Czy potrzebny i po co preamp w zestawie wysokiej klasy?

[dagi]

załóżmy ze gramy z wysokiej klasy źródła z wyjściem regulowanym i mamy dobre kolumny i kable. Czy w takiej sytuacji lepiej jest zainwestować w dobrą i kosztowną końcówkę mocy i na tym poprzestać, czy tez lepiej kupić zestaw dzielony w podobnej cenie? co robi różnicę i na czym ona polega?

PS czy w takiej sytuacji ma znaczenie rodzaj końcówki, np co jeśli to będą monobloki lampowe SET, a co jeśli mocny tranzystor?

[Matthew]

kwestia gustów, jednym gra lepiej z preampem aktywnym lub pasywką, innym prosto ze źródła..

Zazwyczaj "dobre" tranzystorowe końcówki mocy wymagają preampa, lampowe już mniej ale jak pokazuje życie różnie to bywa.

[Elberoth]

Ja do tej pory nie znalazłem nic co grało by zdecydowanie lepiej niż mój Puccini bezpośrednio z darTZeelem. Próbowałem już ARC Ref-3 (@45kzł), Spectrala DMC-30 (@60kzł) czy Kondo M1000 (300kzł), a więc absolutnie topowe preampy tranzystorowe i lampowe. Ten ostatni mógł się co prawda podobać, ale nie było to tyle lepiej, co po prostu inaczej (gdy słuchaliśmy go u mnie mi się podobał, a Whitesnakowi - nie).

 

Oczywiście, nie w każdym systemie takie zestawienie 'zagra'. Warto myślę wtedy jednak zadać sobie trochę trudu i nawet wymienić niektóre posiadane przez nas klocki, bo zysk, zarówno dźwiękowy, jak i finansowy (pre, extra IC, extra sieciówka) z połączenia bezpośredniego jest niebagatelny.

[stary audiofil]

W zestawie wysokiej klasy preamp nie jest potrzebny-nalezy mieć bardzo dobry wzmacniacz lampowy na 300B-zbudowany z samych szczytowych elementów.

Do tego bardzo dobry cd-[dcs puccini nie polecam]okablowanie transparent audio z dedykacja do lampy-do tego świetny kondycjoner shunyata hydra v-ray

lub pure power 2000.Kolumny dopasowujemy w zalezności od pomieszczenia i musi być przekaz h-endowy-czyli nie męczący wysokiej próby w całym paśmie.

Wiecie państwo dlaczego para lamp 300B osiąga na ebay-u cenę ponad 2000 usd-z prostej przyczyny-bo jest znakomita,wręcz legendarna.

[Chicago]

załóżmy ze gramy z wysokiej klasy źródła z wyjściem regulowanym i mamy dobre kolumny i kable. Czy w takiej sytuacji lepiej jest zainwestować w dobrą i kosztowną końcówkę mocy i na tym poprzestać, czy tez lepiej kupić zestaw dzielony w podobnej cenie? co robi różnicę i na czym ona polega?

PS czy w takiej sytuacji ma znaczenie rodzaj końcówki, np co jeśli to będą monobloki lampowe SET, a co jeśli mocny tranzystor?

 

Wiadomo, ze kazdy przedstawi swoj punkt widzenia (slyszenia) i za chwile bedziesz mial dwiescie piecdziesiat siedem

odpowiedzi. Najrozsadniej to posluchac samemu roznych konfiguracji i wyrobic sobie zdanie.

Chociaz z drugiej strony, tez jest dobrze znac opinie i spostrzezenia innych hi-endowcow :) W moim systemie i z moimi

preferencjami muzycznymi, preamp jest niezbedny. Dodaje aury dzwiekowi, przekaz muzyczny jest bardziej energetyczny,

a sam styl prezentacji dzwieku jest sceniczny. W konfiguracji bez preampu, bezposrednio z odtwarzacza, dzwiek jest

bardziej, powiedzialbym "studyjny". Jest wiecej detalu, separacja dzwieku wrecz zjawiskowa, a sama prezentacja o krok

do przodu tzn. bardziej "upfront". Zdecydowanie wole dzwiek z preampem. Nie jestem maniakiem detalu i chirurgicznego

dzwieku, ktory jest pociety skalpelem. Zreszta moje preferencje muzyczne tez oscyluja w klimatach mniej dokladnych.

Moj dzwiek to ta ciemniejsza strona mocy :) z dodatkiem lekkiego "brudu" :))

Cale to opowiadanie oparte jest oczywiscie na moich doswiadczeniach i jak najbardziej nie jest to najmojsza, jedyna

prawda. Chetnie poczytam jakie preferencje maja inni forumowicze i co za tym sie kryje :))

 

Miec preamp w systemie, albo nie miec - "that was the question".... . Dobry temat !!!

 

 

Pozdr :))

[zn21]

stary audiofil - czy 300B mozna śmiało podłączyć do Magnepanów? Pytam bo wiele osób mówi mi, że nie radzą sobie a nie mam możliwości sprawdzenia nausznie.

[Gość rochu]

W 300B jest skondensowane całe okrucieństwo audiofiii.

Ta lampa potrafi czasem zgrać tak, że odechciewa się słuchać czegokolwiek innego.

Natomiast potem człowiek przez resztę życia będzie szukał kolumn które będą potrafiły z tymi lampami zagrać.

[Matthew]

dlatego 300B powinna sterować mocniejszą lampą mocy DHT ;) mamy czar 300B i moc ;) lub, 300B jak u p.Waszczyszyna w Silver Grand Mono, lecz nadal nie podpiszę się ze to napędzi Magnepany..

[cir]

W 300B jest skondensowane całe okrucieństwo audiofiii.

Ta lampa potrafi czasem zgrać tak, że odechciewa się słuchać czegokolwiek innego.

Natomiast potem człowiek przez resztę życia będzie szukał kolumn które będą potrafiły z tymi lampami zagrać.

przecież zbudowano ją w konkretnym czasie pod konkretny typ kolumn rowwniez z tego okresu

narzekanie nie ma celu bo kolumny takie sa tyle ze zwykle wielokrotnie drozsze od samej lampy /starocie pomijam/

lampa ta ma chyba najwiecej wielbicieli ale czy to znaczy ze jest tą najlepsza ? oczywiscie ze nie

nie ma tych najlepszych i jedynych dlatego i puccini i dartzel sa własnie do kupienia po okazyjnych cenach :)

 

dagi pytanie głowne w temacie było czy jest potrzebny pre ?

otoz jesli szukasz w muzyce barwy,czaru to tak

jesli wystarcza analitycznosc, szczegołowosc i brak emocji :) to moze byc bez

 

dlatego 300B powinna sterować mocniejszą lampą mocy DHT ;) mamy czar 300B i moc ;) lub, 300B jak u p.Waszczyszyna w Silver Grand Mono, lecz nadal nie podpiszę się ze to napędzi Magnepany..

czlowiek od megi chyba nigdy nie miał pomyslu aby to napedzac lampa :)

[zn21]

muzyka brak czaru i emocji - bez sensu. Lepiej w ogóle nie słuchać i przerzucić się na działkę.

[Gość rochu]

przecież zbudowano ją w konkretnym czasie pod konkretny typ kolumn rowwniez z tego okresu

 

300B powstały jako lampy do telekomunikacji.

Do końca lat 70-tych XXw. nie miały zastosowania w audio, a zwłaczsza w układzie DHT.

Jakie więc "kolumny rowwniez z tego okresu" masz na myśli?

Te z lat 30-40-tych czy te z lat 70-80-tych XXw.?

[Gość Arek__45]

..do tej lampy dobre są ......Focal Expression 94 oraz Triangle Antal pierwsze wersje z szerokopasmowcem...

[modrzew47]

Moim zdaniem pre jest niezbędny w systemach tranzystorowych a wystarczająco uzasadnili to,cir i MarkN.Dokładnie to samo bym napisał.Jeśli chodzi o systemy lampowe to już niekoniecznie i nie zawsze.Osobiście jednak wybrałbym system z pre.

[cir]

300B powstały jako lampy do telekomunikacji.

Do końca lat 70-tych XXw. nie miały zastosowania w audio, a zwłaczsza w układzie DHT.

Jakie więc "kolumny rowwniez z tego okresu" masz na myśli?

Te z lat 30-40-tych czy te z lat 70-80-tych XXw.?

wielokrotnie słyszałem od wiekowych lampiarzy ze 300B powstała do naglasniania duzych sal np kinowych

[Gość rochu]

wielokrotnie słyszałem od wiekowych lampiarzy ze 300B powstała do naglasniania duzych sal np kinowych

 

To źle słyszałeś.

"The 300B is a directly heated power triode using a four pin base, introduced in 1937 to amplify telephone signals."

http://en.wikipedia.org/wiki/300B

http://www.antiqueradio.com/300B_01-98.html

[mamel]

jedyne DHT jakie były wykorzystywane w audio lat 40/50 to 2A3 we wzmacniaczach Brooksa i to w PP

[cir]

z osob ogolnie znanych moge podac koteczka, widac wiki nie czytuje

[buble_corp]

To źle słyszałeś.

"The 300B is a directly heated power triode using a four pin base, introduced in 1937 to amplify telephone signals."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

-> Rochu

 

Może lampa 300B (wcześniej 300A) nie powstała do celów audio, ale Western Electric (sam producent) wykorzystywał tą lampę we wzmacniaczach audio (mających zastosowanie m.in. w kinach lata 30, 40), patrz ulotka do WE 92B

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Zresztą w Twoim 2 linku jest na ten temat wzmianka. Wzmacniacz oczywiście nie był Single Ended tylko Push-Pull.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

"Wzmacniacz oczywiście nie był Single Ended tylko Push-Pull."

wzmacniacz przenoszący pasmo 50 - 8000 Hz trudno raczej zakwalifikować jako produkt audio

w tych latach Acro Sound produkował seryjnie transformatory głośnikowe z pasmem do 80 - 100 kHz

[zukzukzuk]

W zestawie wysokiej klasy preamp nie jest potrzebny-nalezy mieć bardzo dobry wzmacniacz lampowy na 300B-zbudowany z samych szczytowych elementów.

Do tego bardzo dobry cd-[dcs puccini nie polecam]okablowanie transparent audio z dedykacja do lampy-do tego świetny kondycjoner shunyata hydra v-ray

lub pure power 2000.Kolumny dopasowujemy w zalezności od pomieszczenia i musi być przekaz h-endowy-czyli nie męczący wysokiej próby w całym paśmie.

Wiecie państwo dlaczego para lamp 300B osiąga na ebay-u cenę ponad 2000 usd-z prostej przyczyny-bo jest znakomita,wręcz legendarna.

 

Pozwolę sobie przyłączyć się do opinii..., że różnie to bywa:)

Osobiście preferuję zestawy, z pre.

 

Przyznam, że swego czasu byłem BARDZO zainteresowany szumnie zapowiadanym ("wymiecie wszystko") przyjazdem i zaprezentowaniem "hi-endu na 300B" w Lesznie, obiecanym niegdyś przez S.A.

Szczerze mówiąc - mam wątpliwości czy Jego konfiguracja zagra we wszystkich aspektach, czy choćby relatywnie lepiej od zestawu Wadia + Classe + G. Antileon + B&W Nautilus 801 (okablowanie Transparenta z małymi "brakami"). To mój (póki co) hi-end, jeśli chodzi o techniczne zaawansowanie w jakości przekazu. Umyślnie napisałem "techniczne zaawansowanie", bo charakter dźwięku z Bowersów nie do końca mi odpowiada. Pomieszczenie 27 m. Profesjonalna adaptacja akustyczna.

Niestety na "pogróżkach" się skończyło...

 

Pozdrówka!

[mamel]

"techniczne zaawansowanie w jakości przekazu"

można prosić tak na chłopski język, z przełożeniem na przekaz muzyczny

(zrozumiałem tylko, że ma być drogo)

[neomammut]

A ja proponuje umyć parę sztuk płyt CD, pada, więc tylko do płynu trzeba się dołożyć :) Można by też umyć napęd, ale do tego typu rzeczy jest lepsza wyprzedaż w beretowym stylu :)

[zukzukzuk]

"techniczne zaawansowanie w jakości przekazu"

można prosić tak na chłopski język, z przełożeniem na przekaz muzyczny

(zrozumiałem tylko, że ma być drogo)

 

Widzę, że niezbyt jasno się wyraziłem (ma być drogo? - nie o to chodziło).

"Technicznie" teoretycznie prawie wszystko jest w tym dźwięku omalże doskonałe. Wiem, że Wy w stolicy i okolicach macie lepsze:)

Więc to ma być rodzaj "poejdynku" (bezkrwawego:). Chciałbym się mylić w swych wątpliwościach, co do systemu opartego 300B (poważnie!). Człowiek uczy się całe życie... Jak dotychczas np. bas z kolumn wysokoskutecznych nie był spełnieniem moich marzeń.

Jakby nie było - wyjdzie chyba taniej? Przecież na na prawdę klasowe pre trzeba nastu tysięcy zł za używkę (poprawcie, jeśli się mylę).

I to jest bardzo ważne...

Za te pieniądze mam najmniej 2 tygodnie w Acapulco:)

 

Opcjonalnie. Z drugiej strony - mam system oparty również na Antileonie tylko bez pre i SF Extrema na końcu. Uważam że system z preampem, o którym pisałem powyżej technicznie brzmi lepiej:) Mimo, że barwa z SF jest MNIAM.

Tyle w temacie.

 

P.S.

Piotrze. Coś Ty znowu nawypisywał, że powycinali? Rozumiem, że masz nerw, bo jakiś wieśniak w coś powątpiewa ale...

[Chicago]

"techniczne zaawansowanie w jakości przekazu"

można prosić tak na chłopski język, z przełożeniem na przekaz muzyczny

(zrozumiałem tylko, że ma być drogo)

 

 

Techniczne zaawansowanie w jakosci przekazu - jest to wedlug mnie aspekt muzyczny, w ktorym mniejsza role

odgrywa samo sedno muzyki - jej idiom. Sluchacz jest skoncentrowany na technicznych relacjach i zaleznosciach

pomiedzy muzyka i jej realizacja, a sprzetem odtwarzajacym. Niektore zestawienia naszych "zabawek" sa jak

najbardziej skonfigurowane w taki wlasnie sposob. Wlasnie seria B&W N801 lub N802 pokazuje nam w sposob

dokladny studyjny aspekt brzmieniowy nagrania. Jest to prezentacja dzwieku, ktora ma zarowno wielu zwolennikow

jak i sceptykow. Wybor jak zwykle nalezy do nas :)

 

Pozdr.

[grynio]

300B powstały jako lampy do telekomunikacji.

Do końca lat 70-tych XXw. nie miały zastosowania w audio, a zwłaczsza w układzie DHT.

Jakie więc "kolumny rowwniez z tego okresu" masz na myśli?

Te z lat 30-40-tych czy te z lat 70-80-tych XXw.?

Tak, miały zastosowanie jako wzmacniacze sygnału telefonicznego min. w podwodnych kablach telekomunikacyjnych oczywiście w układzie DHT bo to jest trioda bezpośrednio żarzona:)

[mamel]

grunio - ponoć w "latających fortecach" - bombowcach, też pakowali jak ruskie swoje do miga

 

zukzukzuk - "Wiem, że Wy w stolicy i okolicach macie lepsze"

dalecy jesteśmy od napinania się tu w warszawce, zależy na kogo trafisz :(

dysputy są mocno jałowe bo każdemu podoba się nieco inaczej niezależnie ile zapłaci i jakie ma pojecie o "naturalności"

300B naturalnego dźwięku nie wyda ale jest na tyle spektakularna, że pokonuje ją tylko 2A3

tu pewnie odezwą się zwolennicy stu watów, subów i "trudnych kolumn" więc ja znikam

[zukzukzuk]

grunio - ponoć w "latających fortecach" - bombowcach, też pakowali jak ruskie swoje do miga

 

zukzukzuk - "Wiem, że Wy w stolicy i okolicach macie lepsze"

dalecy jesteśmy od napinania się tu w warszawce, zależy na kogo trafisz :(

dysputy są mocno jałowe bo każdemu podoba się nieco inaczej niezależnie ile zapłaci i jakie ma pojecie o "naturalności"

300B naturalnego dźwięku nie wyda ale jest na tyle spektakularna, że pokonuje ją tylko 2A3

tu pewnie odezwą się zwolennicy stu watów, subów i "trudnych kolumn" więc ja znikam

 

Spoko!

Toż to właśnie o to chodzi, że prezentacje są tak różne:)

Który to hi-end, który nie? Który kładzie kogo na łopatki?

S.A. zakłada, że system oparty na triodzie rozłoży ten "stu watowy". Ja nie jestem tego taki pewny (to samo z 2A3). Zależy w czym...

Jedyny, tysiąc razy cytowany życiowy pewnik to fakt, że jednemu podoba się to, a drugiemu tamto:) Tak jak są zaparci zwolennicy pre w torze lub ludzie, którzy go unikają jak ognia, itd.

 

A największą atrakcją jest/będzie możliwość poznania nowych, pozytywnie zakręconych LUDZI:), oprócz wspaniałej MUZYKI na wysokim poziomie!

W każdym razie (na razie) jestem za pre.

 

Pozdrawiam!

[stary audiofil]

stary audiofil - czy 300B mozna śmiało podłączyć do Magnepanów? Pytam bo wiele osób mówi mi, że nie radzą sobie a nie mam możliwości sprawdzenia nausznie.

 

Nie miałem okazji takiego połączenia wypróbować,lecz niebawem to nastąpi-wrazenia opiszę dość rzetelnie.

[dagi]

do CIR:

"dagi pytanie głowne w temacie było czy jest potrzebny pre ?

otoz jesli szukasz w muzyce barwy,czaru to tak

jesli wystarcza analitycznosc, szczegołowosc i brak emocji :) to moze byc bez"

 

 

oczywiście szukam w muzyce barwy i czaru

 

do ZUKZUKZUK:

"Opcjonalnie. Z drugiej strony - mam system oparty również na Antileonie tylko bez pre i SF Extrema na końcu. Uważam że system z preampem, o którym pisałem powyżej technicznie brzmi lepiej:) Mimo, że barwa z SF jest MNIAM. "

 

otóż właśnie teraz gram na SF, co prawda nie Extrema, nieco niżej - EA 1. Pytanie nie jest pozbawione sensu, bo jak doliczyć koszt- o czym pisał elberoth - porządnego IC, sieciówki itd, to być może lepsza końcówka - lepszy dźwięk? nie wiem, nie mam wielkiego doświadczenia w systemach hi-end. BTW, czy naprawdę porządne pre musi kosztować ponad 10 K PLN?

[mamel]

"...otoz jesli szukasz w muzyce barwy,czaru to tak

jesli wystarcza analitycznosc, szczegołowosc i brak emocji :) to moze byc bez"

 

świadczy to Panowie o fakcie, że Wasze końcóweczki nie dają rady

dobrze zrobiona lampka, z odpowiednim stopniem wejściowym ma wszystko co potrzeba, kolejna dokładka z przodu skutecznie to skasztani

strusy na ten przykład na wejściu mają inwerter bo inaczej jest średnio - tak że różne sprzęta i różne drogi do Ni

... sie kuźwa bym wyraził nieładnie