Accuphase dp-77 i inne

[Robertus]

W nowej wersji MDS++ zastosowano także poprawiony układ konwersji I/U, obrabiających zbalansowany sygnał z wyjść przetworników. Kombinacja sumowania sygnału w sekcji prądowej oraz sumowania sygnału w sekcji napięciowej dała jeszcze lepsze rezultaty niż sumowanie tylko jednej sekcji.

Kompletna marketingowa bzdura ! Podobnie o głębokiej klasie A do 30W w E-550

Co prawda "ulepszono" układ konwersji, bo zmieniono operacyjne z 4580 w DP-400 na 2114 w DP-510.

Filtrów nie zmieniano, i rozwiązania w konwersji gdyż w orginalnej serwisówce do 510 wszystko jest tylko sumowane napieciowo, w 400 doszedłem iż dokladnie tak samo (jeszcze prostrzy układ) Tak samo jak okazało się, iż zupełnie inne założenia są w najwyszym modelu 800,801 niż podają w ulotce reklamowej.

[jurek]

 

 

Jaki odbiornik cyfrowy jest w 510-tce?

 

 

Znalazłem- AKM AK4118

[Robertus]

O czym znowu mówicie, bo nie wiem jaki CD. Wiem jak jest z serwisówki w DP-510 i w DC-800.

 

Tak jest AK4118.

[barmanekm]

Ja będę robił jednak tak jak jest w broszurze, bo właśnie taki temat wydaje mi się ciekawy. Nie wiem jeszcze tylko na czym, ale są trzy opcje AD1955, DSD1792/PCM1794, lub na jakimś Sabre, z tym, że ten ostatni może być ciezki do kupienia, a tak nie ma datasheetow do niego. Wazne jest tez aby jakoś prosto dał się programować. W sumie tutaj wykorzystam tylko koncepcję Accu i pewnie ich filtr (nawet ten z DP-77 wychodzi łądnie w przebiegu fazy i wzmocnienia) z jakiejś wyższej wersji. Zasilanie jednak zrobie jakieś konkretniejsze, bo sam się przekonałem jak wielki ma wpływ.

[Robertus]

A ja będe robił tak jak jest w orginale, w serwisówce. Bo wedlug koncepcji Accu. Z tym że najperw sprawdzę na moim prototypie jest sens dokładania więcej niż dwie kosci (cztery przetworniki).

Tylko też ozcywiście zmodyfikuje zasilanie.

 

A poza tym są pewne nieścisłości. Uwaga zaczynają się schody. Czyżby Accu robiło nieco inne CD na rynek europejski niż na na Japonie ?

Na japońskiej serwisówce pod DP-510 są same wzmaki 2114 i brak elektrolitów smd przy zasilaniu cyfry daców, a w miejscach elektrolitów wyjściowych piszą że zwory.

Zauważyłem, że w testowanych tu CD są owe kondy w tych miejscach, a opy wyjściowe to 5532.

[barmanekm]

Ja jednak wybiorę jednak europejską wersję... pooglądam jutro DP-600 lub w sobotę DP-700 jak kolega pozwoli. Nie wierzę, żeby w broszurze walili ściemę.

 

Tzn. DP-700 lub DP-600 nie obydwa...

 

Chociaż teoretycznie mogłoby być coś z odsprzęganiem, bo w sumie inne są napięcia...

[Robertus]

Ja też raczej nie wierze, dziwne. Ale ja nie bazuje na domysłach, a samych faktach. Widocznie są robione inne wersje na rynek Japoński.

 

Chociaż teoretycznie mogłoby być coś z odsprzęganiem, bo w sumie inne są napięcia...

To moim zdaniem nie bedzie miało znaczenia, bo przecież z tafa można uzyskać identyczne napięcia niezależnie od strony pierwotnej.

[barmanekm]

Ale inna będzie częstotliwość pracy prostowników 100 i 120Hz...?

 

A pewne są chociaż te serwisówki? Bo jest to co najmniej dziwne...

 

Zresztą tak jak pisałem, zerknę na to Accu w sobotę...

[Robertus]

Ale inna będzie częstotliwość pracy prostowników 100 i 120Hz...

W mojej pracy przy urządzeniach automatki, gdzie występują bardzo czułe sygnały często przeprowadzano pomiary przy jakiś przeróbkach nie wspominając o kalibracji.

Przy zmianie częstotliwośći zaslilania wzgledem napięcia stałego gdzie występuje stabilzacja napięć nie ma to Absolutnie żadnego znaczenia.

 

A pewne są chociaż te serwisówki?

Te serwisówki nie są kserowane, a pierwsza strona jest połsyskiem, czyli tak jak w orginale. O czym można było się przekonać chyba cztery lata temu na własne oczy na Audio Show.

[raven1985]

I działa on na innej zasadzie, niż się co niektorym wydaje. Nie ma tam żadnego łączenia prądów i wyjść ukladów.

To zwykłe sumowanie a jak jest wykonane to sprawa wtórna.

Co do filtracji Accu filtruje prosto zaraz po układch konwersj i nastepnie na wyjściowych.

Nie zastanawiajcie się jak robi coś ktoś bo to ślepy zaułek. Naprawdę wierzycie w to że Acuu w czasie projektowania słucha tych playerów ?

Zastanówcie się jaki filtr tam powinien być.

[barmanekm]

W DP-77 jest butherworth 4 rzędu chyba, cięty ok 70kHz, symulowałem już tą analogówkę.... w nowszych nie wiem, ale na pewno o wyrównanej fazie... w końcu to Accu(rate)Phase

[Robertus]

barmanekm

Jeśli jest butherworth o wyrównanej fazie, to dobrze. Jednak coś musi być schrzanione, gdyż to CD na tle innych Accu brzmi kiepściutko.

Czy w DP-77 jest juz filtracja w obszarze układu konwersji ? Czy pojemność tak mała jak może w DP-510?

[barmanekm]

Tak jest, to układ dwustopniowy tylko. Nie wiem jaka jest pojemność w DP-510, ale może być mniejsza bo tam filtr idzie po kilku stopniach z tego co widać (skoro jest 5 rzędu). Zresztą pisał o tym kiedyś jakiś koleżka z Accu. Ogólnie do tej pory mam dobre doświadczenia z większym kondem już w konwersji, większą różnice zauważyłem pomiędzy opampami na wejściach FET i BJT w tym stopniu...

[tomek0104]

Witam ma jak by zamiast zwykłych opamów dać takie mam rozrysowana pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

Nic wartego uwagi. W pomiarach wypadły praktycznie najgorzej. Wim wiem pomiary przecież nie grają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek0104]

Nic wartego uwagi. W pomiarach wypadły praktycznie najgorzej. Wim wiem pomiary przecież nie grają...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hehe może i masz racje daje spokój

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Robertus]

Jestem po odsłuchach płytki prototypu opartego na koncepcji z DP-510 (DP-400) z użyciem 4x PCM1791. Płytkę starałem się wykonać ręczna metodą mniej więcej jak w orginale.

Brzmi to bardzo obiecująco :-) Sumując kości jest różnica w brzmieniu.

Otóż przy wszystkich czterech kościach PCM, brzmienie jest bardzo łagodne i przyjemne, jednak zatracana jest rozdzielczość dźwięków, dźwięki się jakby wręcz sklejają. Dotyczy to głównie wysokich tonów.

Przy dwóch kościach jak i przy jednej brzmienie jest lepsze. (Jednak sądze, że musiała by być nieco dostosowana aplikacja filtrów)

Najczyściej jest przy jednej kości, jednak zbyt ostro i bez tak dobrze kontrlolownego basu.

Bezapelacyjnie najlepjej wyszła aplikacja na dwóch kościach PCM.

Choć to nie dziwi, jak wspomniałem PCB oraz elementy oprłem jak w DP-400.

Accu wie co robi.

 

Wiem przynajmniej, że wykonanie płytki bazującej na DP-400 na dwie kostki jest najlepszym tu rozwiązaniem, lecz z przerobionym zasilaniem pod te kości jak w wyższej gradacjiCD może być naprawdę interesujace.

Do tego dajmy odbiornik na WM8804 i jest kompletny DAC, jaki DAC...

 

Przy większej ilosci pcmek by trzeba jednak dostosować układ, inne PCB, bo brzmi to po prostu mdło.

[osimar]

Są jakieś postępy?

jakby DAC obrabiał 24/192 i był na elementach przewlekanych byłbym zainteresowany.

Myślę o serwerze muzycznym i tam byłby jak znalazł

[Robertus]

Ja mam materiały, zrysowany z orginału schemat oraz rozrysowana płytka, co i jak.

Tomek0104 podjął się odwzorowania PCB podobnie jak w DP-400. Dajmy mu czas na to.

Kondensatory będą, ale w torze sygnału analogowego jako przewlekane. Raster 5mm pod sprawdzone Wimy fkp.

 

I choć sam przetwornik będzie niemal idealnie zaplikowany jak w Acuu :-), Nie będzie to żaden klon. Mało tego, będzie to wersja ulepszona z dodatkami, moja już w tym głowa.

Odbiornik bezapelacyjne WM8804, ale osobne stabilizacje zaczerpnięte z DP-510, lecz jeszcze porozdzielane zasilanie pod prawy i lewy kanał PCMów plus prestabilizacje. Wszystko nie naruszając aplikacji z CD. Podwójna stabilizacja do zailania analogówki. Lepsze odsprzeganie cyfry, Bo i tak szokujące jest, że ten CD gra tak dobrze na naprawde kiepskim zasilaniu.

[jurek]

Ja mam materiały, zrysowany z orginału schemat oraz rozrysowana płytka, co i jak.

Tomek0104 podjął się odwzorowania PCB podobnie jak w DP-400. Dajmy mu czas na to.

Kondensatory będą, ale w torze sygnału analogowego jako przewlekane. Raster 5mm pod sprawdzone Wimy fkp.

 

I choć sam przetwornik będzie niemal idealnie zaplikowany jak w Acuu :-), Nie będzie to żaden klon. Mało tego, będzie to wersja ulepszona z dodatkami, moja już w tym głowa.

Odbiornik bezapelacyjne WM8804, ale osobne stabilizacje zaczerpnięte z DP-510, lecz jeszcze porozdzielane zasilanie pod prawy i lewy kanał PCMów plus prestabilizacje. Wszystko nie naruszając aplikacji z CD. Podwójna stabilizacja do zailania analogówki. Lepsze odsprzeganie cyfry, Bo i tak szokujące jest, że ten CD gra tak dobrze na naprawde kiepskim zasilaniu.

 

 

Skoro PCB "sie robi" to może wcześniej pomyśleć o skompletowaniu tych trudniej dostępnych elementów?

[barmanekm]

Ja mam materiały, zrysowany z orginału schemat oraz rozrysowana płytka, co i jak.

Tomek0104 podjął się odwzorowania PCB podobnie jak w DP-400. Dajmy mu czas na to.

Kondensatory będą, ale w torze sygnału analogowego jako przewlekane. Raster 5mm pod sprawdzone Wimy fkp.

 

I choć sam przetwornik będzie niemal idealnie zaplikowany jak w Acuu :-), Nie będzie to żaden klon. Mało tego, będzie to wersja ulepszona z dodatkami, moja już w tym głowa.

Odbiornik bezapelacyjne WM8804, ale osobne stabilizacje zaczerpnięte z DP-510, lecz jeszcze porozdzielane zasilanie pod prawy i lewy kanał PCMów plus prestabilizacje. Wszystko nie naruszając aplikacji z CD. Podwójna stabilizacja do zailania analogówki. Lepsze odsprzeganie cyfry, Bo i tak szokujące jest, że ten CD gra tak dobrze na naprawde kiepskim zasilaniu.

 

Jakie zasilacze planujesz? Płytkę cyfry wypadałoby chyba nieco przerobić, tak aby shunt-regulatory dało się montować najlepiej tuż przy nóżkach cyfrowych scalaków. To chyba najlepsze rozwiązanie regulacyjne dla "cyfry" chyba...

[Robertus]

jurek

 

Pośpiech wskazany przy innych rzeczach...

Dopóki nie powstanie PCB, nie ma sensu robić listy na elementy. Gdy pojawi się finalny projekt PCB, można pomyśleć o liście na wszystkie potrzebne elementy, aby zainteresowani przetwornikiem mieli już gotowe kity. Przypominam że jeszcze i tak minie miesiąc jak nie więcej, zanim utworzy się równolele lista na PCB i fabryka wykona dane płytki.

 

barmanekm

Zgadza się, czym bliżej staby układu zasilania tym lepjej. Jednak jak już mówiłem nie będę ingerował zbytnio w gotowy układ.

Shunt reguratory nie sprawdzają się zabardzo, z tego co zaobserwowałem przy układach bardzo szybkich. O takim jakby impulsowym pobieraniu zasilania jakie prezentują PCMy. Tu musi być zwykły scalony, stabilizaotr o szybkiej reakcji ze sprzężeniem.

Shunty ze względu na naprawdę dobre tłumienie zakłócenia można tez dać, ale jako prestabilizator.

 

Zasilanie już jest opracowane.

Shunty dałem już na zasilaniu układów wyjścia-prądowych PCMów. Bo tu każdy ma osobne dla danego kanału. Sądze że lokalnie można umieścić takie układziki od spodu przy obydwu scalakach. A u góry przy wylewce obok PCMów będą wystawać tylko małe trzynóżkowe uładziki w TO-92. Wszytko staram się przemyśleć pod kilkoma względami.

Myśle tu no prostych i skutecznych TL431. Może nie są mistrzem w tłumieniu zakłóceń, ale bardzo szybko reaguja na zmiane poboru prądu. A przed nimi bedzie jeszcze typowa prestabilizacja zasilania.

[barmanekm]

Tak, weź pod uwagę szybkość reakcji. Dobre shunty (pokroju np. salasa) dałyby sobie radę i w cyfrze, tyle że by się nie zmieściły przy samych nóżkach;-). Widziałem jeszcze redulator co trzymał impedancje wyjściowa bliską 0 nawet dla ponad 20MHz, nie mogę niestety odnaleźć teraz schematu...

[Robertus]

Są takie, nie twierdze, że nie. Sam nawet używam takiego.

 

Ale tutaj to ma być proste, maksymalnie małe, nienaruszające rozmieszczenia elementów. I najważnejsze, że już sprawdzone w tej aplikacji, poparte odsłuchem na prototypie.

(Swoją drogą rodzina i koledzy już mnie mają dość, że jak tylko jestem w domu wyłączam się z otoczenia i siedzę calutki czas w płytkach :-) )

Ja nie robie nic na pałe. Bo sam wiesz, że jest obecnie wiele pieknie wyglądających układów i te rozbudowane i proste.

Nie mówie tylko o fabrycznych konstrukcjach, ale i o różnych kitach. Tylko tyle, bo gra to byle jak.

[morris]

Widziałem jeszcze redulator co trzymał impedancje wyjściowa bliską 0 nawet dla ponad 20MHz, nie mogę niestety odnaleźć teraz schematu...

Strasznie ciekawi mnie jaki bo regulator. W praktyce w tym zakresie częstotliwości będą grały rolę kondensatory odprzęgające bo nie należy zapominać że 1mm ścieżki to ok 1nH co daje przy realistycznej odległości 5mm impedancję ścieżki 0.3Ohm@10Mhz, więc odprzęgający ceramik jak najbliżej IC to mus- jak ktoś by budował sobie referencję dla siebie, bo wykonanie padów pod te kondensatory wyklucza inne to polecam X2Y ceramiki na odprzęganie cyfry i SMD NP0 /ewentualnie PPS 100n na piny analogowe.