Skocz do zawartości
IGNORED

Accuklon P-7100


Bogdan
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Sporadycznie przewijają się posty dotyczące zamówienia grupowego, ale bez konkretów dlatego chciałbym tę sprawę sprecyzować. Wstępne oględziny listy elementów i sprawdzenie ich dostępności uświadomiło mi, że dużo zamówień będzie musiało być zrobione za granicą. Niektóre serie kondensatorów opłaca się kupić przez eBay, ale nie chcę zamawiać 8 sztuk samemu i płacić 30zł za przesyłkę.

 

Konkretniej: Czy ktoś już coś zamawiał i jakieś źródła może polecić? Przydały by się nazwy sklepów gdzie można kupić jak najwięcej potrzebnych elementów. Pytam, bo chcę się za to powoli zabrać, a po co mam robić coś co może jest już zrobione:)?!

 

Zastanawiam się również jak to całe zamówienie zorganizujemy, ale najlepsza opcja to chyba zbieranie chętnych na pełne komplety na dwie płytki.

 

Nie ważne kto zamówienie będzie realizować, listę chętych warto zrobić (komplet=elementy na dwie płytki):

1. mate_ous - komplet + transformator

 

Robertus i tomek0104 - pisaliście wcześniej, że zamówienie na elementy będzie realizowane. Jeżeli wciąłem się Wam w jakieś plany to wybaczcie:)

 

termin się przedłuży o ok 2 tygodnie

 

Będzie więcej czasu na szukanie elementów:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

My mamy nadzieję, że ktoś się weźmie za to zamówienie. Musicie sie porozumieć.

Powody: Znaczne mniejsze koszty cześci przy zamawianiu w grupie, oszczedność na przesyłce, większa możliwośc dobrania tranzystorów, no i powtarzalność podzespołow u każdego a nie eksperymenty.

 

Co do zamówienia, to więszkość serii kondów faktycznie mozna kupić z ebay.

Kondy do nas dotarły bez problemów - sa to orginały.

 

My już swoje zamówienia mamy niemal zakończone, ale my nie liczyliśmy sie z kosztami.

Poza tym, u nas inaczej. Pisałem my robimy kontrucje typu "podwójne mono"

Ja z Tomkiem mamy pod nasze wymagania prawie skompletowane zamówienie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mate_ous

 

Tez jestem chętny na części, dopisuję się do listy.

 

 

1. mate_ous - komplet + transformator

2. zigi - komplet + transformator

 

Mogę ewentualnie pomóc przy zamówieniu.

 

Robertus

Czy możesz podpowiedzieć jakieś źródła na oryginalne tranzystory tutaj lub na PW.

 

Które trany muszą być sparowane?

Jakie napięcia i moc powinno mieć trafo, bo chyba nie było o tym mowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Skoro jest już pierwszy głos wsparcia to proponuję wpisywać się już konkretnie na listę. Nie będziemy ustalać na razie daty jej zamknięcia, ale proszę o nieodkładanie wpisywania się na ostatnią chwilę.

 

Ja ze swojej strony mogę podjąć się zamówienia i posegregowania wszystkiego za wyjątkiem tranzystrów, ponieważ ich parowanie jest mi zupełnie obce, a jak wiadomo musi to być zrobione dobrze. Resztą zajmę się jak najszybciej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich z nudów zrobiłem spis kodów zastosowanych w oryginalnym accuphase

najpierw przedwzmacniacz unb/bal

C1 C2 C3 C4 47/25 nippon lxz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C9 C10 100/35 nichicon VR

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C13 C14 1000/50 nippon lxz

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C5 C6 C7 c8 nichicon VR 10/35

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wzmacniacz

C1 C2 22/200 nichicon PB

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C11 C12 C13 C14 nippon KZE 22/50

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C15 C16 C17 C18 nippon LXV 39/50

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C49 C50 Nichicon VR 100/25

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C37 C38 C39 C40 100/200 nippon PB Ciężko dostępny ale ja dałem taki jak jest w accu A-65 Czyli Nippon KMG

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C46 C56 nippon kmh 1000/100

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

C47 C48 nippon LXV 22/200 możne być na 100v

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

My zamawialiśmy z różnych zródeł za pośerdnictwem kolegi.

Na pewno warto brać w Kashinoki

 

Moge polecić w celu oszczedności co do tranzystrów wyjściowych, zamiast orginałów znane 2SC5200/2SA1943. Mają bardzo podobne paramtery.

 

2SC5200/2SA1943 są wbrew pozorom wolniejsze od orginalów, żeby była jasność !

(Mam z tymi co są Accu do czynienia w układach precyzyjnych automatyki i w pomiarach choćby z 2SC5200/2SA1943 są inne)

Ale moim zdaniem dużo nie powinny pogorszyć układu.

Są też w większych obudowach niż orginalne, ale Tomek sprawdził na swojej porotypowej płytce i jakoś zmieściły się. :-)

 

Potrzebne jest 11 par. Zatem jeśli ktoś chcę zaoszczedzić, to brać.

Proszę wziaść pod uwagę że orginały, które ja z Tomiekm i Markiem sprowadzaliśmy wyniosły nas jeszcze ze cztery razy więcej niż powyższe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie uściślijcie pewne rzeczy bo się rozjeżdżają:

 

Części do wzmaka:

 

- na maila w spisie są staby raz staby na 15V raz na 18V - już wiem że poprawna wartość to 18V

- na mailu w spisie w ogóle nie ma kondensatorów C49 C50 Nichicon VR 100/25, tutaj w poście Tomek je wymienia

- na mailu C11,12,13,14 ma wartość 56/50 (Nippon KZE) w poście Tomka - C11 C12 C13 C14 to Nippon KZE 22/50

 

Przejrzyjcie proszę listę z maila, poprawcie ewentualne błędy, dopiszcie ewentualne zamienniki, tak żeby to miało ręce i nogi.

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kondensatory które są w poście są identyczne jak w originale w spisie może być inaczej ale proszę na to nie zważać.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na C1 C2 w modelu produkcyjnym, są stosowane 47uF. Muszą być koniecznie kondy Nichicon PB są to kondy w każdej końcówce serii P-xxxx One są przy tranzystorach, maja orgromny wpływ na brzmienie Accu.

 

C11,12,13,14 muszą być koniecznie 56uF lub 68uF więcej.

To są wartości dobrane pod prestabilizacje uwzgledniając pobór prądu i tłumienie szumów.

Co do stabilizatorów, to wszystkie są na 18V.

 

C49 C50 nie są to wartosci występujące w schemacie. Teraz nie mam wygłądu PCB przed oczami.

Może Tomek powie gdzie one siedzą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do tranów wyjściowych to myślę ,że mogły by być 2SC5242 /2SA1962 bo:

1. mają bardzo podobne parametry i charakterystyki statyczne do oryginałów i takie same jak 2sc5200/2sa1943 (wg mnie takie same jak oryginały)oprócz mocy ale nikt nie będzie słuchał tego wzm na 1 omie i 1000W ; co do charakterystyk imp się nie wypowiadam bo nie widziałem ,ale patrząc na pojemności i częstotliwość graniczną nie wiele się różnią

2 mają te same obudowy

3.Są tanie i łatwo dostępne

Ja u siebie stosuję 2SC5200/2SA1943 bo mam ich dużo i jest z czego wybrać 2 x po 11 par

Co do par to raczej ciężko wybrać tyle NPN/PNP ,ale ważniejsze ,żeby były takie same w gałęzi tj 11 NPN i 11 PNP

 

Robertus

rozumiem że do pre stabilizacji pójdą takie same tranzystory jak do stabilizacji 60V

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez wieslawa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tomek0104'

Do pre stabilizacyjni będą trany 2sa1837 i 2sc4793 Q54 i Q55

 

A do stabilizacji 60V ,czy mogą mogą być takie same jak wyżej ?

 

Myślę ,że jest to punkt w którym nie ma potrzeby ściśle trzymać się oryginalnego typu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tomek0104'

Do pre stabilizacyjni będą trany 2sa1837 i 2sc4793 Q54 i Q55

 

A do stabilizacji 60V ,czy mogą mogą być takie same jak wyżej ?

 

Myślę ,że jest to punkt w którym nie ma potrzeby ściśle trzymać się oryginalnego typu

Niestety nie mogą byc 2SA1837 tylko takie jak w originale 2sa1507 itp.Chciałem zrobić pod te sc1837 ale ostatecznie postanowiłem trzymać się oryginału .Ale nie ma się co martwic jest wiele tranów którymi można zastąpić sc1507

Tak na marginesie chciałem się pochwalić przedwzmacniaczem na podstawie c2810 .Jeszcze jestem w połowie projektu ale co nieco widać . Będzie miał 3 wejscia na XLR 3 na RCA i po jednym wyjściu XLR /RCA .Filtr subsoniczny do gramofonu selektor wejść .Bez barwy dźwięku ale za to sterowany na pilota . W pre będzie tylko jeden cond w torze V-cap 470n A jeszcze jedno przedwzmacniacz w pełni zbalansowany

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez tomek0104
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sporadycznie przewijają się posty dotyczące zamówienia grupowego, ale bez konkretów dlatego chciałbym tę sprawę sprecyzować. Wstępne oględziny listy elementów i sprawdzenie ich dostępności uświadomiło mi, że dużo zamówień będzie musiało być zrobione za granicą. Niektóre serie kondensatorów opłaca się kupić przez eBay, ale nie chcę zamawiać 8 sztuk samemu i płacić 30zł za przesyłkę.

 

Jeśli chodzi o tranzystory to znajomy siedzi cały czas w Japonii i chętnie pomoże przy zakupach w Koshinoki, więc raczej cło i podatek będziemy mieli z głowy. Możemy też zakupić je od Zhou z diyaudio.com (o ile uzbiera się dostatecznie duża liczba chętnych), jak dotąd nikt nie narzekał na jakoś sprzedawanych przez jego towarów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli macie okazje sporowadzić tranzystory z Koshinoki. To nie zastanawiajcie sie.

Byle czego nie pakować do takiego wzmaka, gdzie jest tyle tranów wyjściowych. Płyną jeszcze ogromne prądy, potężne zasilanie, bo bedą prawdziwe fajerwerki.

 

Informacje co do trafa:

Główne trafo do koncówki powinny być o mocy ok 1000VA, napięcia 2x57V - 900VA, 4x75V - ok. 100VA.

 

Napięcia do zasilenia preampa 2x 28-30V, moc min. 10VA.

Napięcie pomocnicze np. 22-24V, moc min. 10VA.

(Moża pobrać z trafa do pre w przypadku mocy ok 30VA lub więcej)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Robertus

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Robertus

czy aby nie przesadziłeś z drugim napięciem w trafie gł

Czy nie powinno być tam 4 x 65V bo 75V zmiennego to ponad 100V stałego , a kondy są na 100V

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez wieslawa
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Faktycznie przeoczenie. Podaje jeszcze raz.

 

Informacje dotyczące trafa:

Główne trafo do koncówki powinny być o mocy ok 1000VA, napięcia 2x57V - 900VA, 4x65V - ok. 100VA.

 

Napięcia do zasilenia preampa 2x 28-30V, moc min. 10VA.

Napięcie pomocnicze np. 22-24V, moc min. 10VA.

(Moża pobrać z trafa do pre w przypadku mocy ok 30VA lub więcej)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Robertus

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

hehe - a tak wyglada trafeczko do p-7100 na tle e-550 - masakra !:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-23966-0-90362800-1327072013_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam .no chłopaki grzać lutownice za kilka dni będą płytki .Przesyłajcie mi adresy ,żeby nie było jaj jak zawsze .Adresy z banków czasami nie pasują z miejscem zamieszkania .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak na marginesie chciałem się pochwalić przedwzmacniaczem na podstawie c2810

 

Czy planujesz udostępnienie tego projektu na forum? Odpuściłem sobie p-7100, bo na razie mi nie potrzebny taki kolos, ale tego pre na pewno bym nie odpuścił.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

----------------

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A brałaś(eś) udział w zamówieniu, że tak sie niecierpliwisz ?

 

Jak płytki przyją z zakładu przecież zosatniecie o tym poinformowani na forum.

Lutować narazie można prototyp :-) Reszta musi poczekać, ważne że już niedługo będą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

troszeczkę kultury Panie Robertus ! - Ciebie nie pytam ! - to pytanie do np. Tomka czy mar_70 - bo oni chyba najwięcej klonów accu na tym forum zbudowali i chyba jako pierwsi uruchomią tego potwora ! - jakiś samozwańczym stróżem wątku się mianowałeś ?

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Oj przecraszam, ze cie tak uraziłem. Tylko co ja takiego powiedziałem ?

 

Tomek zrobił już wiele klonów, i wykonał najwięcej roboty.

Jednak jakbyś był chociaż troszeczkę zoriętowany w temacie, to byś wiedział iż ja działałem z nim codzinnie w tej sprawie. Mało tego są tam tam zastosowane też moje opracowania. Także twój przytyk jest nie na miejscu i świadczy, że ten co nic nie robi ma jakieś ale. Niestety.

Przykre to...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"...Twoje opracowania..." ? - mam przez to rozumieć, że nie będzie to klon 1:1 tylko jakiś modyfikowany ? - oj - czy w takim razie ten prototyp działa jak należy ?

 

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pytanie w stylu co mam przez to rozumieć powinienem chyba zadać ja. Jakaś usilna próba dogryzienia, prowokacji ?

 

Wszystkie informacje zawarte są w wątku. Nie jesteś kompletnie zapoznany z projektem. A poza tym wszyscy co zamawiali PCB znają też szczegóły i nie widzą problemów, przeciwnie wiedzą że jest dobrze.

 

Są na forum ludzie, którzy siedzą w elektronice, wykonują własne projekty.

A nie tylko gadają prowokując.

Wiedzą jak dany układ działa, co można ulepszyć. Wykonują pomiary. No i w jaki to sposób zrobić,zaplikować, by nie naruszyć orginalnej topologii projektu.

Bez obaw.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miejmy pasje, by oswobodzić drzemiący w nas entuzjazm wiodący nas do realizacji własnych celów...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.