Panasonic FC

[Michał]

Wiatm wszystkich i zarazem prosze o pomoc.

Czy ktoś z was wie gdzie mógłbym kupic kondensatory Panasonic FC w warszawie?

Jeżeli na volumenie to w którym miejscu.

dziękuję z góry za pomoc i pordrawiam wszystkich

[Szarak]

przyłączam się do pytającego.

[Kurt]

No właśnie ... gdzie kupić ?

[etomer]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4kowal]

Na allegro jest sprzedajacy "javoreczek". Po uzgodnieniu mozna odebrac kondensatory osobiscie w Warszawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szczegoly w "o mnie" tego sprzedajacego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

pozwolę sobie zrobić w tym miejscu osobistą dygresję

 

Rozumiem , że FC cieszą się bardzo dobrą reputacją , ale czasami w moim przekonaniu przybiera to już "niezdrowe" rozmiary powodujące przekonanie , że jak nie ma FC to układ można poprawić.

Przekonanie to powoduje , iż cena FC jest znacząco wyższa niż innych dobrych kondensatorów ( allegro )

Dla przykładu FC 1000uF/50V na allegro 7 zł , ta sama pojemność Rubycon ZL 3 zł.

Ciekawi mnie co jest w nich takiego specjalnego , co czyni je przydatnymi do celów audio zważywszy na fakt ,i ż projektowane były z myślą o zasilaniu w układach komputerowych.

[muls]

dodo> z odsłuchów panie tego, mimo że z pomiarów wychodzą jako trochę lepsze od popularnego badziewia ale znacznie gorsze od BG ,osconów i innych, z odsłuchami nie wygrasz bo skąd wiedzieć co w duszy gra im.

[muls]

można by powiedzieć, takie tryndy jak mawiał pewien pierwszy sekretarz.

[zorro]

"Ciekawi mnie co jest w nich takiego specjalnego , co czyni je przydatnymi do celów audio zważywszy na fakt ,i ż projektowane były z myślą o zasilaniu w układach komputerowych."

 

Są to jedyne kondensatory o niskim ESR dostępne w bardzo zróżnicowanych pojemnosciach i napięciach .

Rubycony ZL u Javoreczka są tańsze ale data ich produkcji to 2001-2 , więc wnioski wyciągnij sam.

Dla przykładu w Farnelllu ceny "świeżego" Panasonika i Rubycona są podobne.

[dodo]

kupiłem parę tych ZL i powiem, że mimo kilku lat lepiej trzymają pojemność niż nowe FC , które

mają rozrzut :()

( TSHA zresztą wyglądają jeszcze gorzej od nich )

Wytrzymałość napięciowa też niczego sobie

 

Natomiast przyznaję , że dostępność w ostatnicz czasach FC jest ogromna

Ale w moim przekonaniu to po części zasługa tego forum ;)

[bikoz]

można też kupić w RS Components

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Ja mysle ze to taka moda na FC :) w pomiarach wypada znacznie gorzej od Rubycona ZL i w odsluchach to tez nie zawsze FC dobrze wypada - u mnie juz z kilku urzadzen wylecialy FC wlasnie po odsluchach - szczegolnie z zasilania w DACach :) Pierwszym przykladem niech bedzie NOS DAC Petera - u mnie z Rubyconami ZL gral o niebo lepiej :)

[muls]

ChUmI> przemierzyłem już ich sporo, ale co ciekawe, potwierdza się stare przypuszczenie , te lepsze i najlepsze mają jednak wyprowadzenia nie z drutu stalowego, w te gorsze nawet firma nie chce inwestować i robi wyprowadzenia ze stalówki . Mówie o pomiarach, bo o duszach trudno dyskutować.

[Kurt]

Dzieki za pomoc.

Z waszych wypowiedzi widzę, że zdania na temat FC są podzielone...

Na Black Gaty to mnie nie stać więc pod uwagę brałem jedynie FC, Rubycony i Muse.

Do FC przekonały mnie posty na forum, ale będę też eksperymentował z innymi :)

Jak wyciągne swoje wnioski to napewno podzielę się nimi na forum.

[msfalcon]

Ja robiłem pomiary kilku kondensatorów - mostkiem RLC - przy częstotliwości 120Hz i 1kHz i w pomiarach to FC wcale dobrze nie wypadają. Taki 180u/50 ZL dosłownie miażdży podobnego FC:) przy częstotliwości 1kHz (ciekawe co się dzieje jeszcze wyżej:)? ). ZL miał, nie pamiętam już w tym momencie, ale około 3-5 razy większą dobroć od FC przy pomiarze częstotliwością 1kHz. Zresztą sporo zależy od konkretnego modelu danej serii (pojemności/napięcia). Co nie zmienia faktu, że FC cieszą się dobrą opinią i sam je także stosuję:) (zwł. że udało mi sie zdobyć sporo za przysłowiowe grosze).

[crategus]

msfalcon- ale robiles pomiary FC tych od PANIA1976 z allegro czy tych 'standardowo' drozszych? :)

[msfalcon]

Zależy, nie wszystkie porównywałem, bo nie wszystkie miałem do czego przyrównać. Robiłem porównanie 100u gdyż te miałem z 3 różnych źródeł i pomiary były zbieżne. Tak więc jeśli chodzi o 100u to możesz spać spokojnie:), chociaż inne pewnie też będą OK, tylko np. 1000u mają trochę mniejszą pojemność np. ok 900u (ale nie ma się co dziwić w końcu to tylko 10% mniej a ich katalogowa tolerancja to +/-20%). Jak kiedyś będę miał 1000u/35V z innego źródła to na pewno zmierzę i porównam z ciekawości:)

[muls]

msfalcon> ja mierzyłem te kondensatory i nie tylko te mostkiem Marconi 0.2 % przy czestotliwościach 1 kHZ i 10 KHZ traktując ten pomiar tylko jako porównawczy( tzn mierzyłem tylko pojemność a dobroć zostawiając sobie na inne badania).Dobre kondensatory (nie tylko elektrolity) mają różnice 1.0 %, polipropyleny ,teflony czasami 0.5% czasami zero zależnie od firmy, dobre elektrolity Oscon, BGN - 5-10% a badziewie i FC nawet 50 %.Przy innych porównawczych badaniach wyniki są podobne.W każdym razie opinie (odsłuchy) zgadzają się generalnie z pomiarami ale jakoś z FC rozmijają się- nie dyskutuję jednak ,bo temat ducha jest nie do przegadania.

[muls]

oczywiście te procenty sa na minus-przy 10 kHz pojemnośc elektrolitu czasami stanowi tylko 30% -w najgorszym przypadku.

[muls]

Michał> a tak naprawdę ,to dobre kondensatory warto dać tylko w miescach krytycznych i wtedy starczy ci może 2-4-6 osconów czy BGN a resztę opędzić pozostałymi tanimi.

[Molibden]

W ELFA można kupić niskoimpendancyjne kondensatory Sanyo i ELNA RJH, czy ktoś je stosował i jakie macie o nich zdanie, bo ich parametry wyglądają ciekawie.

[wovo]

Ja może odbiegając od tematu - ale uważam że w wątku o odpowiednim temacie.

 

czy ktośz Was może mi powiedzieć, jaki charakter brzmieniowy przyjmują panasonic FC w np. filtrach zasilaczy wzmacnaiczy mocy lub operacyjnych, lub w źródłach prądowych ?? Jak one wypadają na tle innych np. LXY czy Rubycon ZL ?? chodzi mi o brzmienie, konkretne cechy. Z góry dziękuje

[marekG]

Rzeczywiscie FC jest wszedzie pelno... ale gdzie mozna kupic rubycon zl ?? macie jakies sprawdzone zrodlo?

[morris]

->marekG

Chyba się nie przeczytało wątku od początku:)

Sprawdzone źródło to javoreczek z allegro- chociaż ograniczony wybór pojemności i trochę kondesatory leżakowały, ale przy takiej cenie nikt są niemal idealne:)

[morris]

->wovo

W wątku pt"Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!" były opisane konkretne cechy dźwięku ZL. Mają one moim zdaniem jedną wadę- nagminne stosowanie może doprowadzić do odchudzenia średnicy i zbyt jasnego dźwięku, jednak bardzo czystego - chociaż niektórym może się podobać(Reference Audio Mods stosuje je często w modyfikacjach z Jansenami zamiast BG!).

[asta]

Elektroniką bawię się od kilkunastu lat ,i kiedyś jak mi ktoś powiedział że dany kondensator w zasilaniu wpływa na brzmienie to go uważałem za pomylonego,nie tak dawno bawiłem się LM-em i wpływ kondensatora w zailaczu na dzwięk potwierdził się ,nawet znacznie,na początek dałem takie jakie miałem :samsungi niebieskie 2200uFpo dwa na każdą galąż w zasilaniu,kupiłem taką samą wartosc na allegro panasonic FC i ... kupa dzwięk zmatowial w wysokich tonach ,nie był szczegółowy,dałem samsunga spowrotem,jednak uparłem się na panasonica i dałem mniejsze pojemnosci i to było to co powinno być,nie było może tyle wysokich tonów ,ale były lepsze jakosciowo i bas szybciej grał.tak samo w sprzężeniu zwrotnym w tym LM-ie dałem panasonica FC i musiałem go wyrzucic i dać z powrotem elne zwykłą bo grał jak tranzystorowe radyjko.Moim zdaniem te kondensatory są dobre ale do zasilacza a nie w tor audio,bo do tego są inne i jakoś nie widziałem sprzętu gdzie firma dawała je w tor sygnałowy

[wovo]

A teraz może ktoś napisałby coś, o tym, jak "grają" FCki ?? Bo to wszyscy by wsadzali gdzie popadnie, nie do końca chyba zastanawiając się co to zmienia i o ile na plus a ile na minus.

[kapelli]

a co powiecie na temat porównania Nicichon/ Panasonic FC?

 

Ja zmieniłem w zasilaniu CD i mi trochę się brzmienie zmienieło, tzn CD zaczał grać bardziej spokojnie,

troche góry jakby z niegoo zeszła i ogólnie mniej przejrzyście na początku.

teraz bym musiał znowu przelutować dla sprawdzenia.

 

I cały czas siez astanawiam czy to wina FC czy teżtego że były całkiem nowe.

[madly]

Na pewno nie należy zakładać, że te kondensatory są uniwersalne i załatwią nam tunning. Nie można podchodzić do nich bezkrytycznie.

 

Powstawiałem w torze analogowym CD (zasilanie 2x1000uF/35, filtracja zasilania opampów 2x47uF/50 i w tor sygnałowy 2x33uF/63V), jak leci same FC i.... smutek. Góra straciła na blasku, wszystko takie.... bez życia... Podobno rozdzielcze i przygaszone ale... nie... Zaczęło być gorzej, niż przed tunningiem (a sporo "na starcie" dały w cyfrówce i zasilaniu ZL'ki).

Dałem im szansę wygrzania ale... już się wygrzały i wrócą w niektóre miejsca przy op-ampach starutkie tanie Elny RJH lub R3 bodajże i poszukam coś innego.

[muls]

madly> czyli jak widzę, jak temat podrążyć, to moje wyniki pomiarów które potwierdzają się z tabelką przedrukowaną w ramce-kondensatory ranking stwórzmy- zgadzaja się w ogólności z odsłuchami. Przeprowadziłem również inne pomiary i również się to potwierdza. A tak po prawdzie- uważnie wyrzucać stare chyba że zamieniamy je dokładnie na te same ale nowe.