Ambitna konstrukcja wzmacniacza.

[asertywny]

W niemieckim elektorze kiedyś opisywali ten wzmak , nic nowego , może z 10 lat temu

Wsadził bym cały artykuł ze wzorami pcb , ale 2MB na to nie pozwala .

 

Nie tylko ruski wymyslają , czesi też - nic super odkrywczego ale najlepiej podobają mi się nazwy tych wzmaków od gościa - i nie tylko tych (:

 

Albo zabrać się do tego od strony nazewnictwa ,np wzmacniacz lampowy Generał 2 - dumnie brzmi .(:

Przecież to stare i komwencjonalne rozwiązania!!

[Krzych600]

Skoro wszystko jest takie stare, to może podacie coś nowszego, co warto zrobić zamiast tylko krytykować? ( Czasem i to się przydaje ). Znacie jakąś fajną konstrukcję, która mogłaby konkurować z Accuphase e-406 i również była w klasie AB? Na forum koledzy zrobili dokładnego klona tego wzmacniacza z dokładnym opisem ( nawet wypisali rodzaje i firmy kondensatorów ), co jest bardzo pomocne. Gorsza sprawa z dostępnością tych elementów...

[Adagio Sound]

Krzychu> to że stare nic nie szkodzi, jak ktoś już napisał, każda konstrukcja ma jakieś wady - wszystko zależy jak głęboko wniknąć w istotę zjawisk elektronicznych. Wzmacniacz do nagłośnienia i wzmacniacz do domu mogą być tym samym urządzeniem, podnosi to jednak komplikację, a zarazem przedłuża czas wykonania. Jeszcze raz sugeruję abyś rozważył kupienie wzmacniacza nagłośnieniowego na ebayu.

 

W kwestii wzmacniacza domowego, to że masz trudność w podjęciu decyzji który zrobić, to normalne na początku drogi audio. Jak już pisałem, też kiedyś chciałem zrobić jeden wzmacniacz, aby słuchaćmuzyki i mieć temat z głowy. Naczytałem się, naoglądałem schematów, To się działo między 1990, 1998 nie było internetu więc było znacznie trudniej w zasadzie prócz Radioelektroników, później Elektroniki praktycznej i Elektora, brak żródeł... dobra bez historii.

 

Wiele omawianych tu zawodników jest z bardzo wysokiej półki: Ugoda, HECA, E406, E550, Aleph-X, Minigigant, ExtremaA, D-nfb, Vampiria (czemu zniknęła z forum?), itd... Chyba nikt z obeznanych z tematem dźwięku, nie będzie rekomendować konkretnego rozwiązania, gdyż zadowolenie słuchacza z końcowego efektu sonorystycznego zależy dodatkowo od wielu charakterystycznych subtelności źródła sygnału, głośników i zasilacza. Choć dobry wzmacniacz powinien się sprawdzić w większości systemów grających.

 

Ja porównuję dźwięk z czterech obecnie posiadanych wzmacniaczy diy: Latcha, Ugody, Alepha-X i Mnigiganta. Różnice są czytelne mimo, że wszyscy zawodnicy z bardzo wysokiego pułapu. Słychać wyraźnie wpływ żródła (bezpośrednie wyjście z DAC-a albo z preampa). Leatch nadaje się do nagłośnienia doskonale, a w domu słychać, że sporo jemu do Ugody, którą z kolei nieco wyprzedza Aleph-X pod względem ułożenia planów dźwiękowych. Mnigiant, być może wchodzi już w plastykę nieco nadrealną (mówiąc językiem plastyki to obraz dźwiękowy namalowany jest bardzo precyzyjnie, skrzy się światłem i mieni różnorodnością szczegółów barw), ale ten sposób prezentacji najbardziej obecnie mi odpowiada. Piszę, że być może, albowiem brak mi następnych wyższych poziomu odniesienia. Na minigigancie zwróciłem wiele razy uwagę, że w obsłuchanych od lat nagraniach, usłyszałem a to wibrato na basie, albo tremolo gitarowe, albo ślinę w saksofonie, albo rozróżniłem nałożone na siebie barwy syntezatorów. Wcześniej nie usłyszałem tych subtelności.

 

Tak więc wybór należy do Ciebie. Może jeszcze koledzy rzekną jakieś słówko rekomendacji.

 

Wszystkie elementy są dostępne, może o te japońskie tranzystory trzeba się nico bardziej postarać, ale można jak widać tu na AS. Te róznorakie kondensatory to na wiodącym portalu aukcyjnym dostaniesz. Szkoda tylko że Black Gaty Nx są tak drogie.

[Mach]

Albo powinieneś zrobić dwie niezależne konstrukcje jedna do domu druga na imprezy.

[Adagio Sound]

Zdecydowanie na początek jest to najrozsądniejsze.

Podobnie jak już inni koledzy sugerowali, przyłączam się do głosu Macha.

Tak więc Krzychu do dzieła! Na który kolwiek z pokazanych wzmacniaczy się zdecydujesz będzie dobrze ponieważ w tym wszystkim najważniejsze jest zdobycie doświadczenia. Nawet jeśli za pierwszym razem nie wyjdzie optymalnie albo nawet źle, to doświadczenie posłuży przy następnej pracy.

 

OFTOP: Zobaczcie magnetofon na drut, zanim zniknie z ebaya:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Mam pytanie zbudował może ktoś, lub próbował zbudować stopień wyjściowy Sziklai (CFP) z jakimś mechanizmem non-switching?

[Stasiop]

No tak koledzy maja racje to zalezy do czego chcesz uzyc tego wzmacniacza no i jaki rodzaj muzyki bedzie najczesciej sluchany. Ja kierujac sie wyborem wzmacniacza kieruje sie zastosowaniami domowymi oraz muzyka taka jak jazz, klasyka troche popu. I jesli chodzi o takie zastosowania potrzeba wzmacniacza o najwyzszej jakosci odtwarzania tzn wg mnie z niskim TIM, szybkiego i z malymi skrosnymi na koncowych (czyli najlepiej czysta klasa A, symulowana klasa A, lub tez lateralne mosfety bez opornikow emiterowych) Na diyaudio.com klonowany jest wzorcowy Goldmund, kolega ktory to sklonowal ma wiele lat obsluchane w sklepie w Chicago i porownywal dziesiatki topowych wzmacniaczy i pewny jest tego ze Goldmund wlasnie bije konkurencje na leb. Moze to tez sugestia ze te wzmacniacze sa dla elit High-Endu bo i to ze sa robione na zamowienie jak zegarki Rolex itp i to ze robione jest w Szwajcarii i to ze cena to od 20.000 USD Do 100.000USD robi swoje niewatpliwie ale wg mnie sporo w tych wzmacniaczach technologii ktora bardzo wybornie zagra. Warto zapoznac sie z tym schematem boz pewnoscia to wybitna konstrukcja.

 

Cieszy mnie to, ze wiele z tych konstrukcji ktore podajecie to naprawde beda juz dobre konstrukcje, bo czesto na forach podawane sa schematy naprawde kiepskiej jakosci a uznawane przez wielu za szczyt techniki.

 

Pozdrawiam StasioP

 

A tu schemat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Na oscyloskopie też ładnie wygląda... nawet przy 200kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotr_37]

Również obserwuję wątek o Mimiesis na diyaudio.com i jest wielce zachęcający.Na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) można zakupić PCB jednak cena troszkę ... może jeden z forumowych kolegów dobrze obeznany z EAGLE skrobnął by PCB ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Na oscyloskopie też ładnie wygląda... nawet przy 200kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No wlasnie a co niektorzy mowia tu obeznani w temacie ze szybkosc i TIM nie maja znaczenia od pewnej czestotliwosci... ;)

Moim zdaniem liczy sie po pierwsze szybkosc a po drugie liniowosc w otwartej petli i to jest jedyna recepta na wysoka jakosc odtwarzania!

 

Pozdrawiam StasioP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Proponuję się przyjrzeć zwykłemu holtonowi w wersji big ,oraz temu goldmund , jedyne co ma znaczący wpływ na ten układ to stopień wejściowy który jest zrobiony fetach .

Ten wzmak można by polutować na ogólnie dostępnych pcb typu altron itp . znikomo ingerując w pcb .

a nawet przerobić zwykłego holtona jeżeli ktoś ma . Na pewno będzie to grało inaczej i ocenić .

[asertywny]

No wlasnie a co niektorzy mowia tu obeznani w temacie ze szybkosc i TIM nie maja znaczenia od pewnej czestotliwosci... ;)

Moim zdaniem liczy sie po pierwsze szybkosc a po drugie liniowosc w otwartej petli i to jest jedyna recepta na wysoka jakosc odtwarzania!

 

Pozdrawiam StasioP

I to bym proponował jako podstawowe założenie tego przedsięwzięcia. Maksymalnie co da się "wyciągnąć" w otwartej pętli tzn. jak największą szybkość,

najszersze pasmo i najmniejsze zniekształcenia. Pod tym kątem dobrać stopień mocy (konstruuje się zawsze od końca), następnie wzmacniacz napięciowy i stopień wejściowy. Z założenia układ różnicowy jest bardzo wolny, więc raczej odpada. Proponował bym tu rozwiązanie takie jak przy Accuphase tzn. wtórniki sterowane bardzo szybkim OPA.

[marusmk]

..... ... może jeden z forumowych kolegów dobrze obeznany z EAGLE skrobnął by PCB ?

Pdf`y dla prasowanki są u rosjan jak by kto potrzebował.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Bardzo liniową topologią stopnia końcowego jest diamond buffer z końcowymi tranzystorami w konfiguracji Sziklai tylko może pracować on w klasie A , bo w klasie AB zaczynają się kłopoty tj. albo oscylacje albo kompensacja silna RC ale zabijająca walory dźwiękowe, dlatego myślę nad jakimś układem zapewniającym nie wyłączanie się tranzystorów końcowych

Co do Goldmunada- niesparowane dokładnie lateralne mosfety bez rezystorów źródłowych zwiększą ogólne THD ale powinny dać dominującą drugą harmoniczną co jest bardzo korzystne jeśli chodzi o subiektywne walory dźwiękowe.

 

A co do ExtremaA to może i za pewne jest bardzo bardzo dobry wzmacniacz- spójrzcie na rozkład harmonicznych:widoczne są tylko 2 harmoniczne...respekt:) i przy tym nie głupia topologia tj. folded cascode.

[marusmk]

Sorry-pod powyższym linkiem są tylko pliki JPG.

No ale z nimi już prościej przenieść do edytora pcb :)

[Stasiop]

Co do Goldmunada- niesparowane dokładnie lateralne mosfety bez rezystorów źródłowych zwiększą ogólne THD ale powinny dać dominującą drugą harmoniczną co jest bardzo korzystne jeśli chodzi o subiektywne walory dźwiękowe.

Cosik mi sie zdaje ze w tym Goldmundzie to parowanie to podstawa i chyba przewalili setki aby tak to podobierac;) No i ta para roznicowa taki tranzystorek kosztuje bagatela 75USD i do dzisiaj nie zrobili lepszej pary jak ta, probowali zastapic go na forum innym ale autor clona mocno zaznacza aby nic nie zmieniac, moze chodzi o kompensacje...? Bo dzwiek ostro leci. No i cena tych zabytowych(ale super) lateralnych Sony jest mocno zaporowa a jak jeszcze trzeba parowac to zabawa staje sie bardzo kosztowna.

 

Co to jest konfiguracja Sziklai? Mozna prosic o schemat?

 

Pozdrawiam StasioP

[piotr_37]

Sorry-pod powyższym linkiem są tylko pliki JPG.

No ale z nimi już prościej przenieść do edytora pcb :)

 

Na diyaudio również są do pobrania .jpg PCB, ale fakt łatwiej przenieść do Eagle.

[Grzegorz7]

I to bym proponował jako podstawowe założenie tego przedsięwzięcia. Maksymalnie co da się "wyciągnąć" w otwartej pętli tzn. jak największą szybkość,

...

Z założenia układ różnicowy jest bardzo wolny, więc raczej odpada. Proponował bym tu rozwiązanie takie jak przy Accuphase tzn. wtórniki sterowane bardzo szybkim OPA.

Eee...

Nie przesadzaj.

Oba wzmacniacze z wejściem i stopniem napięciowym różnicowym są dobre. Jeżeli mówimy o ambicji to wsadziłbym w gałąź stopnia napięciowego, sterującą wtórniki; kaskodę.

[morris]

Cosik mi sie zdaje ze w tym Goldmundzie to parowanie to podstawa i chyba przewalili setki aby tak to podobierac;) No i ta para roznicowa taki tranzystorek kosztuje bagatela 75USD i do dzisiaj nie zrobili lepszej pary jak ta, probowali zastapic go na forum innym ale autor clona mocno zaznacza aby nic nie zmieniac, moze chodzi o kompensacje...? Bo dzwiek ostro leci. No i cena tych zabytowych(ale super) lateralnych Sony jest mocno zaporowa a jak jeszcze trzeba parowac to zabawa staje sie bardzo kosztowna.

 

Co to jest konfiguracja Sziklai? Mozna prosic o schemat?

 

Pozdrawiam StasioP

 

Podmiana na tranzystory z obecnej produkcji nie jest prosta- większość ma dużo większe pojemności pasożytnicze co sprawia że trzeba by zaostrzyć kompensację lub małe pojemności ale też małą transkonduktancję itd..najlepsza? na pewno jedna z lepszych wszak są jeszcze (też wycofane z produkcji) 2N5911/12 i U430.

Ps. o taki jak poniżej stopień wyjściowy mi chodziło.

 

Z założenia układ różnicowy jest bardzo wolny, więc raczej odpada.

Spójrz na produkty Spectrala;)...

 

 

Na rysunku pomyłka z wartościami rezystorów oczywiście;]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

 

Spójrz na produkty Spectrala;)...

 

 

Na rysunku pomyłka z wartościami rezystorów oczywiście;]

Załączone miniatury

Tylko czy to jest to (wzmacniacz różnicowy):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety podajesz przykład właśnie wtórników emiterowych, podobnie jak w Accu..., czyli to, co ja podaję jako zalecenie.

 

Także te darlingtony stopnia mocy w konfiguracji tranzystorów komplementarnych wydają się lepsze ze względu na dużo lepszą liniowość (100% sprzężenia), niż szeregowe dwa wtórniki emiterowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[morris]

Zaszło nieporozumienie- rysunek jest dla StasioP;). Spectral , bo kiedyś widziałem schemat ogólnikowy jakiegoś phono pre ich i we wzmacniaczach (z opisu) jest podobna topologia stosuje jfety w konfiguracji różnicowej z kaskadą na bipolarnych- i nie ma ograniczenia szybkości:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Oj tam zaraz nieporozumienie, to tylko taki żarcik

[barmanekm]

Ten spektral to faktycznie jest niezły. SR: 600V/uS i pasmo: 1MHz (-1dB), 150kHz (-0.1dB). Szumowo też bardzo dobry. Czytaliście opis? Każdy z tranzystorów mocy, jest niezależnie "biasowany" i ma własny zasilacz (prostownik + kondensator). Łączna pojemność pozwala na pracę z 256W mocy przez sekundę...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Czy ja dobrze widzę to ma impulsowy zasilacz??

[morris]

Nie impulsowy raczej transformator jest tuż pod tranzystorami końcowymi.

[arczi87]

No nie bardzo popatrz na wysokość kondensatorów (toroid tam się nie zmieści) a na prawej bocznej ściance (tuż prz froncie) mi to wygląda na zasilacz impulsowy.

Pozdrawiam Arczi

[Adagio Sound]

Witam, można wykonać toroida na specjalnym rdzeniu nisko profilowym, na którejś witrynie polskiego producenta są przykładowe zdjęcia transformatorów specjalnyh i miedzy innymi jest taki pokazany.

[Stasiop]

600V/us przy pasmie 1.8 MHz? Raczej watpie, no chyba ze te tranzystory przelaczaja prostokat z taka szybkoscia bez kontroli ale nie o to tu chodzi, bardziej oto aby te 600V/us wynikalo z pasma tzn aby ta predkosc byla kontrolowanaa nie jak np jest w komparatorach przelaczana. Zreszta ciezko cos powiedziec o tym bo nie podaja przy jakiej mocy jest podawane pasmo -3dB wiec te parametry malo cokolwiek mowia, cos tu chyba raczej naciagaja. No i te 0.01%THD w pasmie do 100kHz przy 225W/8ohm to wynik tylko dobry a nie bardzo dobry. Szybkosc to nie wszystko wlasciwie najwazniejsza jest super liniowosc w szerokim pasmie. No i to zasilanie impulsowe, nie ma bata co by nie bylo musi to pojsc troche w sygnal, nie mowiac juz o awaryjnosci wraz z czasem. Ale co tu wybrzydzac to z pewnoscia ekstremalna konstrukcja.

 

Pozdrawiam StasioP

[barmanekm]

Jakie impulsowe zasilanie? 2 transformatory z wieloma uzwojeniami wtórnymi (jedno na tranzystor mocy). Chyba, że dwa impulsowe zasilacze/transformatory ważą razem 17kg (38 funtów).

[Grzegorz7]

17 kg to waży sama obudowa. Solidne bloki aluminium.

A po prawej zasilacz impulsowy z dwoma widocznymi transformatorami impulsowymi i wiązkami wychodzących przewodów.

Stasiop:

Jest tak jak piszesz, choć szybkość jest potrzebna.