Wytłumienie ściany za miejscem odsłuchowym

[Salvo]

Kiedyś już zgłaszałem się w tej kwestii o pomoc, ale w innym dziale i nie poczyniłem żadnych sensownych kroków, w celu poprawy akustyki. ;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) - układ pokoju

 

Miejscem odsłuchowym jest łóżko. Kolumny to Focale Chorus 715. Wiem, że najlogiczniej byłoby się usadowić do słuchania muzyki tuż przed łóżkiem (trójkąt równoboczny), ale to jest dla mnie zbyt blisko, to zabija całkowicie przestrzeń. Muzyki zatem słucham mniej więcej z połowy łóżka (głowa 30-40 cm od ściany). Niestety - wiadomo, że sciana za mną "gra" razem z kolumnami. Zastanawiam się, czy dałoby się coś na to poradzić?

 

Czy gdybym "obkleił" ją wełną mineralną lub gąbką akustyczną to zmniejszyłaby się ilość podbitego basu, a dźwięk uporządkował?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Imacman]

Czy gdybym "obkleił" ją wełną mineralną lub gąbką akustyczną to zmniejszyłaby się ilość podbitego basu, a dźwięk uporządkował?

 

Witaj - gąbka akustyczna - dobra do mycia naczyń lub "wykoszenia" wysokich i średnicy - bas pozostanie niewzruszony. Proponuję ustrój akustyczny z wełny mineralnej Isover PT80 (80kg/m3) - tłumi szerokopasmowo. Przy zastosowaniu drewnianej ramy o głębokości 20 cm, panela o grubości 10 cm oraz 10 cm pustki powietrznej - w/w panel będzie tłumił już od 50Hz. Koszt niewielki. Pozdrawiam

 

P.S.

 

Wykresy z pomiarów po zastosowaniu 5 paneli o rozmiarach 100x50 każdy umieszczonych na ścianie w różnych miejscach. Wykres pierwszy przed, wykres drugi po. Różnica na korzyść widoczna nawet dla laika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Aku Pro]

Salvo, rozmieszczenie kolumn oraz miejsca słuchacza jest dalekie od optymalnego.

 

1) Brakuje przede wszystkim symetrii - dlatego obraz stereo może być mocno zniekształcony.

2) Umieszczenie kolumn blisko ściany przedniej powoduje podbicie basu, tak jak po zastosowaniu filtra

półkowego w eq.

3) Siedząc bardzo blisko tylnej ściany znajdujesz się w miejscu gdzie jest maksimum ciśnienia modu dla szerokości pokoju (3.5m), prawdopodobnie częstotliwość 49Hz jest mocno podbita.

4) Brak jakiejkolwiek adaptacji, np. pułapek basowych w pomieszczeniu, które skróciłyby czas pogłosu dla częstotliwości rezonansowych, na pewno przyczynia się do wrażenia podbitego basu.

 

Kluczem do dobrego brzmienia jest odpowiednie połączenie dobrego umiejscowienia słuchacza/kolumn i kombinacji odpowiednich paneli akustycznych. W Twoim przypadku żaden warunek nie jest spełniony, dlatego nie usłyszysz pełni potencjału swojego sprzętu.

 

Szybkie rady, które mogą Ci pomóc:

Ustaw kolumny na krótszej ścianie, natomiast miejsce słuchacza umieść w 38 lub 62% długości pokoju.

 

Pozdrawiam!

[Salvo]

Tak więc daruję sobie wszelkie gąbki akustyczne. Dzięki. ;-)

 

Rzeczywiście ta wełna mineralna niewiele kosztuje. Czy mógłbym prosić o instrukcje jak wykonałeś u siebie te ustroje, ewentualnie czy mógłbyś wkleić zdjęcia już gotowych?

[Imacman]

Rzeczywiście ta wełna mineralna niewiele kosztuje. Czy mógłbym prosić o instrukcje jak wykonałeś u siebie te ustroje, ewentualnie czy mógłbyś wkleić zdjęcia już gotowych?

 

Zrobiłem z tego mebel użytkowy :). Prosta rzecz do zrobienia - jak nie masz maszyn - to zamawiasz np w Castoramie pocięte na wymiar płyty meblowe. Do tego materiał i ustrój gotowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Salvo]

Imacman ---> Nadspodziewanie dobry efekt. ;-) Dzięki!

 

Aku Pro ---> Zdaję sobie sprawę jak dalekie od optymalnego jest ustawienie moich kolumn, ale niestety jeszcze przez jakiś czas nie będę w stanie nic na to poradzić. Choć powiem Ci, że tym postem uświadomiłeś mi, że od nowego roku, gdy stary współlokator się wyprowadzi z mieszkania, będę mógł z nimi przewędrować w okolice połowy, 1/3 pokoju, i wówczas powinno się wiele zmienić na plus (żadna z kolumn nie będzie w rogu). Mam w związku z tym istotne pytanie: czy lepiej by kolumny były ustawione w okolicy miejsca, gdzie obecnie jest "regał" (obrazek) czy raczej dać je tam, gdzie jest "nieduże biurko" (obrazek)? Pytam o to dlatego, bo ściana, do której przylega regał, to ścianka gipsowa. Lepiej żeby kolumny "dmuchały" w ściankę gipsową czy nośną, tam gdzie jest "nieduże biurko"? Wówczas na tej ścianie nośnej umieściłbym ustrój akustyczny.

[Aku Pro]

Salvo, niestety ciężko powiedzieć, gdzie dokładnie najlepiej ustawić kolumny/fotel słuchacza. Dowiesz się tego jedynie za pomocą pomiarów. Wszelkie metody/reguły są jedynie punktem wyjścia do eksperymentów. Jeśli jednak zależy Ci na najrówniejszej charakterystyce z możliwych - jedynie pomiary pozwolą Ci to określić.

 

Pozdrawiam.

[Salvo]

Przestawiłem kolumny w stronę środka pokoju (jedna kolumna przy lewej krawędzi drzwi, druga obok regału), tak że na ten moment są naprzeciwko okien i efekt jest... katastrofalny. Kolumny niesamowicie rażą wysokimi, bas gra swoim życiem, jest zamulony (nie wiedziałem, że bas z tych Focali można zamulić!), zdecydowanie zbyt obszerny, a jedyne co można uznać za plus to oczywiście lepsza scena z uwagi na szerszy rozstaw.

 

Akustyka to jednak strasznie skomplikowana sprawa. W życiu sie nie spodziewałem tak fatalnego efektu. Myślałem, że kolumny ustawione po środku dłuższej ściany zagrają dużo lepiej, niż przy obecnym ustawieniu. Akustyka w tym pokoju musi być, delikatnie mówiąc, katastrofalna. Spróbuję jeszcze wstawić te Focale tam gdzie jest stolik.

 

Jak mi się nie uda nic wykombinować i we wszelkich innych miejscach będzie nieciekawie, sprzęt zostanie w obecnym miejscu, a na dłuższej ścianie, do której przylega łóżko, powieszę ogromny ustrój (powiedzmy, 150 na 100 cm) akustyczny z wełny mineralnej. Myślicie, że to przyniesie pozytywne efekty?

Zastanawiam się też, czy nie warto byłoby tego typu ustrój zawiesić na krótszej ścianie i na ścianie tuż za kolumnami?

 

Oczywiście doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że czego bym nie robił przy obecnym ustawieniu kolumn, efekty będą dalekie od optymalnych. Chcę po prostu wyciągnąć z grania, ile się tylko da. Przestawienie kolumn o 10 cm to jak wymiana wzmacniacza na inny, więc polegam całkowicie na Waszych akustycznych poradach. :-)

[Salvo]

Imacman jeszcze pytanie do Ciebie. Czy nie rozważałeś zastosowania grubszych kawałków wełny mineralnej? Skoro na próbę zrobiłbym jeden ustrój akustyczny na ścianie, do której przelega łóżko, co sądzisz, by zastosować 15 cm grubości wełnę + 10 cm pustki?

[Imacman]

Imacman jeszcze pytanie do Ciebie. Czy nie rozważałeś zastosowania grubszych kawałków wełny mineralnej? Skoro na próbę zrobiłbym jeden ustrój akustyczny na ścianie, do której przelega łóżko, co sądzisz, by zastosować 15 cm grubości wełnę + 10 cm pustki?

 

Taki panel "zejdzie" Ci niżej z tłumieniem. Jest zasada, że powietrze przeciskając się poprzez wełnę mineralną trze o jej włókna. Czym dłuższa jest droga (grubszy panel) tym lepiej zachodzi przemiana energii akustycznej w cieplną.

[Salvo]

Rozumiem, dzięki za odpowiedź.

 

Zastanawiam się w takiej sytuacji, jakiej grubości panel zastosować? Aku Pro wspomniał, że skoro jestem blisko ściany, to prawdopodobnie okolice 49 Hz są mocno podbite, a Ty wspominałeś, że panel 10 + 10 cm będzie tłumił od około 50 Hz, więc może warto zastosować jeszcze niżej tłumiący ustrój? Nie chcę z drugiej strony przesadzić i doprowadzić do tego, że dźwięk zacznie wydawać się stłumiony.

 

Ściana za mną ma około 160 cm szerokości. Potem zaczynają się okna, rozciągające się na 2.5-3 m. Pod nimi jest grzejnik. Tam zamiaru nie mam nic kombinować, bo i tam nie siedzę. :-) Chcę jednak sensownie pokombinować z tą 1.6 m ścianą.

 

Ściana ta na ten moment jest całkowicie pusta. Zastanawiam się, jak bardzo wypełnić ją ustrojem akustycznym? Rozważam zastosowanie panelu od szerokości powiedzmy 130 cm i wysokości 60 cm, ale wysokość oczywiście mogę zwiększyć, to żaden problem. Czy to można jakoś policzyć? ;-) I jeszcze dochodzi kwestia - jakiej grubości panel zastosować? 10 cm? 20 cm? + 10 cm pustki? A może iść na kompromis i zastosować 15 cm?

 

Imacman widzę, że dobrze orientujesz się w temacie, więc nawet jak miałbyś strzelać, jakiej wielkości ustrój powinienem zastosować, to idę na to. :-)

 

Moim celem jest zniwelowanie "rozdmuchanego" basu. W obecnym miejscu odsłuchowym dobrze czuję jego szybkość, jednak słychać też jego zbyt długie wybrzmiewanie. Jest jednak i tak bardzo przyzwoicie porównując do innych lokalizacji w tym pomieszczeniu... Chciałbym w możliwie dużym stopniu uporządkować dźwięk, jako tako zniwelować pogłos, nie spodziewając się jednak cudów.

 

Ah, i jeszcze jedno. Nie wiem, czy to w ogóle jest jakieś odniesienie, wskazówka, ale bawiąc się programowym equalizerem, w celu wyłapania podbitych częstotliwości, zauważyłem, że problem zaczyna się w okolicach najniższego basu, a kończy przed 100 Hz. Co ciekawe, podbijanie okolic 120 Hz już nie przynosi negatywnych efektów w kontekście pogłosu. Najgorzej jest, gdy podbijam zdecydowanie okolice 60 Hz, ale bawiąc się 30 Hz też nie jest za ciekawie, tak więc uwaga Aku Pro o podbiciu 49 Hz może być trafna. Testowałem to na różnych utworach - nowoczesna muzyka elektroniczna, więc nietrudno o przetestowanie na nich tego pasma. :-)

 

Czy mój tok myślenia, że jak panel akustyczny za mną pochłonie trochę niskich częstotliwości, to wówczas aż tyle ich nie ulegnie odbiciu i wówczas nie bedzie nawet konieczne stosowanie ustroju na ścianie za kolumnami?

[Imacman]

Imacman widzę, że dobrze orientujesz się w temacie, więc nawet jak miałbyś strzelać, jakiej wielkości ustrój powinienem zastosować, to idę na to. :-) I

 

 

Odpowiem Ci tak - paczka PT80 o grubości 10 cm (4 sztuki 100x50) kosztuje ok 80 zł. Okładziny do tego mogą być z rożnych materiałów, na początek mogą być same panele. Koszt takiej adaptacji jest prawie znikomy. Proponuje kupić jedna paczkę PT80 10cm. U mnie jest 5 takich paneli i akustyka się znacząco poprawiła.

 

Na moim Chomiku są do zassania pliki testowe niskiego basu. Jak masz możliwość podłączenia komputera do sprzętu to zrób to i odsłuchaj poszczególne dźwięki chodząc po pomieszczeniu. Zobaczysz co jest nie tak.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Salvo]

Świetna sprawa, dzięki!

 

Test przeprowadziłem póki co tylko w miejscu odsłuchowym, bez wykorzystania subwoofera, bo jego do muzyki nie używam:

 

10 do 19 Hz - cisza

20 do 29 Hz - cisza

30 do 39 Hz - coś tam się w tle ledwo, ledwo zaczyna pojawiać (na pewno nie jest przyczyną problemów ten zakres, bo i kolumny tak nisko nie schodzą...::)

40 do 49 Hz - również słychąć stosunkowo niewiele, na pewno nie tu jest przyczyna problemów

5o do 59 Hz - istna masakra, wszystko lata, pogłos niesamowity

60 do 69 Hz - dużo lepiej, nie jest źle, nie wygląda to na przyczynę problemów

70 do 79 Hz - GORZEJ niż w przedziale 50 do 59 Hz, nieogarnięty huk

80 do 89 Hz - bas odczuwalny głównie na ciele, łóżku, nie drażni, w stosunku do 70 do 79 Hz - wręcz dziura w częstotliwości

90 do 99 Hz - silny pogłos

100 do 109 Hz - również dość silny pogłos, ale już mniejszy niż powyżej

 

Potem już raczej jest okej, nie słyszę, żeby jakoś strasznie bas szalał.

 

Szczególnie nie podobają mi się testy częstotliwości 50 do 59 Hz i 70 do 79 Hz. Dosłownie urywają głowę.

[Imacman]

Szczególnie nie podobają mi się testy częstotliwości 50 do 59 Hz i 70 do 79 Hz. Dosłownie urywają głowę.

 

Kup paczkę PT80 10 cm. Poeksperymentuj - ponownie posłuchaj. Dobrze by było jakbyś miał jakiś amatorski zestaw pomiarowy (mikrofon który da się podłączyć do komputera). Program do przeprowadzenia pomiarów ponownie do pobrania z mojej strony. Jest darmowy, więc nie ma obawy o ściganie :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Salvo]

Tak zrobię Imacman. :-) Kupię tę wełnę mineralną i będę eksperymentował, a gdyby efektów nie było (w co wątpię), będę kombinował dalej. :-) Dzięki!

[Imacman]

Będę trzymać kciuki. Napisz jak już kupisz i poeksperymentujesz. Pozdrawiam

[dd6]

Tu jest opis jak szybko i tanio zrobić panele z PT80:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest tam nawet filmik, tylko chyba trzeba się zarejestrować, aby go obejrzeć. Efekt końcowy jest nieco toporny, no ale jak ktoś chce ładne wykończenie, to zawsze może kupić gotowy panel w jednej z firm: akupro, avcon, ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość zbyniu 360]

a ja mam pytanie co za kolumnami wstawic chodzi mi o taki rozpraszacz z gapki jak nieraz widze na forum z takimi piramidkami gdzie to moge kupic wmiare tanio sciana z tylu szeroka na 6m a wysoka na 80cm pokoj na podaszu ze skosem doracie czy to dobry pomysl i moze jeszcze taki arkusz na dzrzwi...pozdrawiam was.

[Imacman]

a ja mam pytanie co za kolumnami wstawic chodzi mi o taki rozpraszacz z gapki jak nieraz widze na forum z takimi piramidkami gdzie to moge kupic wmiare tanio sciana z tylu szeroka na 6m a wysoka na 80cm pokoj na podaszu ze skosem doracie czy to dobry pomysl i moze jeszcze taki arkusz na dzrzwi...pozdrawiam was.

 

Widzę, ze kolega leniwy i nie czyta Forum - gąbki w dużych ilościach niezbyt naddają się do adaptacji - wytłumią wysokie i średnie częstotliwości - bas pozostawiają bez zmian - muzyka traci blask i życie.

 

Napisz jaka jest baza stereo i w jakiej odległości stoją kolumny od tylnej ściany?

[Gość zbyniu 360]

ogolnie mi chodzi zeby wytumic pokoj aby na dole nie bylo slychac ale nie kosztem wysokich i srednich tonow to napewno .Kolumny stoja metr od tylniej scianya baza 2,5metra Ppytanie jak sobie to usprawnic....

[Imacman]

ogolnie mi chodzi zeby wytumic pokoj aby na dole nie bylo slychac ale nie kosztem wysokich i srednich tonow to napewno .Kolumny stoja metr od tylniej scianya baza 2,5metra Ppytanie jak sobie to usprawnic...

 

Jak masz możliwość, to zakup paczkę wełny mineralnej (ja używam PT80 Isover o gęstości 80kg/m3). W paczce są 4 sztuki paneli o wymiarze 100x50 grubości 10cm. Mozna je dociąć do tej wysokości 80 cm, dokonasz tego kuchennym nożem. Dwa panele ustawiasz w miejscu pierwszego odbicia tylnego (mniej więcej na środku bazy). Następnie ustawiasz po jednym z paneli za każdą kolumną, aby ograniczyć efekt SBIR (czyli interferencję fali odbitej od ściany). Gdy zastosujesz taki panel w ramie drewnianej o głębokości 20 cm, po postawieniu przy ścianie powstanie tzw. pustka powietrzna - konieczna do dobrego działania dyfuzora (chodzi o ruch powietrza, które przeciskając się przez włókna wełny mineralnej oddaje jej energię w postaci ciepła.) Jak Ci się spodoba, to możesz kupić więcej paneli i umieścić je na w roku pokoju, lub na dużej pustej ścianie, zachowując taką samą pustkę powietrzną. Tak wykonany i zaaplikowany dyfuzor tłumi falę dźwiękową szerokopasmowo i zaczyna to robić już od ok 50Hz.

 

Tak wykonany i zaaplikowany dyfuzor tłumi falę dźwiękową szerokopasmowo i zaczyna to robić już od ok 50Hz.

 

Oczywiście maiło być absorber - przepraszam

[Gość zbyniu 360]

a taki panel gotowy gdzie dostac bo welne mineralna mam zostala mi po docieplaniu podasza moze prosty schemat jakas fotka prosba.

[Imacman]

a taki panel gotowy gdzie dostac bo welne mineralna mam zostala mi po docieplaniu podasza moze prosty schemat jakas fotka prosba.

 

Proszę bardzo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Paweł Skurzewski]

Ludzie a czym owijacie te wszystkie wełny szklane aby były bezpieczne dla osób przebywającyh w pokoju?Trochę to brawurowe.

P

[Imacman]

Ludzie a czym owijacie te wszystkie wełny szklane aby były bezpieczne dla osób przebywającyh w pokoju?Trochę to brawurowe.

P

 

Jak się boisz, to można to zaimpregnować wodnym roztworem kleju introligatorskiego lub Wikol. Ja stosuję surówkę lnianą 40% z domieszką 60% polisterenu.

[Gość Paweł Skurzewski]

Jak się boisz, to można to zaimpregnować wodnym roztworem kleju introligatorskiego lub Wikol. Ja stosuję surówkę lnianą 40% z domieszką 60% polisterenu.

Ja się nie boję-nie stosuję,pytam z ciekawości bo wiem,ż to lubi pylić.

[Imacman]

Ja się nie boję-nie stosuję,pytam z ciekawości bo wiem,ż to lubi pylić.

 

Myślałem, że masz w planach. Dodam jeszcze że gęstsze wełny mineralne takie jak PT80 - prawie wcale nie pylą.

[romekjagoda]

Jak się boisz, to można to zaimpregnować wodnym roztworem kleju introligatorskiego lub Wikol. Ja stosuję surówkę lnianą 40% z domieszką 60% polisterenu.

 

 

Nie wiem czy nie prościej byłoby kupić rolkę foli (takiej do pakowania) i owinąć nią płyty wełny. Zrobiłem tak u siebie - zero pylenia.

[Imacman]

Nie wiem czy nie prościej byłoby kupić rolkę foli (takiej do pakowania) i owinąć nią płyty wełny. Zrobiłem tak u siebie - zero pylenia.

 

Nie do końca tak z tą folią - ograniczasz działanie takiego absorbera i już nie jest to samo co goły panel. Pewne częstotliwości odbiją się od tej foli.

[Gość Paweł Skurzewski]

Nie do końca tak z tą folią - ograniczasz działanie takiego absorbera i już nie jest to samo co goły panel. Pewne częstotliwości odbiją się od tej foli.

 

Czyli jak się ich nie rusz to nie pylą?a swoją drogą w jakie materiały "ubieracie"te wełny aby mieć tzw święty spokój?