Koluma 2-way czy 2.5-way

[parantulla]

No najlepiej mieć kolumny 3 drożne, 3 głośnikowe...

 

No najlepiej. A jeszcze lepiej zamknięte.

[Kyle]

No najlepiej. A jeszcze lepiej zamknięte.

Albo rybki, albo akwarium. Zamkniesz to otrzymasz fajną char impulsową, ale wcześniej będzie spadek natężenia (choć mniej stromy niż przy otwartej).

[bart-azazel]

Z tymi 6scioma monoblokami to naprawde nie przesada, pomijajac wlasnie cene takiego zestawu, to chyba idealny 3 drozny system z aktywnymi zwrotnicami i bez pasywnych elementow zmieniajacych opornosc i oslabiajacych cala dynamike i czystosc reprodukcji.

 

Ale cena...!!!

 

Mysle ze to jedno z takich rozwiazan bezkompromisowych.

 

A i do ksiezyca mozna by zawyc pewnie z zachwytu wedle upodoban ;]

 

 

Wracajac do tematu nie znam pana Kisiela i nie wiem nic o jego kolumnach, trzeba uslyszec, i porownac, najlepiej postawic u siebie w pomieszczeniu.

 

Jak sie zle zestroi paczki to zadne rozwiazanie nie bedzie dobre itd...teoretyczne dewagacje.

 

Wszystko moze miec swoje zalety i wady, a do tego moze u Ciebie cos po prostu nie zagrac dobrze, albo nie przypasc do gustu.

 

Pomieszczenie i sama jego akustyka robi duzo.

 

Nie ma innej rady jak postawic i posluchac i chyba to Ci moze kazden bezwarunkowo powiedziec.

 

Kazda inna forma wybory bedzie strzalem na slepo.

 

Jak nie jestes pewny to zaufaj jakiemus sprawdzonemu produktowi ktorego mozesz posluchac, niestety...

 

 

Pozdrawiam

 

Niestety wydaje mi sie ze nie mozna odpowiedziec na twoje pytanie jakkolwiek jednoznacznie i teoretyzowanie jeszcze bardziej namiesza Ci w glowie

[mamel]

a były przed chwilą takie "spady z wystawki" za psi pieniądz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

a były przed chwilą takie "spady z wystawki" za psi pieniądz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

One mają aktywny podział pasma?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

jak aktywna kolumna ale z jednym wzmakiem w pudle i bez philipsowego MFB które ładnie wyciąga i przyspiesza basik

[Kyle]

jak aktywna kolumna ale z jednym wzmakiem w pudle i bez philipsowego MFB które ładnie wyciąga i przyspiesza basik

Czyli nic ciekawego - zwykły pasywny podział pasma, jak w najzwyczajniejszej kolumnie "Hi-Fi" (zero różnic, poza miejscem gdzie jest wzmacniacz).

[mamel]

nie pasywny tylko aktywny, widziałeś kiedykolwiek pasywną zwrotnice w aktywnych kolumnach

tylko nie twórz teorii, ze aktywna kolumna musi mieś tyle wzmacniaczy ile głosników

[Kyle]

nie pasywny tylko aktywny, widziałeś kiedykolwiek pasywną zwrotnice w aktywnych kolumnach

Oczywiście że TAK!

 

A widziałeś kiedyś aktywną kolumnę, z aktywną zwrotnicą i jednym wzmacniaczem? Jeśli kolumny które podałeś mają jeden wzmacniacz, to podział pasma nie może być aktywny! ... HALO

[mamel]

no, nie widzę powodu dla którego kiedykolwiek miałbyś nie mieć racji

taka karma :(

(nie może być aktywny bo pewnie nie istnieją filtry aktywne)

[rock&roll]

Kolumny które mają wbudowany wzmacniacz, ale sygnał dalej przepuszczany jest przez zwykłą zwrotnicę nazywa się "powered speaker". Kolumna w której jest prawdziwa aktywna zwrotnica i w związku z tym kilka końcówek mocy to "active speaker".

[23031970]

Prawie wszystko napisałem powyżej:

Układ głośników w kolumnie 2,5 drożnej może być jak w trójdrożnej (wielkość głośników)

Głośniki mogą pracować w różnych komorach.

Na zewnątrz mogą wyglądać jak trójdrożne a różnią się od nich tylko brakiem odcięcia dołu głośnika "średniotonowego" ( w tym miejscu leży dużo zalet)

 

Od 2006 roku robimy 2,5 drożną kolumnę Marcus.

Aktualnie wszystkie modele naszej najwyższej linii są 2,5 drożne ze względu na niewątpliwe zalety jakie to rozwiązanie posiada.

Problem polega na tym aby zrobić to NORMALNIE.

Nasze pomiary nie wykazują podbicia na basie ponieważ są zaprojektowane dobrze.

 

Proszę samemu zastanowić się co wynika z niefiltrowania dołu środka.

Ja tylko dodam od siebie ,że przed zakupem kolumn w firmie Akustyk u p.A.Kisiela słuchałem kolumn na scan-speakach revelatorach (na wzm.Tact Millenium) 2 drożnych oraz 2,5 drożnych i na 2,5 drożnych (o 2500 zł droższe) dźwięk w każdym aspekcie był lepszy ,fajniejszy ,pełniejszy i nie zgodzę się ,że kolumny 2,5 drożne są gorsze od 2 drożnych .Poza tym lepsze są 2 drożne kolumny na scan-speakach np.firmy Akustyk niż 3 drożne Altusy 140 .Istotniejsze od tego czy kolumny są 2 , 2,5 ,3 czy 4 drożne jest to z jakich głośników i jak są zrobione .Według mnie (mówię to z autopsji ) najlepszy kształt na obudowę to sfera a ilu producentów robi kolumny o obudowach kulistych?????Większość producentów robi fronty kolumn z MDF-u a przecież znacznie lepszy jest rezotex i czemu go nie stosują????Większość firm nie paruje głośników ,zwrotnic itd. a przecież to ma kapitalne znaczenie dla stereofoni i tak dalej i tak dalej.

[Kyle]

Kolumny które mają wbudowany wzmacniacz, ale sygnał dalej przepuszczany jest przez zwykłą zwrotnicę nazywa się "powered speaker". Kolumna w której jest prawdziwa aktywna zwrotnica i w związku z tym kilka końcówek mocy to "active speaker".

Potocznie się utarło nazywać każdą kolumnę aktywną, jeśli ma wbudowany wzmacniacz (przynajmniej w naszym kraju to zaobserwowałem). Ale dokładniej jest tak jak mówisz - zwróć z resztą uwagę, że nazewnictwo które stosujesz, jest angielskie (i nie bez powodu).

 

Większość firm nie paruje głośników ,zwrotnic itd. a przecież to ma kapitalne znaczenie dla stereofoni

Cena, cena, cena. Pamiętam pomiary B&W 70x , czyli wyższa klasa niż 6xx. I te 70x zdecydowanie nie były parowane (dosyć spory rozrzut parametrów)

[mamel]

Potocznie się utarło nazywać każdą kolumnę aktywną, jeśli ma wbudowany wzmacniacz (przynajmniej w naszym kraju to zaobserwowałem)

Kyle - ja wiem, że Ty dotąd będziesz manewrował tekstem aż wszystkim będzie się wydawał, że masz racje

jak jednak zwierzę faktom, jeśli f-ma pisze na wyrobie Activ Box to mam prawo twierdzić, że kolumna jest aktywna

[rock&roll]

Nie trzeba wierzyć we wszystko co zostało napisane. Niektórzy producenci trochę naginają nazewnictwo. Wracając do tematu, to czy kolumna jest 2, 3, 4 drożna i tak dalej nie ma aż takiego znaczenia. Każdą z nich można zrobić dobrze jak również spieprzyć. Dlatego najlepiej jest... posłuchać.

[mamel]

zanegować można wszystko, że energia elektryczna może płynąć w obie strony jednocześnie też, to z to herezja, no nie?

nie ma to jak merytoryczne gadki

[Marek Lacki]

 

 

Proszę samemu zastanowić się co wynika z niefiltrowania dołu środka.

 

Mogą z tego wynikać zarówno zalety, jak i wady.

 

Z pewnością zaletą jest brak elementów pasywnych, czyli filtra górnoprzepustowego, co eliminuje negatywny wpływ tych elementów. Teoretycznie.

W praktyce jest też inny problem: głośnik odtwarzający średnie tony, musi pracować na basie z dużymi wychyleniami, co powoduje choćby efekt Dopplera na średnicy, ale nie tylko.

Wszystko zależy od konkretnego głośnika.

Wg mnie przewagi nie ma żadna z konstrukcji. Liczy się efekt, a nie sposób dojścia do niego. Dwudrożna też może być fajna (niezależnie czy 2, czy 3 głośnikowa), tak jak i 2,5 i 3 way. To wszystko kwestia projektu dla danych głośników.

 

Rozważania, który układ głośników jest teoretycznie lepszy nie ma sensu.

 

Co do pytania postawionego w temacie, to warto zwrócić uwagę, że 2,5 drożna konstrukcja daje więcej możliwości kształtowania brzmienia, w stosunku do wersji 2 2 drożnej. Przy pewnej nierównomierności pasma na basie i załóżmy podbiciu na średnim zakresie basu, drugi głośnik basowy, cięty bardzo nisko, może pomóc wyrównać pasmo, bo będzie pracował tylko tam, gdzie głośnik niskośrednio ma osłabienie. A to oznacza nie tylko równiejsze pasmo, ale i jego rozciagnięcie. To oczywiście też tylko rozważania teoretyczne. Z tego co pamiętam, A. Kisiel zamieszcza charakterystyki swoich kolumn na swojej stronie, więc można się co nieco zorientować jak co gra w stosunku do siebie.

[Gość HarpiaAcoustics]

Mogą z tego wynikać zarówno zalety, jak i wady.

 

Z pewnością zaletą jest brak elementów pasywnych, czyli filtra górnoprzepustowego, co eliminuje negatywny wpływ tych elementów. Teoretycznie.

W praktyce jest też inny problem: głośnik odtwarzający średnie tony, musi pracować na basie z dużymi wychyleniami.

 

Dobranie wzajemnego wychylenia głośników to jeden z wielu podstawowych warunków dobrze zaprojektowanej kolumny.

Należy założyć, że ktoś kto bierze się za taką ( lub jakąkolwiek inną ) konstrukcję jest tego świadom.

 

Proszę zauważyć jak duże wartości kondensatorów do filtrowania środka są potrzebne.

Nikt nie robi wysokiej jakości kondensatorów o wartościach wyższych niż ok.8,2uF a już taka pojemność kosztuje nawet kilkaset złotych.

Strata jakości sygnału w kiepskiej jakości kondensatorze np.68uF jest istotna. Złożenie takiej wartości z np.Duelunda kosztuje 22 590,- zł za sztukę a potrzebujemy dwa. ( wiem, wiem, specjalnie pojechałem po bandzie:)

 

 

Czyli jeśli konstruktor jest świadomy - wad nie ma.

Po stronie zysków - brak degradującego dźwięk kondensatora ( lub większej ilości elementów w zależności od nachylenia filtra ) i koszt nie jest tu jedynym argumentem.

[Wuelem]

A jeśli przyjąć jedyne kryterium, czy dźwięk odrywa się od kolumn, to dlaczego Panowie nie zaproponują kolumn bez zwrotnicy?

I jakiegoś rozwiązania, które pozwoli jednak grać. System Lyngdorfa pewnie nie tyle dobrze gra, bo robi korekcję akustyki, ale jest aktywny na bazie wzmacniaczy klasy D, więc tanich. Nie można u nas czegoś takiego zaproponować w autorskim rozwiązaniu?

 

Tylko proszę nie mówić, że typowa kolumna z wbudowaną zwrotnicą jest wystarczająca, bo... nie jest. Ludzie wciąż szukają czystości, dynamiki, namacalności.

Można dużo zyskać, bo kto pierwszy w niewygórowanej cenie takie rozwiązanie zaproponuje zgarnie profity i tytuł "pierwszego".

 

W sumie, to można z tyłu dać kilka gniazd plus zwory i zwrotnicą zewnętrzną samemu decydować, czy ma być 2-way czy 3-way. Chyba wystarczy podać użytkownikowi parametry zwrotnicy do ustawienia lub zrobić przełączana własną. Teoria z lotu ptaka, ale może zdolny konstruktor potrafi?

[Gość HarpiaAcoustics]

WLM

 

Ale to już było:)

Jak chcesz podzielić los firmy Dunlavy to się za to weź.

 

Swoją drogą kto miałby taki system ustawić?

99,9% użytkowników ma źle ustawiony subwoofer i o tym nie wie a co dopiero system aktywny.

To wymaga OGROMNEJ, RZETELNEJ wiedzy a nie rozpowszechnionych w środowisku "półprawd"

Dokładał byś do tego system pomiarowy i szkolenie w cenie?

Jak ktoś by nie "zaliczył" szkolenia to oddał byś pieniądze za kolumny czy klienta problem.

Co z ludźmi którzy chcę kupić, postawić i ma grać?

 

Taki pomysł spowodował by jeszcze większe zabagnienie audio niż jest i tak w tej chwili.

[Marek Lacki]

Dobranie wzajemnego wychylenia głośników to jeden z wielu podstawowych warunków dobrze zaprojektowanej kolumny.

Należy założyć, że ktoś kto bierze się za taką ( lub jakąkolwiek inną ) konstrukcję jest tego świadom.

 

Proszę zauważyć jak duże wartości kondensatorów do filtrowania środka są potrzebne.

Nikt nie robi wysokiej jakości kondensatorów o wartościach wyższych niż ok.8,2uF a już taka pojemność kosztuje nawet kilkaset złotych.

Strata jakości sygnału w kiepskiej jakości kondensatorze np.68uF jest istotna. Złożenie takiej wartości z np.Duelunda kosztuje 22 590,- zł za sztukę a potrzebujemy dwa. ( wiem, wiem, specjalnie pojechałem po bandzie:)

 

 

Czyli jeśli konstruktor jest świadomy - wad nie ma.

Po stronie zysków - brak degradującego dźwięk kondensatora ( lub większej ilości elementów w zależności od nachylenia filtra ) i koszt nie jest tu jedynym argumentem.

 

 

Mundorf SUPREME silver/gold /oil 8,20 uF - 750.00 zł

[Wuelem]

> Harpia

"Co z ludźmi którzy chcę kupić, postawić i ma grać?"

 

Oni mają dzisiaj bardzo szeroki wybór. Tylko szkoda, że prawie nikt nie jest z niego zadowolony.

Ale dziękuję za odniesienie się do tematu.

[Gość Cadam]

2.5 drogi mają gorsze charakterystyki wertykalne

 

 

[colcolcol]

Swoją drogą kto miałby taki system ustawić?

99,9% użytkowników ma źle ustawiony subwoofer i o tym nie wie a co dopiero system aktywny.

To wymaga OGROMNEJ, RZETELNEJ wiedzy a nie rozpowszechnionych w środowisku "półprawd"

Dokładał byś do tego system pomiarowy i szkolenie w cenie?

Jak ktoś by nie "zaliczył" szkolenia to oddał byś pieniądze za kolumny czy klienta problem.

Co z ludźmi którzy chcę kupić, postawić i ma grać?

 

100% racji! To jeden z głównych powodów braku na rynku dobrych, aktywnych zestawów. Samo zestrojenie tylko niższego, aktywnego podziału trwało u mnie około 1 miesiąca i wymagało przesłuchania z setki płyt, aby efekt był zadowalający dla większości nagrań. Z punktu widzenia producenta takiego zestawu, nie wyobrażam sobie prowadzenia "za rączkę" przyszłego nabywcę za jakieś niewielkie pieniądze. Najprawdopodobniej uruchomienie aktywnego systemu musiałoby mieć wartość zestawu, abym widział w tym interes. Stąd aktywne trzy-drożne zestawy są raczej domeną DIY.

 

W temacie:

przechodziłem zmianę z RD12 na trzy drogi i odwrotu raczej nie będzie. Największą "bolączką" 2,5 zestawu jest sporo wyższa cena od 2,0 (w przypadku scan speaków między 50 a 100%), która (w moim odczuciu) jest niewspółmiernie wysoka do ewentualnych "zysków".

Reasumując: dobre, dwie drogi zaspokoją wymagania na dłuższy czas, ale rozbudzą wyobraźnię i będą przejściowe do najbliższego przypływu gotówki. Aktywny woofer (a może dwa) 22 - 26 cm jest najczęściej następnym celem.

[bart-azazel]

Kurcze, no ten nowy zestaw Edytona nie ma zwrotki tylko jakis patent aktywnego podzialu wykorzystujacy charakterystyke glosnikow, nic w zab z tego nie rozumiem i ostatnio pytalem sie kolejny raz o co w tym chodzi, ale po kilku zdaniach znowu zgubilem watek w technicznej mowie konstruktora.

 

Szkoda ze tan pan Bulicz sie nie wypowiada na forum i ciezko go namowic do napisania czegokolwiek, moze by uchylil rabka tajemnicy i ktos by to w koncu zrozumial.

 

Tak czy inaczej, opcja jest taka, kolumny sa 2 drozne, nie maja zwrotki i maja jeden specjalnie zrobiony dla nich wzmacniacz, a sygnal na paczki idzie jednym kablem...jak??? ....nie wiem!!!

 

Krakowska grupa nie chciala uslyszec efektu i raczej jakis antagonizmy sie wkradly, nie istotne.

 

 

Poslucham za ponad miesiac bo uparlem sie i chce miec je u Siebie na prezentacji.

 

Koszt jest przyzwoity i dla mnie Nisko-budrzetowca osiagalny.

 

 

A teraz zastanowcie sie jak to jest mozliwe, bo ja nie wiem....

 

 

 

Pozdrawiam wszystkich goraco w ten zimy i deszczowy wieczor.

 

Bart

[Gość Cadam]

Kurcze, no ten nowy zestaw Edytona nie ma zwrotki tylko jakis patent aktywnego podzialu wykorzystujacy charakterystyke glosnikow, nic w zab z tego nie rozumiem i ostatnio pytalem sie kolejny raz o co w tym chodzi, ale po kilku zdaniach znowu zgubilem watek w technicznej mowie konstruktora.

 

Możesz podać link do tego wynalazku?

[bart-azazel]

Niestety strone maja niezaktualizowana od chyba juz kilku lat, nic nie ma ani o wzmakach ktore maja w ofercie od 3 lat ani o nowych produktach, a szkoda, bo przeciez jak sie cos w pracowni dzieje, to chyba powinni o tym wiedziec zainteresowani tamatem.

Ten pan tak ma, troche do komputerow go nie ciagnie, a wrecz stroni, i co zrobic...

 

Z reszta, mnie najbardziej interesuje efekt koncowy, mniejsza o techniczne zawilosci, poslucham to ocenie, jak ze wszystkim.

 

ps.

 

Z tego co sobie jeszcze przypomnialem, to chodzi o jakas konstrukcje glosnikow, (on jest wlasnie konstruktorem przetwornikow), ze maja zwrotke tak jak by mechaniczna i jakis patent odcinajacy pasmo przy jakiejs czestotliwosci np 3k. tyle z tego zrozumialem.

 

...niezla zagwozdka co...??!!

[Gość HarpiaAcoustics]

Nie wiadomo czy o to chodzi ale "zbliżone" rozwiązanie od lat stosuje EPOS.

http://www.epos-acoustics.com/products/m12i/

[Gość Cadam]

Z tego co sobie jeszcze przypomnialem, to chodzi o jakas konstrukcje glosnikow, (on jest wlasnie konstruktorem przetwornikow), ze maja zwrotke tak jak by mechaniczna i jakis patent odcinajacy pasmo przy jakiejs czestotliwosci np 3k. tyle z tego zrozumialem.

 

...niezla zagwozdka co...??!!

 

Mechaniczne zwrotnice stosuje Thiel

http://www.thielaudio.com/THIEL_Site05/PDF_files/PDF_tech_papers/techpaper_pcs.pdf

[Gość Cadam]

Ktoś miał doświadczenia z 2.5 drogami na głośnikach niskośredniotonowych z dwiema cewkami?