6N1P czy można zastosować zamiast E88CC?

[heiser092]

Witam. Zwracam się do Was z prośbą, czy mogę w układzie tym którego schemat jest poniżej zamiast E88CC zastosować lampę 6N6P? Gdzieś wyczytałem że można je zamienić w tą strone, ale odwrotnie nie można bo 6N6P jest mocniejszą lampą. Jak to jest z tą zamianą? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

6N6P możesz tu wstawić zamiast E88CC. Jeżeli chciałbyś w jakimś układzie zamienić 6N6P na E88CC lub inną słabszą lampę to jest to też czasem możliwe. Wymaga to jednak analizy konkretnego układu, aby dowiedzieć się czy po takiej zamianie dopuszczalna moc strat słabszej lampy nie zostanie przekroczona.

[heiser092]

Oki dzięki ;) Więc kupię tą lampę, bardziej mi się podoba wizualnie i jest dość tania jak na początek. Dzięki za odpowiedź ;) I w tytule wątku oczywiście powinna być lampa 6N6P, a nie 6N1P.

[jurek]

Oki dzięki ;) Więc kupię tą lampę, bardziej mi się podoba wizualnie i jest dość tania jak na początek. Dzięki za odpowiedź ;) I w tytule wątku oczywiście powinna być lampa 6N6P, a nie 6N1P.

 

 

6n6p potrzebuje dużo więcej prądu do żarzenia.

Poza tym ma mniejszy współczynnik wzmocnienia .

Do powyższego, konkretniego układu nie ma sensu jej wsadzać.

 

Poza tym podany przykład ogólnie nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem.

[stern]

6n6p potrzebuje dużo więcej prądu do żarzenia.

To prawda, ale uzwojenie to ma z racji niewielkiej ilości zwojów niewielką rezystancję, tak więc w praktyce nic mu się nie powinno stać.

Poza tym ma mniejszy współczynnik wzmocnienia .

To też prawda, ale nie koniecznie tego wzmocnienia będzie z tego powodu brakować w konkretnym zastosowaniu.

Do powyższego, konkretniego układu nie ma sensu jej wsadzać.

A dlaczego nie? Zagwarantujesz bez sprawdzenia tego w praktyce że nie zagra to lepiej?

[jurek]

 

A dlaczego nie? Zagwarantujesz bez sprawdzenia tego w praktyce że nie zagra to lepiej?

 

 

Nie gwarantuję- ale S "górnej" lampy jest mniejsze niż S ecc88.

 

Być może ten układ był strojony pod ponkretne obciązenie i wzmocnienie.

 

Bardziej uniwersalny byłby gdyby lampy były "odwrotnie".

[stern]

Możliwe że tak jest, ale teoretyczne rozważania jakkolwiek by były dokładne nie dadzą odpowiedzi na pytanie czy zagra to lepiej czy nie w tym konkretnym przypadku. Czemu więc nie sprawdzić tego jeżeli z technicznego punktu widzenia jest to możliwe?

[mamel]

mimo że AN też tak aplikował, samo równoległe łączenie połówek jest o kant potłuc, w każdym razie ja to tak słyszę

coś jak PSE

[stern]

Pomimo tego za ten o kant potłuc w wydaniu AN trzeba sporo płacić:)

[heiser092]

Jak na początek chciałbym uruchomić konkretnie ten projekt i zobaczyć co takiego sobą oferuje. A czemu łączenie połówek lamp jest takie niedobre? I jeszcze pytanie, czy można zamiast kondensatora tego 1uF/400V wstawić rezystor? jeśli tak to jaki? I czy to wogóle dobre wyjście.

[stern]

A czemu łączenie połówek lamp jest takie niedobre?

Samo w sobie nie jest takie złe, niektórzy za takie je uważają, a niektórzy nie i Ci drudzy np. konstruktorzy z Audio Note zarabiają na tym pieniądze a ludzie płacą im za to chętnie:)

I jeszcze pytanie, czy można zamiast kondensatora tego 1uF/400V wstawić rezystor?

Mógłbyś, ale układ nie działałby wtedy poprawnie.

[heiser092]

A co spowodowała by zamiana tego kondensatora na rezystor? Laickie pytania pewnie dla niektórych, ale chcę się czegoś nauczyć :) Skoro firmy stosują łączenie połówek lamp to chyba nie jest to zbyt niewłaściwe, tym bardziej że nie ma tego podpartego żadnym uzasadnieniem. Mniej więcej domyślam się tylko tego że połówki mogą nierówno być obciążone gdy nie są parowane pod tym względem i to może o to chodzi. Ale czy w OTL'u słuchawkowym ma to aż takie znaczenie? Nie panują tam w sumie zbyt duże moce.

[stern]

A co spowodowała by zamiana tego kondensatora na rezystor?

Przez lampy popłynie mniejszy prąd spoczynkowy, co za tym idzie układ może już nie spełniać wymagań w zakresie parametrów w konkretnym zastosowaniu. Możesz to sprawdzić jeśli chcesz, żadnymi uszkodzeniami to nie grozi.

 

Skoro firmy stosują łączenie połówek lamp to chyba nie jest to zbyt niewłaściwe, tym bardziej że nie ma tego podpartego żadnym uzasadnieniem.

Nie jest to niewłaściwe, ale przy równoległym połączeniu zmienia się nieco rozkład harmonicznych. Nie twierdzę że jest on wtedy gorszy, jest poprostu inny. W jakiejś konkretnej konstrukcji może to skutkować subiektywnym pogorszeniem, w innej nie.

[heiser092]

Czyli w sumie ten schemat jest poprawny? ;) postaram się wstawić tam dosyć najlepsze części, jakie będę w stanie kupić, może będzie dobrze współpracował z beyerodynamic'ami.

[stern]

Czyli w sumie ten schemat jest poprawny?

Technicznie jest on poprawny i będzie działał, ale jak się jego działanie przełoży na wrażenia odsłuchowe, to już tylko Ty będziesz mógł ocenić.

[heiser092]

A gdybym wykorzystał tylko jedną z połówek lamp w jednym kanale, to musiałbym zmieniać wartości elementów? I czy jest do wogóle dopuszczalne w tym układzie? Pytam czysto z ciekawości :)

[stern]

A gdybym wykorzystał tylko jedną z połówek lamp w jednym kanale, to musiałbym zmieniać wartości elementów?

Tak, elementy powinny być zmienione.

[Gość Father_PiO]

Przez lampy popłynie mniejszy prąd spoczynkowy, co za tym idzie układ może już nie spełniać wymagań w zakresie parametrów w konkretnym zastosowaniu. Możesz to sprawdzić jeśli chcesz, żadnymi uszkodzeniami to nie grozi.

 

Aleś, chłopie, teraz napisał... Ten układ to jest mu-follower, a ponieważ, jak widzę, nikt nie wie, jak on działa, niewtajemniczonego kolegę sterna informuję, że mu-follower jest wzmacniaczem ze wspólną katodą obciążonym wtórnikiem katodowym w anodzie. Rzeczony kondensator PODAJE SYGNAŁ z anody wzmacniacza WK na siatkę wtórnika (a więc jest w torze audio), więc jak do ciężkiej cholery chcesz go zastąpić opornikiem?!? Zrób sobie symulację w LTSpice albo PSpice i porównaj. Porada, której często dzieci udzielają innym dzieciom w szkole: jak nie wiesz, to nie podpowiadaj, bo inni to potem czytają.

 

czy jest do wogóle dopuszczalne w tym układzie? Pytam czysto z ciekawości :)

 

Jeśli układ ma nadal spełniać postawione mu wymagania to absolutnie NIE. Zmieniają się wszystkie parametry, a w szczególności rezystancja wyjściowa, która jest parametrem kluczowym. To jest pytanie typu "czy można włożyć silnik z malucha do poloneza". Teoretycznie oczywiście można i auto jakoś tam pojedzie, ale na pewno nie tak samo i nie pod takim samym obciążeniem.

[grzechniks]

ja w swoim cd amplifona zamiast ecc88 używałem rosyjskich 6N23P.

zdaje się, że to dokładny odpowiednik.

[stern]

Rzeczony kondensator PODAJE SYGNAŁ z anody wzmacniacza WK na siatkę wtórnika (a więc jest w torze audio), więc jak do ciężkiej cholery chcesz go zastąpić opornikiem?!?

Jeżeli kondensator wymienisz na opornik, to on również poda sygnał na siatkę.

 

Ten układ to jest mu-follower, a ponieważ, jak widzę, nikt nie wie, jak on działa, niewtajemniczonego kolegę sterna informuję, że mu-follower jest wzmacniaczem ze wspólną katodą obciążonym wtórnikiem katodowym w anodzie.

Niewtajemniczony kolega stern niniejszym informuje, że wie o tym, a także o tym że niektórzy nazywają ten układ CCS follower.

[Gość Father_PiO]

Jeżeli kondensator wymienisz na opornik, to on również poda sygnał na siatkę.

 

Kolejny wszystkowiedzący, któremu trzeba tłumaczyć... Weź zrób sobie jakąś symulację i przestań, dobra? Po co mieszasz nowicjuszom w głowie? Może weź se wszystkie kondensatory na oporniki powymieniaj najlepiej.

 

Zadałem sobie trud zrobienia symulacji i zaprezentowania wyników. Po lewej układ z kondensatorem, po prawej z rezystorem. Zmiana punktu pracy pomijalna. Wyniki: z lewej z kondensatorem, z prawej z rezystorem. Wszystko identyczne, poza tym jednym elementem w układzie. Mam nadzieję, że nikt już nie będzie miał żadnych wątpliwości, że kondensator i rezystor w mu-followerze to NIE JEST to samo i NIE DZIAŁA tak samo.

[stern]

Kolejny wszystkowiedzący, któremu trzeba tłumaczyć... Weź zrób sobie jakąś symulację i przestań, dobra? Po co mieszasz nowicjuszom w głowie? Może weź se wszystkie kondensatory na oporniki powymieniaj najlepiej.

Wszystkowiedzącym to Ty mnie nazywasz. Nie mieszam nowicjuszom w głowie, tylko odpowiedziałem na pytanie co się stanie jak wymieni ten kondensator na opornik. Z mojego wpisu nie wynikało wcale że ten układ będzie działał dobrze, a jedynie to że nic się w nim nie uszkodzi. Co więc stoi na przeszkodzie aby nowicjusz wymienił ten kondensator?

 

 

Mam nadzieję, że nikt już nie będzie miał żadnych wątpliwości, że kondensator i rezystor w mu-followerze to NIE JEST to samo i NIE DZIAŁA tak samo.

 

Nie napisałem nigdzie że będzie działał tak samo. Niemniej jednak można sobie taką zmianę zrobić i sprawdzić to w praktyce. Posoloną herbatę możliwe że też się da zasymulować, ale nic nie zastąpi napicia się jej:)

[Gość Father_PiO]

Tok myślenia osoby nie obtrzaskanej w temacie (jakimkolwiek) jest taki, że skoro osoba doświadczona mówi, że można, to znaczy, że można i że nie niesie to za sobą negatywnych konsekwencji. W tym przypadku tak nie jest i należy to podkreślić.

[stern]

Tok myślenia osoby nie obtrzaskanej w temacie (jakimkolwiek) jest taki, że skoro osoba doświadczona mówi, że można, to znaczy, że można i że nie niesie to za sobą negatywnych konsekwencji. W tym przypadku tak nie jest i należy to podkreślić.

 

Zgadzam się z tym oczywiście, toteż zaznaczyłem że nie niesie to negatywnych konsekwencji w postaci zniszczenia elementów, ale także to, że układ nie będzie pracował całkiem prawidłowo. Z Twojej symulacji wynika że układ będzie sobie ładnie obcinał jedną połówkę, co w jednym zastosowaniu jest nieporządane, a w innym może o to właśnie chodzić.

[heiser092]

Czyli z tego co widze, lepiej nie "ulepszać" układu po swojemu :) lepiej nie będę nic przerabiał, żeby pozostać przy słuchawkach w fabrycznym stanie :) Tylko zastanawia mnie czemu po zamianie kondensatora na rezystor obcinane są końce sinusoidy... Bo w sumie i ten element i ten podaje pełny sygnał na siatke drugiej lampy, z tym że kondensator nie przepuszcza składowej stałej... Chyba że się myle. Kolega napisał że kondensator jest w torze sygnału i jak go można zamieniać, ale z tego co sam wiem często jest dużo rezystorów w sygnale i nic dziwnego się nie dzieje, ale w tym przypadku akurat dlaczego jest taka reakcja?

[stern]

Dlatego że kiedy jest tam kondensator, napięcie siatka katoda jest takie jak na oporniku 100 Ohm, a kiedy zmienimy go na opornik napięcie siatka katoda jest już inne. Rezystory czy kondensatory w różnych miejscach układu spełniają różne funkcje i zamiana jednego na drugie będzie pociągać jakieś skutki w postaci nieprawidłowej pracy lub czasem zniszczenia układu.

[heiser092]

Dzięki chłopaki, chyba powoli wszystko mi się wyjaśnia co i jak :)

[heiser092]

Mam jeszcze pytanie odnośnie lamp E88CC, na allegro są lampy zwykłej serii nowe za 16zł sztuka TESLA i seria długowieczna goldpin za 12zł sztuka też TESLA, ale używane. Które warto bardziej kupić do OTL'a?

[Gość Father_PiO]

W ogóle nie warto kupować i używać ECC88, a już zwłaszcza Tesli :-)

[heiser092]

Niektórzy mieli i w sumie nie narzekali, to rzecz gustu. Nie chce szukać na razie żadnych zamienników itp. bo najpierw chce uruchomić układ na lampach zalecanych. Dlatego pytam które będą lepszym wyborem. Chyba że może lepiej jednak zastosować 6N23P tak jak jeden kolega pisał wcześniej?