Jazzowy Top 10 na płytach ECM Records

[broy]

[quote name='Jakew' timestamp='1323448948' post='2342115'

Co do Top Ten płyt zagadzam się z Violetem, że temat nie zaowocował dostatecznie

 

Panowie, do dzieła, po owocach ich poznacie!

[Jakew]

Były momenty, i był moment prawdziwej magii...... gdy broy ujawnił całemu światu! swoją dziesiatkę... Cudowne chwile.

Zabrakło udanej syntezy... Synteza to wielka sztuka.

[broy]

Jest okazja Jakew, jeszcze możesz uratować (UE)...pisz pisz syntetyzuj szukaj burz buduj i pisz pisz pisz....

[Jakew]

Od strony metodologicznej - wybór Top Ten Płyt jest i dlatego trudny, że najlepsi twórcy mają tak wiele wybitnych płyt wskazywanych w naszym wątku - prosze sprawdzić, nawet 10 lub prawie 10 tytułów!!, że w nieukształtowanym inteligentnie konkursie mogą wręcz przegrać z twórcą 1 wybitnej płyty... bo po prostu w jego przypadku głosy nie rozproszą się między wiele znakomitych płyt jego:)

[broy]

W tak z pozoru prostym konkursie jakże przydatna jest poprawna metodologia i odpowiednie przygotowanie merytoryczne, nie wspominając o warunku koniecznym logicznego rozumowania konkursowiczów.

[Jakew]

Tak, najzwyczajniej nie sprostaliśmy - my wszyscy tu - wyzwaniu wybrania kanonicznych 10 płyt jazzowych ECM (zdaniem uczestników prawdopodobnie najlepszego forum muzycznego)...

 

Forum nie wyłoniło kanonu, a są ciała które potrafią

[broy]

Należałoby tytułem zamknięcia tegoż wątku wskazać owe ciała - z rekomendacją ma się rozumieć!

[Violet]

Ale jaką metodą należy wybrać/wskazać te mądre ciała?

[MatusP]

A czy utworzenie tej listy w jakiś sposób wpłynie na waszą recepcję płyt ECMu?

Ja np. RtF nie polubię chyba nigdy, nawet, jeśli pojawi się na pierwszym miejscu, a sam jestem enztuzjastą masy albumów, które do tytułu najlepszych dzieł wytwórni nie zaliczą się nigdy. I tak zapewne ma każdy.

[Jakew]

Myślę tak jak Koledzy, że mamy tu sytację niełatwą i warto wysłuchac także starszych zanim przejdziemy do drugiego punktu zebrania

 

[mathu]

Hmm, a macie jakieś statystyki dotyczące najlepiej sprzedających się albumów ECM? Ciekawe co było największym hitem komercyjnym.

[Chicago]

Hmm, a macie jakieś statystyki dotyczące najlepiej sprzedających się albumów ECM? Ciekawe co było największym hitem komercyjnym.

 

Hmm, nie macie!!! Nie zaliczyłbym ECM do komercji. Chyba nie o to chodzi w tym przypadku.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Podejrzewam,że koncert koloński.

[Jakew]

Koloński i coś Metheny'ego przypuszczam, no ciekawe ciekawe gdzie własnie masowe, no masowsze, gusta spotykają się z artyzmem wysokiej próby

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie wiem jaki to jest poziom sprzedaży,jaka skala.Ale czy np. 100 tys. w skali świata to jest masowość?

[Jakew]

Nie wiem jaki to jest poziom sprzedaży,jaka skala.Ale czy np. 100 tys. w skali świata to jest masowość?

 

 

W ogóle to są nieodgadnione zjawiska - ja nie rozumiem jakim cudem żadna płyta w historii fonografii nie sprzedała się jeszcze w mikrym przeciez nakładzie 100 milionów egz. Mikrym jeśli weźmiesz np. The Beatles i fakt że od ich debiutu przez Ziemię przewinęło się jakieś 20 miliardów ludzi, a zatem m/w tylko 1 na 200 osób... by wystarczyła, pół procent populacji...

[Chicago]

Nie wiem jaki to jest poziom sprzedaży,jaka skala.Ale czy np. 100 tys. w skali świata to jest masowość?

 

Niestety, jazz jest muzyką niszową, jest to Art i poza kilkoma wyjątkami, nakład który się rozejdzie nawet w ilości

dwudziestu, trzydziestu tysięcy egzemplarzy to już nie jest zły wynik. Jak zaznaczyłem, są wyjątki ("Kind of Blue" np.)

[Gość glubisz]

W ogóle to są nieodgadnione zjawiska - ja nie rozumiem jakim cudem żadna płyta w historii fonografii nie sprzedała się jeszcze w mikrym przeciez nakładzie 100 milionów egz. Mikrym jeśli weźmiesz np. The Beatles i fakt że od ich debiutu przez Ziemię przewinęło się jakieś 20 miliardów ludzi, a zatem m/w tylko 1 na 200 osób... by wystarczyła, pół procent populacji...

100 miln osiągnął "Thirller" Jackson (nawet ponad).

 

Nie wiem jaki to jest poziom sprzedaży,jaka skala.Ale czy np. 100 tys. w skali świata to jest masowość?

W dziesieszych czasach masowe zespoły właśnie tak najcześciej się sprzedają - mowa nie tylko o jazzie.

[Jakew]

100 miln osiągnął "Thirller" Jackson (nawet ponad).

 

 

Zajrzałem do Wikipedii -

 

currently remains—the best-selling album of all time, with sales estimated by various sources as somewhere between 65 and 110 million copies worldwide"

 

 

Tak, żyjemy w świecie w którym nie wiadomo czy choć 1 album osiągnął mikry nakład 100mln egzemplarzy. A mówią o nim "globalna wioska" o wspólnych niby przeżyciach...

 

 

Powodzenie takich tytułów jak Kind of Blue czy Koeln Jarreta wynika jak mi się wydaje w jakimś stopniu z tego, że tam przychodzi wielu chetnych do pierwszego posmakowania jazzu (no biorą najgłośniejsze tytuły prawda jeśli przeprowadzą research, oni kupują jazz po prostu w tym momencie, nie Jarreta); oczywiście nie każdemu kto nabył się spodobało

[Gość glubisz]

100 miln osiągnął "Thirller" Jackson (nawet ponad).

 

 

Zajrzałem do Wikipedii -

 

currently remains—the best-selling album of all time, with sales estimated by various sources as somewhere between 65 and 110 million copies worldwide"

 

 

Tak, żyjemy w świecie w którym nie wiadomo czy choć 1 album osiągnął mikty nakład 100mln egzemplarzy. A mówią o nim "globalna wioska" o wspólnych niby przeżyciach...

Racja, takich informacji nie ma w mas mediach - boją się tego???

 

Nie wiem jaki to jest poziom sprzedaży,jaka skala.Ale czy np. 100 tys. w skali świata to jest masowość?

Może troche przesadziłem w moim wcześniejszym poście - to poziom większości mas albumów w Stanach. Dane do ogólno światowych statystyk są trudniejsze do znalezienia w mediach, i tu potwierdza się to o czym pisze z Jakewem.

[tomasz_pianista]

Wiipedia:

The Köln Concert is a recording by the pianist Keith Jarrett of solo piano improvisations performed at the Cologne Opera House in Cologne (German: Köln) on January 24, 1975 before a live audience.[2] It was released in the autumn of 1975 by the ECM Records label to critical acclaim and went on to become the best-selling solo album in jazz history, and the all-time best-selling piano album [3] with sales of more than 3.5 million

 

Jakew - weź pod uwage to, że płyty są kupowane na całą rodzine, są pożyczane, przekazywane z pokolenia na pokolonie. Ciężko jest przekroczyć 100mln płyt sprzedaży, biorąc pod uwagę to że w niektórych krajach społeczeństwo nie ma odpowiedniego sprzetu do odtwarzania muzyki, a nawet jeśli by mieli to pewnie nie gustowali by w beatelsach:)Ilość sprzedaży nie świadczy o jakości muzyki, stąd cała przyjemność wynajdywania unikatowych tytułów.

[samotulinus]

Ilość sprzedaży nie świadczy o jakości muzyki...

No właśnie!

Teraz pewnie narażę się jazzfanom, ale...

nie mogę zrozumieć tego niezwykłego fenomenu popularności koncertu z Kolonii. Facet przez pół godziny bezlitośnie grzmoci w klawisze kadencję plagalną (połączenie dwóch akordów: subdominanty i toniki) i chyba sam jest tym zmęczony, bo niemiłosiernie przy tym stęka. ;) Tego nie da się słuchać! To jest nieznośne! Jak można porównywać coś takiego z "Kind of Blue"? Co innego znakomite płyty z Garbarkiem (np. "My Song", "Personal Mountains"), czy późniejsza niekończąca się seria standardów.

[Gość glubisz]

Jeszcze a propo 100 milionwej sprzedarzy. Myśle że ten Jackson to taki rodzynek, czasy kiedy nie było gwiazd na miare światową i włąsnie ten fenomen Jacksona. Myśle że nie ma za wiele płyt które sprzedały by się powyżej 40 miln.

[Gość Arek__45]

<<<<kadencję plagalną (połączenie dwóch akordów: subdominanty i toniki) >>>>....czasem ta znajomość zawodowa....uwiera i przeszkadza...

[samotulinus]

...a czasem pomaga oddzielić ziarno od plew. :)

[Gość glubisz]

Nie ma się czemu dziwić że to prosty utwór, Jarrett - jak gdzieś czytałem - skomponował go gdy był młody, u początków swojej kariery.

...a czasem pomaga oddzielić ziarno od plew. :)

Czy zawsze to co proste i nieskompliowane to jest plewem? Myśle że taki tok rozumowania jest bezsensu.

[tomasz_pianista]

nie mogę zrozumieć tego niezwykłego fenomenu popularności koncertu z Kolonii. Facet przez pół godziny bezlitośnie grzmoci w klawisze kadencję plagalną (połączenie dwóch akordów: subdominanty i toniki) i chyba sam jest tym zmęczony, bo niemiłosiernie przy tym stęka. ;) Tego nie da się słuchać! To jest nieznośne!

 

 

Jak to dobrze w końcu spotkać kogoś kto ma takie same odczucia:)Chociaż znam wiele osob ze "znajomością zawodową" którzy zachwycają się tą płytą. Myśle,że to też kwestia gustu, od muzyki wymagam, żeby wchłonęła każdą częśc mojej koncentracji, a przy koln concert zawsze zaczynam sprzątać albo coś, bo muzyka mnie po prostu nudzi.

 

pozdrawiam

[samotulinus]

Czy zawsze to co proste i nieskompliowane to jest plewem? Myśle że taki tok rozumowania jest bezsensu.

Nie w tym rzecz, że proste ;)

W tzw. minimal music (np. Philip Glass, Steve Reich) kompozytorzy również operują prostymi środkami harmonicznymi i rytmicznymi, ale ową „oszczędność” nadrabiają innymi elementami muzyki (np. fakturą, dynamiką, kolorystyką, artykulacją, formą, przekazem pozamuzycznym). W przypadku koncertu z Köln Jarretta (part I, 26:02) dostrzegam jedynie potworny „kawiarniany” banał. Skoro jednak nie jestem w gronie tych milionów, które się zachwycają, z pewnością nie mam racji i nie warto zawracać sobie głowy moją odosobnioną krytyczną opinią. No... teraz, dzięki wyznaniu tomasza_pianisty nie tak całkiem odosobnioną. :)

[Gość glubisz]

To nie jest odosobiona opinia. Tak jak się dorasta do wielkich dzieł klasyki tak szybko można wyrosnąć z płyt które zachwycały w latach 70-80. Nawet broy przyznał że nie słucha już większości swoich płyt tylko małą część.

Sam uważam że to młocenie w fortepian ale jako fan jazzu nie napisał bym tego.

[broy]

Najczęściej, obok Kawalli, jest to seria głosy ptaków. Zasadniczo. Skończyłem na ptakach, posiadając......wiele płyt.

 

Dygresja: jaki jest sens posiadania dobrego samochodu w płytach i słuchać taniej marketowej serii Głosy Ptaków? Do przemyślenia, dla mnie rzecz jasna, w nowym roku...