Tłumik dla wysokotonówek

[stern]

Jak to się dzieje że mierząc np. głośnik wysokotonowy bez rezystora przed zwrotnicą i z nim wykres różni sie tylko zmianą efektywności i niczym więcej? (chyba komputer mnie oszukuje :D)

Naprawdę wykonałeś takie pomiary? Czy tylko tak mówisz aby za wszelką cenę obronić swoje tezy?

[witek_z]

Naprawdę wykonałeś takie pomiary? Czy tylko tak mówisz aby za wszelką cenę obronić swoje tezy?

No poważnie i jak mi ktokolwiek mówi/pisze że jest inaczej to zastanawiam sie co jest nie tak czyli ze mna czy z kompem. (albo ktoś głupa chce ze mnie zrobić)

[stern]

Nie mam żadnego powodu aby robić z Ciebie głupca. Nie jestem też w stanie odpowiedzieć Ci na pytanie dlaczego pomiary wychodzą Ci tak a nie inaczej. Gdybyś je robił w mojej obecności wtedy mógłbym odpowiedzieć Ci na to pytanie.

 

Mogę Ci jeszcze wykazać prawdziwość tego co piszę posługując się rysunkiem. Na schemaciku z prawej strony mamy wysokotonowy głośnik podłączony o oporności 4 Ohm podłączony przez kondensator 39uF do wzmacniacza wysterowanego do napięcia 1V. Ten kondensator ma dla częstotliwości 1000Hz impedancję 4 Ohm a więc taką samą jak głośnik. Z tego wynika, że głośnik przy częstotliwości 1000Hz otrzyma połowę napięcia które panuje na wyjściu wzmacniacza czyli 0,5V. Przy częstotliwościach znacznie wyższych od 1000Hz na głośniku będzie całe napięcie takie jak na wyjściu wzmacniacza ponieważ możemy w przybliżeniu przyjąć że kondensator dla wyższych częstotliwości stanowi zwarcie. Napięcie na głośniku będzie zgodne z krzywą 1. Teraz do układu wprowadzamy rezystor np.8 Ohm przed kondensatorem. Przy częstotliwościach znacznie wyższych niż 1kHz na głośniku będzie napięcie o wartości 0,333 napięcia na wyjściu wzmacniacza czyli 0,333V. ponieważ kondensator dla tych częstotliwości stanowi zwarcie, napięcie będzie zależne od stosunku oporu opornika do oporu głośnika. Dla częstotliwości 1kHz napięcie na głośniku będzie 0,25 napięcia na wyjściu wzmacniacza czyli 0,25V, ponieważ kondensator dla tej częstotliwości przedstawia sobą impedancję 4 Ohm. Przedstawia to krzywa 2. Teraz aby wszystko wyglądało jasno zwiększymy napięcie wzmacniacza trzykrotnie. Wówczas przy częstotliwościach wyższych niż 1kHz napięcie na głośniku wzrośnie do 1V, będą one zatem odtwarzane z takim samym poziomem jak w pierwszym układzie, ale przy częstotliwości 1kHz napięcie na głośniku wzrośnie również trzykrotnie w stosunku do poprzedniego poziomu który wynosił 0,25V i wyniesie obecnie 0,75V. Obrazuje to krzywa 3. Z porównania krzywej 1 z krzywą 3 wynika jednoznacznie przesunięcie częstotliwości podziału w dół.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jak to się dzieje że mierząc np. głośnik wysokotonowy bez rezystora przed zwrotnicą i z nim wykres różni sie tylko zmianą efektywności i niczym więcej? (chyba komputer mnie oszukuje :D)

 

>A mnie się chce śmiac jak ktoś pisze że rezystor przed zwrotnicą na coś wpływa, pytam się na co?< - Kto te słowa napisał?

 

Odpowiedź: różni się zmianą efektywności (i po to się ten rezystor tam umieszcza).

[witek_z]

Jak to się dzieje że mierząc np. głośnik wysokotonowy bez rezystora przed zwrotnicą i z nim wykres różni sie tylko zmianą efektywności i niczym więcej? (chyba komputer mnie oszukuje :D)

 

>A mnie się chce śmiac jak ktoś pisze że rezystor przed zwrotnicą na coś wpływa, pytam się na co?< - Kto te słowa napisał?

 

Odpowiedź: różni się zmianą efektywności (i po to się ten rezystor tam umieszcza).

Ale ja doskonale o tym wiem a pisze tak w jakimś celu.

[stern]

Odpowiedź: różni się zmianą efektywności (i po to się ten rezystor tam umieszcza).

Różni się zmianą efektywności głównie, ale są jeszcze skutki uboczne jak przesunięcie pasma a ściślej ujmując przesunięcie częstotliwości podziału w dół dla filtru górnoprzepustowego.

[slasz11]

W tym konkretnym przypadku kolegi który założył wątek zmiany będą prawdopodobnie niewielkie, ponieważ zwrotnica jest 3go rzędu.

Nie jest przypadkiem tak ,że zwrotnica 3-go rzędu ma kondensator w szeregu przed cewką równoległą,i kond szeregowy za cewką?Bo w moim przypadku jest tylko kondensator przed cewką,to chyba drugi rząd :)

[stern]

Oj tak, masz absolutną rację, to jest drugi rząd. Jakoś nie dokładnie spojrzałem na ten schemat, to jednak nie zmienia faktu że zmiany będą niewielkie. Cała ta dyskusja z kolegą witkiem dotyczy nie tyle wielkości zjawiska co tego czy ono występuje czy nie, inaczej mówiąc czy da się go wykazać obiektywnie za pomocą pomiarów, symulacji lub obliczeń. Tak więc nie przejmuj się zabardzo tym co tu piszemy tylko poprostu porównaj oba rozwiązania i zostaw sobie to które będzie bardziej dla ucha odpowiednie:)

[witek_z]

A skutki uboczne L-pada są jakieś

[stern]

A skutki uboczne L-pada są jakieś

Jeżeli mamy być bardzo precycyjni to tak. Co prawda pasmo pozostanie prawie bez zmian, to pogorszy się tłumienie głośnika.

[wojkubi]

Z porównania krzywej 1 z krzywą 3 wynika jednoznacznie przesunięcie częstotliwości podziału w dół.

W takim wypadku wzór na obliczanie pojemności kondensatora filtrującego w zwrotnicy pierwszego rzędu jest błędny bo tam stoi jak byk,że ta pojemnoność jest związana z opornością jaką "widzi"kondensator.

[slasz11]

Tak więc nie przejmuj się zabardzo tym co tu piszemy tylko poprostu porównaj oba rozwiązania i zostaw sobie to które będzie bardziej dla ucha odpowiednie:)

I tak właśnie zrobię,choćby z samej ciekawości:)Radziłem się dzisiaj pewnej osoby siedzącej w temacie ,i powiedział mi,że z punktu widzenia technicznego na pewno lepszy będzie l-pad.Ja i tak wypróbuję obydwa rozwiązania ,ponieważ chcę sprawdzić ,które brzmieniowo będzie lepsze.

 

Jeszcze mam takie małe pytanko.Wcześniej napisałeś ,że jeżeli nie mam potrzebnej mi wartości opornika,to żeby ją uzyskać mogę połączyć dwa oporniki równolegle.Moje pytanie to:czy mogę łączyć również szeregowo? I jeszcze jedno czy wartości, które wyliczy mi kalkulator tego l-pada muszą być dokładne ?Czy jest jakaś tolerancja?

[stern]

W takim wypadku wzór na obliczanie pojemności kondensatora filtrującego w zwrotnicy pierwszego rzędu jest błędny bo tam stoi jak byk,że ta pojemnoność jest związana z opornością jaką "widzi"kondensator.

Nie, nie jest to błędny wzór. Ten wzór pozwala obliczyć tę pojemność w zależności od tego na jaką oporność ma on pracować, ale jest to zasadne wówczas kiedy jest on zasilany ze żródła napięcia o bardzo niskiej oporności wewnętrznej jakim jest np. tranzystorowy wzmacniacz.

 

Jeszcze mam takie małe pytanko.Wcześniej napisałeś ,że jeżeli nie mam potrzebnej mi wartości opornika,to żeby ją uzyskać mogę połączyć dwa oporniki równolegle.Moje pytanie to:czy mogę łączyć również szeregowo?

Tak, oczywiście.

I jeszcze jedno czy wartości, które wyliczy mi kalkulator tego l-pada muszą być dokładne ?Czy jest jakaś tolerancja?

Nie, kalkulator liczy do dwóch miejsc po przecinku co tutaj zupełnie nie jest potrzebne. Dobierz to tak dokładnie jak możesz. Prawdopodobnie trudno byłoby zauważyć 10% różnicy.

[slasz11]

Konkretnie i rzeczowo:) Jak tylko znajdę czas biorę się za lutownicę ,dziękuję wszystkim za podpowiedzi...

[witek_z]

Jeżeli mamy być bardzo precycyjni to tak. Co prawda pasmo pozostanie prawie bez zmian, to pogorszy się tłumienie głośnika.

A jak L-pad zostanie celowo spitolony to co się stanie

[stern]

A jak L-pad zostanie celowo spitolony to co się stanie

Nie bardzo rozumiem określenie celowo spitolony, tzn. nie wiem co ono oznacza konkretnie w tym przypadku.

[stench]

slasz 111 ,

kup kilka najtańszych oporników o różnej rezystancji, włączaj je w tor między głośnikiem a zwrotką, dobierz właściwą dla twojego ucha rezystencję, kup porządne w polinku wlutuj i zostaw ( przy okazji możesz dać srebrzone kable między zwrotką a głośnikiem),

jak chcesz pobawić się więcej to przeczytaj wątek wymiana kondensatorów zwronicy na MKP(wątek znajdziesz w dziale DIY

[witek_z]

slasz 111 ,

kup kilka najtańszych oporników o różnej rezystancji, włączaj je w tor między głośnikiem a zwrotką

Jeśli tak zrobi to zwrotnica będzie "widzieć" impedancje głośnika plus rezystor, a zatem zmieni sie częstotliwość podziału.

[Leszek M]

Wrzucenie rezystora szeregowego przed jak i za zwrotnicą (filtrem górnoprzepustowym) nie tylko zmienia charakterystykę ale również wpływa na fazę. W związku z tym nie jest to dobre rozwiązanie. W takim przypadku należy stosować dzielnik napiecia(L-pad).

[stern]

Wrzucenie rezystora szeregowego przed jak i za zwrotnicą (filtrem górnoprzepustowym) nie tylko zmienia charakterystykę ale również wpływa na fazę.

 

To oczywiste, ponieważ każda zmiana z jakiegokolwiek powodu w charakterystyce częstotliwościowej , znajduje swoje odbicie w charakterystyce fazowej.

[tdrozd]

Tu sa pomiary tego samego glosnika z lpadem i dobranym rezystorem aby tlumil a ta sama wartosc dB(mniej wiecej).

Jednak male zmiany sa czy slyszalne watpie ,ja dla swietgo spokoju robie tlumik z Lpad.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slasz11]

Zostałem przy l-padzie zbudowanym z metalizowanych oporników o wartościach 2,7ohm szeregowo,i 7,7ohm równolegle.Wysokotonówki grają teraz o 5dB ciszej i jest fajnie.

Przy okazji dalszych prac przy kolumnach,postanowiłem wrócić do l-padów,i zamienić zwykłe rezystorki metalizowane,na milsy.

Moje pytanie do Was to: czy wystarczy ,ze wymienię szeregowe rezystory na te milsy(zgodnie z zasadą ,że elementy szeregowe w zwrotnicach mają większy w pływ na brzmienie niż równoległe),czy trzeba obydwa wymienic(szeregowei równoległe)żeby uzyskać pozytywne efekty ?