Historia XX wieku - rzeczywistość i mity

[Gość dziadekwłodek]

(...)

dziadekwłodek

 

Zbyt jednostronnie oceniasz konflikt blisko-wschodni.Być może wynika to z tego,że przez kilkadziesiat lat był on naświetlany z punktu widzenia Arabów( za PRL).Zachęcam do lektura bardziej obiektywnych.

 

Przyznaję, popełniłem świadome nadużycie, ale niewielkie! Żydzi (a w zasadzie niektóre środowiska) na swoich ofiarach materialnie i intelektualnie zbili wielki kapitał! Nie mówię tylko o "judaszowych srebrnikach", ale o coraz częstszym przekonaniu, że w czasie II WŚ ucierpieli tylko Żydzi.Niestety w wielu przypadkach izraelskie podejście do Palestyńczyków przypomina,,, no właśnie chyba wiesz co?

 

To prawda , wojny niczego nas nie nauczyły , co najwyżej jednego , jak skuteczniej zabijać !

I w tym aspekcie masz Muls 100 procentową rację !

Jeśli masz na myśli rządzących Polakami - to tak!

[muls]

Ale skoro jesteśmy przy konflikcie arabsko-izraelskim to akurat dowodzi on tezy wręcz przeciwnej.Że jednak czasami ludzie wyciągaja wnioski z Historii.Czytałem kiedyś parę pozycji ukazujących izraelski punkt widzenia.

Otóż po Holocauście doszli oni do wniosku,że aby to się więcej nie powtórzyło Żydzi muszą mieć swoje państwo i że w życiu można liczyć tylko na siebie,że w potrzebie nikt Ci nie pomoże.Byli mordowani na oczach całego świata i nikt im nie pomógł.Narody bez państwa są bezbronne,nikt się z nimi nie liczy(np.Kurdowie).Tak więc doszli do wniosku,że muszą mieć państwo i to silne państwo.I należy robić swoje,nie zważać na tzw. opinię publiczną świata,która jest zmienna i pełna hipokryzji.I życie pokazuje,że mają rację!

to chyba nie jest nauczka z historii.to jest prawda wieczna.

 

tyle ze dopiero ofiara albo jej wielkosc pozwolila im uzyskac na to zgode swiata.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tak masz rację.prawdopodobnie bez II Wojny Izrael by nie powstał.Przynajmniej w takiej formie jak obecnie.

[muls]

historia jest nauka meczaca bo faktowa i datowa.Wyciaganie wnioskow po i do tego nieprzydatnych sprowadza ja do oprowadzania po muzeum.

 

raczej uczy tylko co MOZE sie stac na podstawie juz poznanych faktow ale nie zapobiega jak widac niczemu.A czasami spelnia role szkodliwa jak w przypadku religii, dajac idiotom orez do reki czesto bezpodstawnie. .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie prawda!Historia to pasjonująca nauka a właściwie opowieść o ludzkich losach.Żaden scenarzysta by takich wydarzeń nie wymyślił.Po co czytać jakieś fabułki beletrystyczne skoro historia( czyli życie) je zdecydowanie przebija.A daty?To sprawa wtórna.

[muls]

prawda.... ale smierdzi stechlizna.

 

i jest widziana z nieba.A w opowiadaniach dziadka wyglada inaczej.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Teraz są takie środki....

[muls]

no wlasnie taka historia to jak film.wszystkim sie wydaje ze to było juz.Malo komu dociera ze to juz.

[23031970]

Żydzi - nie tylko wnioski, ale i pieniądze i faszystowskie metody do realizacji własnych celów - bo tak wygodniej!

 

Żydzi są przykładem na to , jak ofiara stała się katem .

 

Przyznaję, popełniłem świadome nadużycie, ale niewielkie! Żydzi (a w zasadzie niektóre środowiska) na swoich ofiarach materialnie i intelektualnie zbili wielki kapitał! Nie mówię tylko o "judaszowych srebrnikach", ale o coraz częstszym przekonaniu, że w czasie II WŚ ucierpieli tylko Żydzi.Niestety w wielu przypadkach izraelskie podejście do Palestyńczyków przypomina,,, no właśnie chyba wiesz co?

 

 

Jeśli masz na myśli rządzących Polakami - to tak!

 

Mam na myśli wszystkich ludzi !

[muls]

zbytnie uproszczenie.robia co kazdy narod w tym miejscu by robił.

 

ale kolejnosc sie zgadza.

[wojciech iwaszczukiewicz]

peselek

 

Widzę,że propaganda z czasów PRL zapuściła silne korzenie.Napisz jeszcze coś o odwetowcach bońskich!

[fox733]

 

Ja tam robiłem za chama! Ty w pewnym momencie włączyłeś się jako moralizator - rozjemca! Tu rozwalasz wątek. Nie masz nic do powiedzenia po za szydzeniem i wypominaniem. Jak się chce trzymać pewną normę i to zaproponowana przez siebie - to trzeba to robić zawsze i wszędzie. Inaczej traci się wiarygodność.

Masz rację, trochę za dużo sake wypiłem:) Obiecuję więcej nie trolować!

Pozdrawiam.

[Gość dziadekwłodek]

peselek

 

Widzę,że propaganda z czasów PRL zapuściła silne korzenie.Napisz jeszcze coś o odwetowcach bońskich!

 

Przepraszam - wycofałem - bo tak własna prózność mi nakazała!

 

Masz rację, trochę za dużo sake wypiłem:) Obiecuję więcej nie trolować!

Pozdrawiam.

 

Ok. Też pozdrawiam!

[wojciech iwaszczukiewicz]

dziadekwłodek

 

Moja uwaga nie była do Ciebie ale do 23031970!

[23031970]

peselek

 

Widzę,że propaganda z czasów PRL zapuściła silne korzenie.Napisz jeszcze coś o odwetowcach bońskich!

To nie ma nic wspólnego z propagandą PRL-u . Inaczej byś spojrzał na sprawę , gdybyś Ty i twoje dziecko było Palestyńczykiem . Łatwo jest pisać o konflikcie blisko-wschodnim za biurka i wygodnego fotela .

[Arku]

zbytnie uproszczenie.robia co kazdy narod w tym miejscu by robił.

No rzeczywiście ty jak coś mulsniesz to nie wiadomo gdzie poleci - jesz chyba za dużo tej zdrowej soli wypadowej w ramach utylizacji trucizn...

 

Niemcy od 1933 roku też robili w Europie co kazdy naród w tym miejscu by robił... Tak jak teraz Żydi w Palestynie robią co muszą... Tylko kto jednych i drugich w te miejsca zapraszał???

[23031970]

Utworzenie państwa Izrael dało ojczyznę , od setek lat rozproszonym i prześladowanym , Żydom żyjącym w diasporze . Równocześnie jednak z większości Palestyńczyków uczyniło uchodźców i doprowadziło do ostrego konfliktu arabsko-izraelskiego. Jak dotąd ani walki, ani negocjacje nie przyniosły jego zakończenia i pewnie nie przyniosą i bardzo szkoda , ponieważ wszyscy zainteresowani na tym cierpią , to droga donikąd niezależnie od racji tak Palestyńczyków jak i Izraelczyków .

[RyszardStr]

Żydzi są przykładem na to , jak ofiara stała się katem .

 

Samo pojęcie "naród wybrany" trąci nacjonalizmem.

[wojciech iwaszczukiewicz]

peselek

 

A Ty skąd piszesz?Ze strefy Gazy?

 

Rysiu

 

A Polacy to nie Naród Wybrany?Przecież rządzą u nas Jezus z Maryją!

[RyszardStr]

Zawsze z rana tak masz?

[muls]

Niemcy od 1933 roku też robili w Europie co kazdy naród w tym miejscu by robił... Tak jak teraz Żydi w Palestynie robią co muszą... Tylko kto jednych i drugich w te miejsca zapraszał??? ......to nawet nie wymaga komentarza bo ni z gruszki ni z pietruszki.Nie ten kraj nie ta historia i nie te przyczyny.Wszystko nie te, ale skojarzenia to samo.Zawsze dupa marysi-zydowki.

 

zdecydowanie wplyw spozycia soli wysoko przetworzonej.

[Gość dziadekwłodek]

Widać, że dyskusja odchodzi od głównego tematu. Mnie ciekawią na przykład opinie na temat dlaczego Diaspora Ukraińska w Polsce ma pretensje wyłącznie do Polski i Polaków, a nie do Rosji i Rosjan, a także dlaczego polscy (polskojęzyczni) politycy i historycy z taka łatwością kłamliwie i bezmyślnie mówią o tym problemie.

[muls]

genralnie tez było.Dlatego ze u nas co chwila jacys idioci poruszaja problem o ktorym gdzie indziej juz dawno przestano rozmawiac.Antysemityzm wymyslila carska ochrona i powstał w rosji ale to u nas co chwila o tym sie pisze.Tak wiec to my mamy problem

[Gość dziadekwłodek]

genralnie tez było.Dlatego ze u nas co chwila jacys idioci poruszaja problem o ktorym gdzie indziej juz dawno przestano rozmawiac.Antysemityzm wymyslila carska ochrona i powstał w rosji ale to u nas co chwila o tym sie pisze.Tak wiec to my mamy problem

 

Chyba pisząc o tych idiotach masz na myśli Diasporę Ukraińska w Polsce? Bo to ona głównie i ciągle nakręca i to w sposób tendencyjny obraz Akcji "Wisła". Brak zdecydowanego osądu i stanowiska polskich polityków i historyków im to ułatwia.

[muls]

Niemcy od 1933 roku też robili w Europie co kazdy naród w tym miejscu by robił... Tak jak teraz Żydi w Palestynie robią co muszą... Tylko kto jednych i drugich w te miejsca zapraszał??? ......to nawet nie wymaga komentarza bo ni z gruszki ni z pietruszki.Nie ten kraj nie ta historia i nie te przyczyny.Wszystko nie te, ale skojarzenia to samo.Zawsze dupa marysi-zydowki.

 

zdecydowanie wplyw spozycia soli wysoko przetworzonej.

ale patrzac realnie, to co takiego niezwyklego robia ci zydzi biorac np pod uwage I wojne swiatowa w europie,wojne niemiecko francuska,serbsko chorwacka.Jakies maja szczegolne punkty w regulamine/////

 

Pisze o wszystkich idiotach ktorzy sie nawzajem nakrecaja.Brak zdecydowanego osadu wynika z braku zdecydowanego przrekonaia o braku winy własnej.

[Gość dziadekwłodek]

Powiem krótko: nie widzę powodów, dla których państwo polskie miało by ciągle kajać się za Akcję "Wisła".

[muls]

no wlasnie.patrz wyzej.Oni tez nie widza........

[Gość dziadekwłodek]

Zbyt szeroko napisane jak na mój wąski umysł.

[stench]

Powiem krótko: nie widzę powodów, dla których państwo polskie miało by ciągle kajać się za Akcję "Wisła".

 

i post Mulsa

 

bo zawsze widać czyjąś ubrudzoną gębę, a swojej nigdy bez lustra nie zobaczymy.

a co oczekiwań , że ja się pokajam za akcję Wisła i inne, to każdemu powiem, że mam 37 lat i mam to gdzieś.

mój dziadek rocznik 1918 nie interesował się wcale I WŚ choć tuż po niej się urodził, zajmowała go 2 wojna światowa bo miał wtedy 20 lat.

od nowych pokoleń oczekuje się przeżywania wojny która się skończyła 50 lat przed ich urodzinami - wolne żarty

tak naprawdę to to że pamięć 2 wojny światowej istnieje paradoksalnie zawdzęczamy socjalistycznej telewizji, jej następcy TVP i ich produkcjom typu : 4 Pancerni i Stawka większa niż życie.

Bronek W pielęgnuje pamięć Stanu Wojennego, ale reszcie (i mnie) to lata.

psy szczekają-karawana idzie dalej

 

z rzeczy ważnych i doczesnych to pryskam na zakupy po piwo, chleb, kiełbasę i inne żarcie: mamy Majówkę i pogoda piękna :)

[Gość dziadekwłodek]

i post Mulsa

 

bo zawsze widać czyjąś ubrudzoną gębę, a swojej nigdy bez lustra nie zobaczymy.

a co oczekiwań , że ja się pokajam za akcję Wisła i inne, to każdemu powiem, że mam 37 lat i mam to gdzieś.

mój dziadek rocznik 1918 nie interesował się wcale I WŚ choć tuż po niej się urodził, zajmowała go 2 wojna światowa bo miał wtedy 20 lat.

od nowych pokoleń oczekuje się przeżywania wojny która się skończyła 50 lat przed ich urodzinami - wolne żarty

tak naprawdę to to że pamięć 2 wojny światowej istnieje paradoksalnie zawdzęczamy socjalistycznej telewizji, jej następcy TVP i ich produkcjom typu : 4 Pancerni i Stawka większa niż życie.

Bronek W pielęgnuje pamięć Stanu Wojennego, ale reszcie (i mnie) to lata.

psy szczekają-karawana idzie dalej

 

z rzeczy ważnych i doczesnych to pryskam na zakupy po piwo, chleb, kiełbasę i inne żarcie: mamy Majówkę i pogoda piękna :)

 

Ma nadzieje,ze pryśniesz i z tego wątku...