Czy w erze kapitalizmu przecietny kowalski bedzie mial kiedykolwiek dobrze?

[Arku]

myślę skutkowo , myslenie socjalne to mylenie jak u Dyzmy "zróbmy tak żeby było dobrze"

Może skutkowo tylko ze nieskutecznie. Myslisz prosto, jak "prosty człowiek" po wiadomościach TV..

 

robotnik ma technologie i infrastrukture ?

Na zachodzie Europy ma, a jak nie ma to kapitalista ma, a jak nie ma to państwo ma, a jak nie ma to pieniądze ma. Kapitaliści po wprowadzeniu ceł zechcieliby w krótkim czasie powrócić z kapitałem do Europy bo koszty importu by znacznie wzrosły. Ale to wymaga zmiany prawa o pochodzeniu produktów, żeby nie stawiać made in UE na każdym chińskim gównie jak to można teraz. W UE jest brak woli politycznej utrudnienia zycia kapitalistom w imię rozwoju produkcji. Pewnie dlatego że jak zaczną rozdawać pieniądze za darmo konsumentom to im też sie to spodoba. byle tylko podatki tam płacili to rządy krajów rozwiniętych UE będa zadowolone.

 

pominąłeś cały etap zmiany organizacj produkcji

Niczego nie pominąlem. Doczytaj sobie o czym napisałem. Zmiana organizacji produkcji polegała na przenoszeniu produkcji do Chin i zwalnianiu ludzi z tej sfery. jakoś w Europie się nie pojawiły masowo roboty w miejsce pracowników. Nadal nie ma maszyn do przypalania kapitalistom cygara. A praca ta lepiej opłacana jest dla coraz mniejszej ilości ludzi, większośc ma pracę tylko dzieki systemowi redystrybucji pieniądza w gospodarce i różnym mechanizmom aktywizacji prowadzonej przez Państwo.

 

redystrybucja przez ciebie postulowana powoduje eliminacje kapitału

kapitał jest tam gdzie kapitaliści i tam będzie. Powoduje ograniczanie zysku zatrzymanego przez kapitalistów - a to jest zasadnicza róznica.

 

NOBLA ci za to

Inni już dostali. Ale poczytaj trochę na temat teorii Kaynesa-Kaleckiego bo to jedyny wkład polskiej ekonomii w światową naukę. O reszcie dowiesz się studiując sprawozdania finansowe i zalezności jakie występują pomiędzy zyskiem brutto, kapitałem i przepływami.

 

od 10 lat. w skali 50 jakis ?

Chiny rozwijają gospodarkę rynkową od 1976 roku. Wiec nie od 10 lat lecz dłużej niż zyjesz na tym swiecie. I cały czas wiedzie im się dobrze i coraz lepiej. Tak samo jak Korei, Tajwanowi i Japonii, które swój państwowy korporacjonizm powstrzymują bardziej z powodu spreciwu USA i UE.

 

o ile nie bedzie bardziej sie oplacalo byc konsumentem, vide. prod rolna na kubie

Myślisz kategoriami maszych lumpemkapitalistów a nie kapitału. Proste wyliczenie na podstawie gospodarki Niemiec z lat 80-tych. Zysk zatrzymany w firmie przypadający na jednego pracownika wynosił 1/20 jego płacy. Znaczy to tyle że kapitalista chcący zyć na poziomie swoich pracowników musiał ich zatrudniać co najmniej dwudziestu, a zeby rozwijać firme i zarobić na akumulację kapitału musiał mieć znacznie większą skalę zatrudnienia.

Proporcje w Polsce - biuro ksiegowe zatrudniające trzy osoby plus właścicielkę utrzymuje jej czteroosobową rodzinę. Dlatego w Niemczech był dobrobyt a w Polsce jest i będzie syf z gilem.

 

czyli zysk de facto zrealizuje konsument ? spirala inflacyjna wychodzi z tego

Zgadza się. Wzrost inflacji jest obajwem w kazdej wzrastającej gospodarce od czasów wynalezienia pieniądza przez Fenicjan. Jeśli chodzi o "spiralę inflacyjną" w Polsce to obecnie nakręca ją wzrost podatków pośrednich. Od przynajmniej 20 lat inflacja w Polsce ma charakter kosztowy, bo dynamika wzrostu płac drastycznie spadła po 1996 roku a przez wiele nastepnych lat praktycznie się zatrzymała z miejscowymi okresami spadków płacy realnej. Zmniejsza się równiez sfera zatrudnienia i zwieksza emigracja zarobkowa. Co swiadczy o tym że w Polsce nie ma i długo nie będzie inflacji popytowej... A szkoda bo to bardzo smutna konstatacja dla "przeciętnego Kowalskiego".

[bartek79]

Kapitaliści po wprowadzeniu ceł zechcieliby w krótkim czasie powrócić z kapitałem do Europy bo koszty importu by znacznie wzrosły

 

albo staliby sie kapitalistami chińskimi a nie europejskimi bo tam jest rynek zbytu a tu "stara europa"

 

Myslisz prosto, jak "prosty człowiek" po wiadomościach TV..

 

ech

no dobra

 

a może to wszystko porpostu jest proste ?

i nie trzeba tu magików od inzynierii społecznej

 

Zmiana organizacji produkcji polegała na przenoszeniu produkcji do Chin i zwalnianiu ludzi z tej sfery.

 

bzdura

tyle to widać z poziomu widza albo związkowca

 

kapitał jest tam gdzie kapitaliści i tam będzie. Powoduje ograniczanie zysku zatrzymanego przez kapitalistów - a to jest zasadnicza róznica.

 

czyli eliminacja kapitalistów

 

Ale poczytaj trochę na temat teorii Kaynesa-Kaleckiego

 

KPP :) rozumiem

 

Proste wyliczenie na podstawie gospodarki Niemiec z lat 80-tych.

 

jeśli tylko zatrzymamy się na poziomie "zdrowia" gospodarczego NIemiec z lat 80 tych, nie mam nic przeciwko.

Jednakże lepsze jest wrogiem dobrego

[Arku]

no nie,pierwsze co zrobi to zetnie zatrudnienie :)

 

 

 

 

teoria Panie

 

gdzie to sie udało ?

Jasne a robiły będa na niego pszczółki :)

 

Gdzie się udało??? Niemcy - już to wyjasniałem, jak taki mechanizm działa. Cała nowoczesna ekonomia od czasów wielkiego kryzysu opiera się na tych zasadach.

[bartek79]

albo staliby sie kapitalistami chińskimi a nie europejskimi bo tam jest rynek zbytu a tu "stara europa"

 

 

 

ech

no dobra

 

a może to wszystko porpostu jest proste ?

i nie trzeba tu magików od inzynierii społecznej

 

 

 

bzdura

tyle to widać z poziomu widza albo związkowca

 

 

 

czyli eliminacja kapitalistów

 

 

 

KPP :) rozumiem

 

 

 

jeśli tylko zatrzymamy się na poziomie "zdrowia" gospodarczego NIemiec z lat 80 tych, nie mam nic przeciwko.

Jednakże lepsze jest wrogiem dobrego

 

mam dwie prośby

 

1. daruj sobie wycieczki personalne , zazwyczaj świadczy to o buractwie. geniusz umie rozmawiać z idiotą i z tego wyciągać wnioski

2.. odpowiedz na pytanie, gdzie działa to co opisujesz. zapoznam sie z checia

 

Jasne a robiły będa na niego pszczółki :)

 

niedoceniasz technologii produkcji

[Arku]

Bartek mam wazniejsze sprawy teraz niz dyskusie z bredniami na poziomie liceum ekonomicznego. Nie masz pojęcia o tym jak wygłada kapitalizm w Chinach i co tam "może" kapitalista. O całej reszcie twoich wywodów nie wspomnę.

Tylko pytanie, co ci taką krzywdę zrobiło - SGPiS czy SGGW ???

[bartek79]

Bartek mam wazniejsze sprawy teraz niz dyskusie z bredniami na poziomie liceum ekonomicznego.

:)

Nie masz pojęcia o tym jak wygłada kapitalizm w Chinach i co tam "może" kapitalista.

nie przykładaj miar europejskich do Chin , tu akurat możemy bardzo długo dyskutować

Tylko pytanie, co ci taką krzywdę zrobiło - SGPiS czy SGGW ???

no przeciez liceum ekonomiczne :)

[Arku]

tak myslałem... Poczytaj kaleckiego i przyjdź dyskutować... Jak nie zrozumiesz poproś kogos żeby przetłumaczył, bo teoria ma już trochę lat, powstała w epoce wielkiego kryzysu. Stosują się do jej zasad wszystkie nowoczene państwa kapitalistyczne od zakończenia II wojny swiatowej. Co jest najlepszym dowodem na jej trafność.

[bartek79]

Poczytaj kaleckiego i przyjdź dyskutować... Jak nie zrozumiesz poproś kogos żeby przetłumaczył, bo teoria ma już trochę lat,

 

nie stosują kaleckiego ale to detal :)

 

Jeśli dopuszczasz możliwość ograniczenia zdolności inwestycyjnych względem utrzymania dotychczasowego zysku to znaczy to że nie o Kaleckim prawisz.

[Arku]

kalecki zajmował się podstawami koniunktury, wiec nie może być czegś takiego jak "stosowanie kaleckiego". Stosuja mechanizmy oddziaływania na gospodarkę wg zasad opisanych przez kaleckiego między innymi.

 

Drugiej części wypowiedzi nie rozumiem. Ty chyba tez nie rozumiesz, bo z kaleckim nie miało to nic wspólnego i dotyczyło ekonomiki a nie makroekonomii.

Podatek jest nakładany na zysk wiec nie ogranicza zysku brutto. Podatek zmniejsza zysk netto który może być pozostawiony w spólce lub wypłacony w dywidendzie włascicielom. Czyli zmniejsza zysk dla kapitalisty lub - jesli sie zdecyduje na inwestycje z własnego kapitału - zmniejsza mozliwosc akumulacji zysku w kapitałach własnych... Ale nikt obecnie nie prowadzi inwestycji z kapitałów własnych - od tego sa kredyty inwestycyjne.

Czyli sam podatek dochodowy zmniejszy jedynie globalnie w gospodarce ilość mercedesów s-klasse, cygar kubańskich i utrzymanek kapitalistów. A ponieważ kapitaliści lubią mercedesy, cygara i utrzymanki, to bedą sie musieli bardziej starać żeby na nie zarobić, czyli bedą zmuszeni robić większą skalę biznesu dl autrzymania się w dotychczasowym komforcie.

 

To co bodzie kapitalistów to sa koszty pracy, przy założeniu że sa stałe przesuwają im BEP mierzony ilościowo. Co wymaga również zwiększenia skali produkcji przy której opłaca się inwestycja kapitałowa.

 

W przeciwieństwie do podnoszenia podatku, wzrost kosztów pracy działa bezpośrednio na koszty rodzajowe i nie da się tego obejść tak jak podatku przy pomocy księgowości fiskalnej. Ale jedno i drugie prowadzi do kierowania wiekszej ilości pieniędzy ku konsumentom i rozwija gospodarkę, bo zwiększa ogólny popyt na towary produkowane przez kapitalistów... A to już można traktowac jako wnioski płynące z kaleckiego.

[bartek79]

Stosują się do jej zasad wszystkie nowoczene państwa kapitalistyczne od zakończenia II wojny swiatowej. Co jest najlepszym dowodem na jej trafność.

 

przeoczyłem tę myśl a jest urocza.

 

podobnie jak ta poniżej

 

Chiny rozwijają gospodarkę rynkową od 1976 roku

 

Gwoli ścisłości, Chiny rozwijają coś co się nazywa socjalistyczna gospodarka rynkowa a jej podstawą jest jendolite planowanie we wszystkich sektorach gospodarki.

 

I w ramach tego, przyznaję, sporo twoich postulatów się mieści.

Więc nie RFN lat 80tych jest twoim ideałem a system dojrzałej socialistycznej gospodarki rynkowej Chin wg. założeń na rok 2020.

 

Czyli zmniejsza zysk dla kapitalisty lub - jesli sie zdecyduje na inwestycje z własnego kapitału - zmniejsza mozliwosc akumulacji zysku w kapitałach własnych... Ale nikt obecnie nie prowadzi inwestycji z kapitałów własnych - od tego sa kredyty inwestycyjne.

 

Akurat obecnie wiele inwestycji prowadzi się kapitałów włąsnych ale mniejsza z tym.

 

W tym systemie idealnym kto daje kredyty inwestycyjne ?

 

Prywatny przedsiębiorca jakim jest bank czy Państwo ?

[Arku]

Chiny mja gospodarkę socjalistyczna na takiej samej zasadzie jak ty masz pojęcie o czym rozmawiasz :)

[muls]

sprawdza sie stare nie dyskutuj z idiotom i coś tam jeszce o doswiadczeniu.

 

a w skrocie.Z wlascicielem jakim bylo panstwo robotnik mial gowno i z prywatnym wlascicielem moze miec gowno.Tyle ze ma szanse zostac prywatnym wlascicielem.I te rozwazania o wartosci dodanej i kosztach przypominąja dyskusje z idiot0m z doswiadczeniem.

[Gość dziadekwłodek]

Kapitalizm to największe dobro ludzkości! Każdy może zostać "śmieciowym" właścicielem. W mgnieniu oka z robotnika może się stać przedsiębiorcą, a z lokatora właścicielem wiekowej kamienicy. Wystarczy mieć papiery. Można jeszcze wspomnieć o szansie na godziwą emeryturę - pod jednym warunkiem, że trafi się 6 w lotto.

[Arku]

sprawdza sie stare nie dyskutuj z idiotom i coś tam jeszce o doswiadczeniu.

 

a w skrocie.Z wlascicielem jakim bylo panstwo robotnik mial gowno i z prywatnym wlascicielem moze miec gowno.Tyle ze ma szanse zostac prywatnym wlascicielem.I te rozwazania o wartosci dodanej i kosztach przypominąja dyskusje z idiot0m z doswiadczeniem.

Nie udzielaj tutaj takiej samokrytyki towarzuszu muls...wiemy ze rozmawiamy z idiotą przy okazji kazdego twojego wpisu.

 

Zawsze kazdy ma szanse zostac właścuielem i nawet wygrać w totolotka - na takiej samej zasadzie. Tylko jakie ma szanse zostac kapitalistą ???

[muls]

takie jak zostac idiota.

[Arku]

już jesteś.

[bartek79]

Chiny mja gospodarkę socjalistyczna na takiej samej zasadzie jak ty masz pojęcie o czym rozmawiasz :)

 

Każdemu fanowi chińskiego "kapitalizmu", który ten kapitalizm stawia ponad systemami europejskimi polecam wizytę w chińskiej fabrycę gdzie ci szczęśliwi i pewni jutra robotnicy budują przysżłość swego narodu.

 

 

Ja już się pogubiłem Arku, to ty jesteś zwolennikiem socjalizmu, komunizmu czy dzikiego kapitalizmu . Wybierasz te swoje przykłady a nic w efekcie nie udowadniasz.

 

 

Ale pytanie zasadnicze, kto te kredyty będzie dawał kapitaliście , któremu dobre Państwo zabierze zysk w imię redystrybucji ?

[toptwenty]

Każdemu fanowi chińskiego "kapitalizmu", który ten kapitalizm stawia ponad systemami europejskimi polecam wizytę w chińskiej fabrycę gdzie ci szczęśliwi i pewni jutra robotnicy budują przysżłość swego narodu.

Dostają nawet zupkę regeneracyjną z wkładką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

toptwenty, a o co ciebie idzie?

 

Przecież chciałbyś, żebyśmy byli konkurencyjni cenowo wobec chin?!

[toptwenty]

No właśnie.

[bady]

W takim razie nie jestem pewny, czy 1100 netto to nie za dużo dla rozpasanego i rozzuchwalonego polskiego robola.

[toptwenty]

Nie za dużo.

[Arku]

myslę że jakby tak ten robol dostał połowę tego, żeby dopłacic kapitaliście za przywilej pracy to już byłoby dobrze.

[toptwenty]

Jak chce, to bierze, nie chce - nie bierze. Na porodówce nie obiecywali nikomu raju za życia. Zawsze można z niego zrezygnować. Teraz nawet chowają takich w poświęconej ziemi. A jak ruszy po cudze, to dostanie po łapach.

[RADUL]

Może już niedługo będzie można zafundować kapitalistom "wczasy" w kamieniołomach, "karuzelę" na szubienicy lub jakąś "podniebną wycieczkę" przez komin....

[wojciech iwaszczukiewicz]

Włodzimierz Illicz się kłania!

[RADUL]

To raczej "GŁOS LUDU"...

[toptwenty]

Może już niedługo będzie można zafundować kapitalistom "wczasy" w kamieniołomach, "karuzelę" na szubienicy lub jakąś "podniebną wycieczkę" przez komin....

Szykuj szturmówki i plakaty, 1 maja niedługo.

[Arku]

Włodzimierz Illicz się kłania!

polski problem polega własnie na tym że nigdy ni emielismy takiego swojego "włodzimierza ilicza". Nic tak nie zmienia optyki moralnej ludzi jak porządne wzięcie w dupę i przelanie krwi z ręki własnego narodu.

Tego w Polsce zbrałko i dlatego mentalnoscia tkwimy w feudalizmie i zasadzie mierny bierny ale wierny, w tradycji dziedziczenia zawodów i posad politycznych.

Oraz w tym ze nasza narodową cechą jest przyjmowanie kazdej głupoty za prawdę ośieconąjesli tylko jest podparta chocby bezsensownym przykładem, ale z innego państwa - efekt bardzo niskiej samooceny własnego narodu.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Arku

 

Jeszcze powinieneś dodać,że nie było u nas królobójstwa i diagnoza gotowa.O ile podzielam krytycyzm w stos. do naszego narodu i historii to nie podzielam tej tęsknoty do przemocy i terroru.Nie wyznaję zasady iż cel uświęca środki,że można zmierzać do celu na skróty i wystarczy tylko rewolucyjny zapał.Historia zna wielu takich nawiedzonych ideowców i ich działania nigdy nie kończyły się czymś dobrym.Ale czy Polska kiedykolwiek w swej historii była państwem dobrze zorganizowanym?