Modyfikacja zwrotnicy esa ostinato^2

[tomq88]

Zwrotnice mogę wyciągnąć w sumie poza obudowe, robić modernizacje i słychać efektów ale wole zapytać by nie strzelać w ciemno jak ruski z pepeszy..

Właśnie na tym polega modyfikacja elementów na słuch - strzelanie w ciemno z pepeszy :)

 

U mnie sytuacja jest deko inna. Nie chciałbym słyszeć wiecej górnego środka od strony SS9300 (wydaje mi się na słuch że jest dobrze zestrojony filtr) ale Vifa ma średnice deko przymuloną.

Czyli nie chcesz, zeby tweeter gral wiecej srednicy, a srednica woofera jest przymulona - jak dla mnie to bylby sygnal, ze pora sie rozstac z kolumnami.

 

 

poszuka w okolicy kolegi z systemem pomiarowym i dalej będzie kombinował

Tak można, ale co do dobierania na słuch - jak wyżej z z ta pepeszą. Co do stromości zboczy, nalezy pamietac, ze kazdy element L i C wnosi także okreslone przesuniecie fazowe. Srednicy moze i bedzie wiecej, ale faza sie rozjedzie i ze scena będzie mozna sie pożegnać.

 

 

Ja sie wcale nie obrazam, tylko staram się postulowac na forum rozwiazania jak najbardziej techniczne. I nie wiem jaki zamet wnosze, skoro pisze, ze albo wymiana kolumn, albo zrobienie porządnej zwrotnicy za pomocą pomiarów :)

[rambo54]

Hej,

 

Niestety ale wszytskie odejścia od oryginału skutkują mniej ciekawym brzmieniem.

Przy dobrze zrealizowanych płytach, jest oczywiście bardzo dobrze, z lekkim brakiem światła w wyższej średnicy i lekkim pogrubieniu okolic 600Hz. Myśle że fabryczne wytłumienie (gąbka) poleci na poczetk mat bitumicznych i filcu. Skoro nowe kondy cewki i rezystory to czemu nie zainwestować w porządne wytłumienie. Obudowa jest bardzo porządna i sztywna.

 

Co do brzmienia, to podregulowanie tej średnicy zwrotnicą, powoduje w gorzej/jaśniej zrealizowanych płytach nieprzyjemne osuszenie średnicy. Na seryjnych nastawach jest OK.

Na ciemniej grających płytach deko brakuje światła, trudno.

 

Sprawdze jeszcze wsadzając zwykły drut od lampki czy wymiana wewn. okablowania na sens

[rambo54]

Witam,

Wewnętrzne ścianki obudowy obite matami bitumicznymi z filcem. Rezonanse pogineły. Średnica czystsza i równiejsza ale wcieło też średni i wyższy bas. Basreflex dmucha mocno ale basy nie mają rysunku, została sama masa.

Doraźnie wyjąłem jeden tunel basreflexu i jest równiej z tym basem

 

Wypełniłem narazie tylko górną cześć obudowy, dolna za przegrodą nie ruszona.

[rambo54]

Panowie, czy owcza wełna jest dobrym kierunkiem?

Może same maty bez filcu lub filc bez mat bitymicznych..?

 

Jak nic z tego nie wyjdzie wracam w takim razie do gąbek. Ewentualnie jakiś miszmasz i strojene pod siebie.

[Ape]

Cześć :-)))

Z wytłumieniem to ciężko będzie pomóc, ja akurat "przerabiam" ten temat w swoich kolumnach, a ponieważ jest to obudowa typu Horn, więc tu rodzaj, ilość i miejsce wytłumienia ma ogromne znaczenie.

U mnie dołożenie kawałka gąbki czy filcu o wielkości 30 x 30 cm zmienia bardzo mocno bas, lub średnie tony, w zależności od rodzaju materiału jak i miejsca ich ułożenia :-)

Ty masz jednak BR, a moja wcześniejsza praktyka tutaj podpowiada, o silnym tłumieniu bocznych ścian grubym filcem oraz zaraz za głośnikiem najlepiej wełną. Z kolei miejsce przy BR powinno być nie wytłumione.

Co do mat bitumicznych, to raczej się je stosuje przy "słabowitych" skrzynkach, (słabo wykonanych)

zakładając, że paczki masz w porządku ten rakotwórczy materiał możesz sobie darować, dużo lepiej w/g mnie zastosować wewn. wzmocnienia choćby z powklejanych listewek.

[tomaszE]

Witam poczytałem trochę ten wątek i popieram kilku kolesi którzy twierdzą ze ta Vifa nie nadaje się na średnice, sam męczyłem się z tym głośnikiem parę ładnych miesięcy, nie dało się tego słuchać głośno przez dłuższy czas po prostu męczyło mnie to i wylądowały u mnie w głośniku centralnym ,ale planuje je wywalić bo tych głośników nie da się słuchać jeśli chodzi o średnice , po zmianie na scany 18W/8545K00 dopiero poznałem co to średnica ,jeśli mogę coś poradzić to wywal te PL. i zakup scan speak tyle ze tez musisz przerobić zworke .Pozdrawiam Tomasz

[rambo54]

Dzięki za odzew.

Maty wywalam, pojdą to wytłumienia drzwi od mieszkania (blok).

Średnica w Esach na tym głośniku nie jest jakaś super, ale czy słaba aż tak bardzo..?

 

Grały przez jakiś czas grały w trio z Vandersteenami 1C i 2CE sign i od jedynek miały napewno pełniejszą średnice, z większymi pozornymi zródłami dzwięków osadzonych w głebszej i szerszej przestrzeni (deko może mniej prezycyjnej)

Dwójki grały pełniej od jedynek ale dalej wokale były jakieś "małe"

Oczywiście piano grało mniej precyzyjnie w Esach niż w obu w/w ale najprzyjemniej się go słuchało. W kinie domowym też skalą dźwięku i dynamiką górowały.

Wrzuce sam filc bez mat.

[muda44]

Wewnętrzne ścianki obudowy obite matami bitumicznymi z filcem.

 

Co to znaczy obite ?

Ile tych mat - jaka grubość ?

Jaka gramatura i grubość filcu ?

[rambo54]

Poszło 2x50x50cm (2mm maty bitumicznej 10mm filc) przycięte na kształt bocznych ścianek za głośnikami, ścianek górnych i ścianek tylnych. Poniżej jest przegroda i kolejna komora około 15l. ze scianką pod kątem 45 stopni odzielającą komore balastową od komory czynnej gdzie pracuje vifa. Tam tylko na bocznych jest dalej tak jak było po płacie gąbki tak jak było. Razem ok 26 litrów.

[muda44]

Czyli po dwie warstwy na ściankę ?

Czy po warstwie ?

[rambo54]

Po jednej warstwie. Powierzchnia 100x50cm.

[muda44]

Jak je mocowałeś ?

 

 

Jedna warstwa maty bitumicznej NIC nie daje .

Filc zależnie od gramatury ale 10mm to i tak za mało

[Ape]

a co daje w ogóle mata bitumiczna? co zmienia się w brzmieniu, w jakich miejscach ją stosować? w jakich ilościach?

[muda44]

a co daje w ogóle mata bitumiczna?

Wytłumia rezonanse obudowy przy określonej częstotliwości - niższa średnica.

Oraz dociąża kolumny ( pod warunkiem odpowiedniej jej grubości i dużej ilości ) - poprawa przejrzystości i szybkość ( kontur ) basu.

 

w jakich miejscach ją stosować? w jakich ilościach?

 

Minimum 5-6mm tam gdzie ścianki będą pracować pod wpływem drgań midwoofera czy woofea.

 

Jednak WAŻNA zasada !

Kazda warstwa kładziona starannie tak żeby warstwy zwulkanizowały się ze sobą a pierwsza porządnie przylegała CAŁĄ powierzchnią do ścianki.

[rambo54]

Maty są samoprzylepne i klej całkiem całkiem.

Filcu też nie da się odkleić od nich.

 

Muda, jaką każdą wartwe, bo czytam to już w którymś wątku. Masz na myśli nakładanie po 5wartw 2mm mat..?

Przepraszam, ale co tym miałbym osiągnąć niby..? Jesteś pewny że to się stosuje w obudowie z BR.?

 

Owszem średnica nie ma żadnych rezonansów ale brzmi to teraz do bani.

Średnica jest smukła bardzo, a bas zionie tylko częstotliwością strojenia BR (taki subwooferowy bas)

Wiecej mat bitumicznych nie zastosuje w tej obudowie z tymi głośnikami. Kolumny ważą po 45kg sztuka wiec dociążać ich nie trzeba. Owszem paczka która przyszła kurierem z matami swoje ważyła :)

[muda44]

Maty są samoprzylepne i klej całkiem całkiem.

Nie ma być całkiem , całkiem - ale porzadnie na całej powierzchni .

 

Muda, jaką każdą wartwe, bo czytam to już w którymś wątku.

 

Mata ma około 2mm grubości.

Czyli chcąc uzyskac 6mm kleimy 3 warstwy - chyba zrozumiałe :)

 

Przepraszam, ale co tym miałbym osiągnąć niby.

Wyzej już pisałem.

 

Jesteś pewny że to się stosuje w obudowie z BR

 

Poszukaj fotek kolumn ProAc :)

[arczi87]

Średnica jest smukła bardzo, a bas zionie tylko częstotliwością strojenia BR (taki subwooferowy bas)

 

Sprawa jest prosta zmieniłeś wytłumienie a i dodałeś maty bitumiczne przez co zmieniłeś litraż skrzynki no i rozjechało Ci się strojenie portu bas reflex :).

Więc tak naprawdę teraz powinieneś go przestroić tak jak był w oryginale.

[rambo54]

Czy można dać zamiast gąbek w te same miejsca sam filc czy wrócić do gąbek..?

[Ape]

Też bym te maty wywalił w cholerę.<br />

Jakoś nie spotkałem jeszcze żadnej renomowanej konstrukcji, która byłaby wyklejana tym rakotwórczym gównem.<br />

To stosują tylko DIY-owcy do poprawienia sztywności skrzynki, a te raczej masz doskonałe.<br />

Kiedyś nawet gdzieś wyczytałem że właśnie wszelkie maty bitumiczne "zabijają" brzmienie, ale nigdy nie stosowałem, więc nie potwierdzę.<br />

Twoja konstrukcja to "stara szkoła" monitora 2-way, tyle że w obudowie wolnostojącej, więc zastosuj, to co stosowali najlepsi w branży.<br />

Poszukaj zdjęć i opisów Pro-Ac, JBL z dawniejszych czasów i przekonasz się że:<br />

1. dobre grube tłumienie filcowe (4-5cm) w okolicach głośnika niskotonowego, boczne i tylna ścianka,<br />

2. trochę luźno ułożonej wełny <br />

3. otwór BR musi pozostać "wolny" od tłumienia, bo jego tłumi się inaczej, jeżeli jest taka potrzeba,<br />

<br />

Spróbujesz, sprawdzisz, sam będziesz wiedział jak jest lepiej, to nic, lub niewiele kosztuje.<br />

( ja do testów rozprułem stare poduszki, w których było wypełnienie z naturalnej wełny, a później zawsze można kupić coś z rodziny HighEnd Voodo, złota wełnę np)<br />

:-)

 

nie wiem dlaczego te <br> i " mi wyskakują :-)

 

zamiast gąbek zdecydowanie filc

[muda44]

Też bym te maty wywalił w cholerę.

 

 

Błąd !

 

Proszę bardzo :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I ta część :

Wewnątrz obudowa jest charakterystyczna dla ProAca. Mimo jej dużych gabarytów, nie ma żadnych wzmocnień - wieńców, poprzeczek itp. Wcale nie z powodu oszczędności, lecz z przekonania konstruktora, że tak powszechnie stosowane zabiegi przynoszą tylko pozorną poprawę, gdyż przesuwają rezonanse ścianek ku wyższym częstotliwościom, a wcale ich nie likwidują (tak, jakby skracać strunę); wytłumieniu służy za to wyklejenie wszystkich ścianek okładzinami bitumicznymi, których z kolei wcale nie znajdziemy w pierwszych lepszych kolumnach.

 

A na to dobry filc :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KonradRak]

Witam,

 

Rzadko udzielam się na tym forum ale czytając ten temat wzburzyłem się wielokrotnie. Rambo posłuchaj tomq88 to człowiek który ma pojęcie o elektronice i akustyce. Poruszacie temat wytłumienia a nadal nie widzę pomiarów ! Filcem, wełną można się bawić na końcu razem ze strojeniem BR.

Odezwałem się bo miałem kiedyś PL18 i SS9300. O Scan Speaku mogę pisać tylko dobrze. Natomiast Vifa PL18 to bardzo kiepski głośnik. Jako średniotonowy zupełnie się nie nadaje. Jako niskotonowy ok. Kilka lat temu zapłaciłem za niego ponad 400 zł (najgorzej zainwestowane pieniądze). On jest wart max 150 zł czyli tyle co STX AWX. SS9300 wg mnie lepiej brzmi od Usher 9930-20 więc powiedzmy, że był wart tych peieniędzy ale czy jest 2x lepszy od Usher 9950-20 (250 zł). Na pewno nie ! Widzę tylko jedną możliwość sprzedaj to co masz i zainwestuj w lepsze przetworniki ewentualnie dobierz coś do SS9300 np Usher 8945A. Jeśli lepiej się poczujesz wydając 600 zł na niskośredniotonowy to Scan Speak Classic 18W-8535-00. Nie bedę Ci doradzał przetowników bo skrzywiony jestem na punkcie aluminium i wstęgi więc obiektywny nie potrafię być. Nie wiem gdzie mieszkasz ale jeśli blisko Radomia to chętnie udostępnię Ci sprzęt pomiarowy. Boli mnie jak czytam porady typu: "jak zmarnować 500 zł". Jak tak kombinujesz to sądzę, że nie masz 500 zł do wyrzucenia ?

Wspomniane tu ProAc Response D40R mają zwrotnicę z mega tanich elementów (takie stosuje u siebie STX). Rezystor ceramiczny, szeregowe cewki rdzeniowe z cienkiego drutu, tanie kondensatory. Cena z kosmosu no ale maty bitumiczne zastosowali :)

Rambo nie daj się i myśl logicznie. Pozdrawiam.

 

[tomq88]

KonradRak, prosze mnie nie przeceniać, powiedzmy, że reprezentuje zdroworozsądkowe podejscie :)

 

 

 

rambo54, wytłumieniem możesz bawić się do samej śmierci, a duzej zmiany to i tak nie przyniesie.

[KonradRak]

Szkoda tyko, że jesteś odosobniony :(

[Ape]

Pisałem o tym przetworniku (Vifa PL) już sporo wcześniej,

że pięknej średnicy z tego nie będzie, ale w sumie te Ostinato zawsze cieszyły się dobrą opinią, a z wytłumieniem zawsze można się pobawić,

co prawda obudowa BR nie jest aż tak mocno podatna na tego rodzaju zabiegi, ale jednak, zmiany będą słyszalne.

Na pewno spora ilość filców i wełny "skróci" bas co pomoże wydobyć wątłą średnicę.

Co do mat bitumicznych, także już wyraziłem swoją opinię, one służą tylko do usztywniania "wątłych" skrzynek, i dlatego ProAC je stosuje bo ich paczki, to paczuszki raczej, obudowa z 18mm i bez ani jednego wzmocnienia, i tak jest od lat.

Zwrotnice, a raczej jakość używanych elementów, także nie zostały zmienione przez dekadę :-), co przy tym pułapie cenowym zakrawa na kpinę z kupujących,

ot filozofia firmy, najtaniej jak się da, wcześniej Malasia, teraz China.

Pozdrawiam Ape

[rambo54]

Cześć,

Pomiarów nie ma bo kolumny nie były w końcu modyfikowane jako tako. Parametry elementów w zwrotnicy zostały zachowane. Strojenia BR też nie zmieniałem.

 

Kolumny zostają w "oryginale". Nie wymienie tej vify na inny głośnik. Zamierzeniem było wyciśniecie w tej konfiguracji głośników co się da w granicach rozsądku ;) Mundorfy supreme do vify może i deko na wyrost, bo już siemensy mkp odmuliły średnice i przyspieszyły bas. Supreme pod SS9300 to deko inna bajka i tu słychać już klase górnych rejestrów oczko wyżej niż na białych mundorfach czy bardzo jasnych siemensach mkp. Kolumny zostają w rodzinie i nie ma mowy o jakiejkolwiek sprzedaży.

Bedą środki, kupimy coś na lepszych driverach.

 

Wiec żadne tam 5 stówek w błoto nie poszło (wg mnie) i nie pójdzie. Nabrałem się tylko na te maty bitumiczne, ot jeden z wielu chłytów marketingowych . O to nie problem czytając to forum :)

Tak czasami czytam i się zastanawiam jak to możliwe że grając z PC mam taki fajny dźwięk a nie mam konwertera usb/spdif czy DACa na usb. Bez tych elementów nie ma prawa nic zagrać ;)

 

Wytne filc z mat które przyciąłem pod kształt scianek wewn obudowy i wrzuce do środka. Jak zrobi się znowu milo, pozwolę sobie pomęczyć kolegów z doświadczeniem czym zastąpić kimbera 4PR w środku, by nadać brzmieniu ostateczny szlif.

 

Brzmienie kolumn bardzo mi się podobało, jak były gąbki. Deko tylko dokuczał niedostatek rysunku basu i pogrubienie średnicy. Ale własnie tego miłego dla ucha pogrubienia w średnicy mi brakuje a bas zionie tylko jednostajnym 38Hz jak sprawdzałem na generatorze.

Wokale męskie i żeńskie są teraz tak cienkie że nie mogę normalnie słuchać muzyki.

Może w obudowie BR wytłumienie jest mniej istotne niż w innym typie obudowy, ale u mnie zmiana wytłumienia zmieniła zupełnie brzmienie. Tęsknie za tym z przed wyprucia gąbek ;)

[arczi87]

rambo54

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Naprawdę rambo bądź bardziej skąpy w swych osądach bo naprawdę bardzo po omacku zabierasz się do tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Arczi87

Fajny link, szkoda że niewiele z niego rozumiem.

Czy możesz przybliżyć co ten Pan tak naprawdę mierzył, tzn jaki to był rodzaj obudowy, czy on mierzył tylko sama deskę?

[arczi87]

Żeby było konkretnie najlepiej wyszła kanpka

sklejka +mdf + mata bitumiczna + jakiś glut :) pewnie chodziło o jakiś klej.

 

Choc ja mam troche inny poglad na to.

Już mdf 16 z mata bitumiczną uzyskuje prawie że identyczny wykres radzi sobie lepiej powyzej 1KHz zaś jest gorsza przy 800 Hz jak widać tamtejsze rezonanse są najbardziej upierdliwe.

Podbnie bardzo dobrze radzi sobie mdf 16 z filcem.

 

Co zabawne 22mm mdf z kratownica bez wytłumienia szału nie robi ale dramatu nie ma

 

Osobiście jestem zdania ze 22mm mdf + kratownica + wykładzina pcv + filc załatwi sprawę.

 

Będzie to względnie tanie i nie toksyczne bo do maty bitumicznej nie mam zaufania...

 

Bądź co bądź chyba w teście econo wypada najlepiej mdf 16 i filc

Potem lepszy jest mdf 16 mata bitumiczna ale prawie 2 razy drozsze

 

Więc logika podpowiada żeby wrto łączyć filc i maty bitumiczne. Jeśli jeszcze zamienimy 16 na 22mm z kratownicą baedzie tylko lepiej.

 

Kanpka ze sklejka jest duzo rozsza od filcu z mdf 16 mysle ze taniej i lepiej bedzie wygladala zaproponowana przezemnie propozycja i tyle w temacie

[EMiL]

Wspomniane tu ProAc Response D40R mają zwrotnicę z mega tanich elementów (takie stosuje u siebie STX). Rezystor ceramiczny, szeregowe cewki rdzeniowe z cienkiego drutu, tanie kondensatory. Cena z kosmosu no ale maty bitumiczne zastosowali :)

 

To nie są tanie kondensatory - prawdopodobnie to clarity cap PX.

[muda44]

Na pewno spora ilość filców i wełny "skróci" bas co pomoże wydobyć wątłą średnicę.

 

Materiały tłumiące średnicę właśnie psują bas.

Spowalniają go robiąc bułę .

Filc ponoć psuje najmniej.

Jak zawsze jest coś za coś . Piękna średnica kosztem basu , albo szybki bas kosztem chaosu w średnicy.

Coś za coś.

Taki urok midwooferów :/

 

Będzie to względnie tanie i nie toksyczne bo do maty bitumicznej nie mam zaufania...

 

Przecież maty są pokryte na całej powierzchni folią :)