Wzmacniacz push-pull na EL84

[chudar]

Witam serdecznie wszystkich Forumowiczów. Planuję zbudowanie wzmacniacza PP na EL84 i trafkach od pietro4. W związku z tym uprzejmie proszę o zamieszczenie schematów lub linków do schematów , które zostały przez Forumowiczów wypróbowane i sprawdziły się pod względem technicznym i dźwiękowym. Mówiąc krócej- zagrały tak jak powinny :) Za wszelką okazaną pomoc z góry serdecznie dziękuję.

[wkizet]

Polecam końcówkę z W600 Fonica, schemat jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

Jest tam błąd w jednym miejscu, ale jak porównasz oba kanały to szybko znajdziesz.

Zrobiłem to cudeńko i od pierwszego załączenia zagrał jak należy.

Na zdjęciu mój wytwór. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nxn68]

Sprawdzony schemat Piotra z Trioda.com

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

http://diyaudioprojects.com/Schematics/PP-EL84-Tube-Amp-Schematic.htm

 

Ultralinear z książki Rainera zur Lindego "Build your own audio valve amplifiers".

[stern]

Ten też jest fajny, z przełączaną głębokością sprzężenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Pomarudzę na wybór pentoda/trioda z pominięciem UL. Można by dodać odczep do trafa i mieć wszystko, jak szaleć to szaleć ;-)

[stern]

Pomysł dobry, tylko przełączanie się trochę komplikuje.

[mamel]

z UL bym nie rezygnował, mało, dodałbym jeszcze z jeden odczep na pierwotnym, zawsze to jedna możliwość więcej w doborze Raa, rozszerza możliwość stosowania traf sieciowych dających różne B+ i różnej filtracji zasilania

a mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnować z odczepów na wtórnym

jak szaleć to szaleć :)

[chudar]

Mamel, mógłbyś rozwinąć myśl? Wiem niewiele, ale z tego co się orientuję to przy układach UL musi być zachowana idealna symetria. Przy asymetrii układ może sie wzbudzać, wpadać w oscylacje itp. - czyli na mój chłopski rozum - dodając odczep na pierwotnym spiepszysz tą symetrię.

Nie bardzo rozumiem także co znaczy że : mając kilka odczepów na pierwotnym można zrezygnowac z odczepow na wtórnym. Przecież to się oblicza precyzyjnie wg. wzorów.

Uprzejmie prosze o wyjaśnienie i z góry dziekuję za odpowiedź.

[mamel]

o jakiej asymetrii myślisz, przecież odczep UL jest właśnie na pierwotnym, jest jeden, jest drugi, może być i trzeci a w ilość sekcji trafa i symetrię rozłożenia uzwojeń nie wnikaj, i tak sam pewnie nie będziesz nawijał

mając na wtórnym wyjście np. na 8 ohm a podłączając głośnik 16 ohm sprawiamy, że lampa widzi niższą oporność Ra i w ten sposób można żonglować i Ra i wyjściem

większa ilość wyjść z wtórnego pogarsza parametry trafa

[kotok]

większa ilość wyjść z wtórnego pogarsza parametry trafa

Bzdura !

[mamel]

czterdziesty czwarty wpis po siedmiu latach i tak autorytatywna opinia, brawo

uszanuję jeśli wypowiedź rozszerzysz

[stern]

Bzdura !

Nie jest to bzdura. Ma duże znaczenie czy przez jakąś część uzwojenia płynie prąd czy nie. Naprawdę dobry transformator jest tak skonstruowany aby przez każdą sekcję płynął prąd. Tylko że wtedy przełączanie się trochę komplikuje.

[kotok]

czterdziesty czwarty wpis po siedmiu latach i tak autorytatywna opinia, brawo

uszanuję jeśli wypowiedź rozszerzysz

Przy prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym trafie głośnikowym nie ma znaczenia czy posiada on wyjścia 4, 8 czy może jeszcze 16 Ohm czy tylko jedno np. tylko 8 Ohm-oczywiście jeśli mówimy tu o parametrach jakościowych takiego transformatora.

Ma to wpływ jedynie na koszty (więcej drutu ) oraz na skomplikowanie wykonania (np. sposób wyprowadzenia odczepów)i miejsce na karkasie dla odpowiedniej liczby uzwojeń.

Konstruktor ma dużo innych zmartwień np.

-wielkość i materiał rdzenia mające wpływ na zniekształcenia i straty

-indukcyjność uzwojenia pierwotnego (jak największa )co ma wpływ na niskie tony

-indukcyjność rozproszenia (jak najmniejsza) co ma wpływ na wysokie tony.

-wielkość szczeliny dla traf SE co ma wpływ na nasycenie rdzenia

-indukcyjność rozproszenia pomiędzy sekcjami uzw. pierwotnego i połówkami uzwojeń dla trafa PP

-zaprojektowanie takiej liczby zwojów aby uzyskać optymalną Ra przy liczbie zwojów będąca wielokrotnością warstw

-Zastosowanie odpowiedniej izolacji pomiędzy warstwami aby uniknąć przebić przy napięciu dochodzącym nawet ponad 1000V np. dla GU70, 845 itd.

-wiele innych problemów przy których dodanie odczepu na wtórnym to pikuś.

Masz rację to dopiero 44 mój wpis na tym forum przez kilka lat.Po prostu wolę lutować wzmacniacze i je mierzyć oraz słuchać, niż bić pianę o bzdurach i wymyślać nowe prawa fizyki.

[Gość Father_PiO]

>>>Przy prawidłowo zaprojektowanym i wykonanym trafie głośnikowym nie ma znaczenia czy posiada on wyjścia 4, 8 czy może jeszcze 16 Ohm czy tylko jedno np. tylko 8 Ohm-oczywiście jeśli mówimy tu o parametrach jakościowych takiego transformatora.

 

Nie jesteśmy na levelu prawidłowości. Jesteśmy 3-4 levele wyżej, a Ty się mylisz. Samo durne wyprowadzenie 4-ohm z 8-ohmowego uzwojenia pieprzy trafo, bo nie jest w połowie i nie da się tego rozsądnie rozłożyć na sekcje.

 

>>>Ma to wpływ jedynie na koszty (więcej drutu ) oraz na skomplikowanie wykonania (np. sposób wyprowadzenia odczepów)i miejsce na karkasie dla odpowiedniej liczby uzwojeń.

 

Bzdura. Takie dowalanie dowolnych odczepów pieprzy rozkład warstw, każdy nawijacz o tym wie.

 

>>>-wielkość i materiał rdzenia mające wpływ na zniekształcenia i straty

 

Jak już mówiłem, jesteśmy na takim levelu, że nie zajmujemy się takimi rzeczami, czy zastosować finemet, permaloj czy może stal amorficzną. O tym decyduje brzmienie trafa, a takiego wyboru nie pozostawia się nawijaczowi.

 

>>>-indukcyjność uzwojenia pierwotnego (jak największa )co ma wpływ na niskie tony

 

Bzdura. Wyciskanie jak największej indukcyjności jest NIEKORZYSTNE. Istnieje optimum.

 

Reszty nie komentuję, bo to elementarz, a jak już mówiłem, nie to mamel miał na myśli. Jesteśmy troszkę dalej.

[kotok]

Nie jesteśmy na levelu prawidłowości. Jesteśmy 3-4 levele wyżej

Taaak ? I pewnie dlatego twierdzicie, że przemyślane wykonanie odczepu na uzwojeniu wtórnym psuje parametry transformatora.

Podtrzymuję stwierdzenia, że wcele nie powinno i nic nie psuje w transformatorze wykonanym przez specjalistę a nie przez partacza. Co najwyżej komplikuje jego konstrukcję.

Gdyby tak było ,jak twierdzicie, to tak cenione przez Was Tanga, Tribute, AN , etc wykonane byłyby jako

trafa z jedną znamionową impedancję wyjściaową, a tak nie jest.(czasami dodane jest jeszcze uzwojenie 16 Ohm)

Stwierdzenie, że jesteście na jakimś wyższym "levelu" brzmi trochę śmiesznie i nieskromnie.

Słyszałem odpowiedź jednego znanego Pana z branży,który tłumaczył się dlaczego stosuje jeden tylko odczep

6 Ohm w swoim wzmacniaczu z 100tyś zł. Odpowiedź brzmiała "bo ma lepsze parametry"

Ja myślę, że nie potrafił zrobić inaczej lub chciał zaoszczędzić na srebrze, z którego go motał.

[stern]

kotok, weź sobie do ręki książkę Aleksandra Cykina na temat transformatorów m.cz., następnie przestudiuj ją całą. Jeżeli uda Ci się ją pojąć, wówczas odkryjesz że to co Ty myślisz na temat transformatorów ma niewiele wspólnego z rzeczywistością. Kiedy już to odkryjesz, zupełnie inaczej będą wyglądać Twoje wpisy.

[Gość Father_PiO]

Hahahahaha :-) Busted! :-)

[szybki Gonzo]

@ kotok

Nie wdawaj się w tego typu dyskusje.

Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.

[stern]

Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.

Jak można poniżyć kogoś swoją bezradnością?

[szybki Gonzo]

Jak można poniżyć kogoś swoją bezradnością?

Nie moją lecz twoją - stojąc w miejscu i tupiąc.

Paniał ?

 

Pamiętasz sprawę dławika w pentodzie ?

Ty stałeś i tupałeś, ja zrobiłem.

Chłopaki z firmy produkującej wzmaki lampowe (z Łodzi) byli nieźle rozbawieni takim brakiem wiedzy u Ciebie.

[stern]

Nie moją lecz twoją - stojąc w miejscu i tupiąc.

Paniał ?

Nie, w dalszym ciągu nie jest to jasne co piszesz.

 

Pamiętasz sprawę dławika w pentodzie ?

Ty stałeś i tupałeś, ja zrobiłem.

Nie przypominam sobie abym gdzieś stał i tupał. Sprawę dławika oczywiście pamiętam, ponieważ w tym samym wątku twierdziłeś że pentoda obciążona transformatorem głośnikowym nie może pracować bez obciążenia, co jest zgodne z prawdą, a chwilę później twierdziłeś że pentoda może pracować z dławikiem w miejsce transformatora, co z prawdą ma niewiele wspólnego i co jest wzajemnie sprzeczne ponieważ transformator bez obciążenia to nic innego jak dławik. Jeżeli twierdzisz że zbudowałeś coś takiego to rozwiń temat opisująć jak to konkretnie zostało zbudowane i jakie rezultaty osiągnąłeś. Samo twierdzenie że zbudowałeś bez rozwinięcia tematu jest mało przekonywujące w tym przypadku. Również wzmianka że ktośtam był rozbawiony nie dodaje wiarygodności temu co piszesz.

 

Chłopaki z firmy produkującej wzmaki lampowe (z Łodzi) byli nieźle rozbawieni takim brakiem wiedzy u Ciebie.

Chłopaki z Łodzi śmialiby się nie ze mnie ale z Ciebie, gdybyś rzetelnie im przedstawił ten wątek o którym wspominasz. Jeżeli produkują oni wzmacniacze lampowe, to pewnie piszą oni w instrukcjach obsługi aby nie włączać ich bez obciążenia, co jest równoznaczne z przyznaniem, że pentoda nie może pracować z transformatorem nieobciążonym. Jeżeli równocześnie śmieją się z twierdzenia że pentoda nie może pracować z dławikiem jako obciążenie, to śmieją się z siebie ponieważ transformator bez obciążenia i dławik to jedno i to samo.

[mamel]

@ kotok

Nie wdawaj się w tego typu dyskusje.

Arcykapłani tego forum poniżą CIĘ swoją bezradnością.

 

wpadł szybko Gonzo, zadymę zrobił (taka moda w ostatnich dniach?) nic nie powiedział i ...

właśnie ... i co

Kotok - wspomniane Tango i wiele innych Lundahli to firmy komercyjne które muszą zarabiać, komercja ma być uniwersalna i uznana a żeby tak było musi być droga

ja sobie dłubie dla własnego zadowolenia i ani Hammonda ani Loundahla (po przerabianych, wypasionych, na EI160 Yoshino) nie wstawię

[stern]

Lundahl ma sensownie rozwiązane uzwojenia. Wtórne składa się z 8 identycznych sekcji. Można je tak połączyć aby dla różnych oporności obciążenia przez każdą sekcję płynął prąd.

[mamel]

nie zrobię tu nikomu reklamy jak napiszę, że znowu w kraju są dostępne fajne blachy RZC z Bochni, różne rozmiary

"Rdzenie prostokątne, cięte, wykonane z taśmy transformatorowej 0.27 (parametry rdzenia przed przecięciem: Bmin=1.5T przy H=0,3A/m)impregnowane żywicą epoksydową (klasa H).

Powierzchnie cięcia nieszlifowane. Rdzenie wyżarzane odprężająco w temp. powyżej 800 st.C.

Tolerancje wymiarów zewnętrznych i wewnętrznych:-0/+2,5mm Tolerancja szerokości:-0/+0,5mm"

[kotok]

kotok, weź sobie do ręki książkę Aleksandra Cykina na temat transformatorów m.cz

STERN-Cykin był obowiązkową lekturą w szkole, do której kiedyś chodziłem. Ale i obecnie jest u mnie na półce

wśród innych elektronicznych pozycji. Jednak jabyś jej nie czytał- od przodu, od tyłu i do góry nogami, to nie znajdziesz w niej potwierdzenia tezy, o szkodliwym wpływie odczepu uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego, na jego parametry. Takiego wpływu po prostu nie powinno być i nie ma, gdy trafo jest prawidłowo, zgodnie ze wszystkimi regułami wykonane.

Zrobił się straszny off topic.

[stern]

Jednak jabyś jej nie czytał- od przodu, od tyłu i do góry nogami, to nie znajdziesz w niej potwierdzenia tezy, o szkodliwym wpływie odczepu uzwojenia wtórnego trafa głośnikowego, na jego parametry. Takiego wpływu po prostu nie powinno być i nie ma, gdy trafo jest prawidłowo, zgodnie ze wszystkimi regułami wykonane.

Zrobił się straszny off topic.

Możliwe że to nie było u Cykina, w tej chwili nie mam tej książki pod ręką aby to sprawdzić. Na Lundahlu można byłoby to sprawdzić doświadczalnie, ale nie mam już Lundahli niestety. Pozostawię to więc jako kwestię otwartą. Off topic rzeczywiście straszny, wiele wątków na tym forum zbacza jakoś z głównego tematu.

[szybki Gonzo]

Aby dotychczasowe wpisy nie zmieniły głównego przesłania tematu, dokleję i ja układ p.Melvina Leibowitza z 1961roku -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jego odmianę z LM317HV, zamiast rezystora katodowego, mozna znaleść pod kolejnym linkiem -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czy ktoś już robił, badał podobne układy ?

Moje zainteresowanie nimi wynika z prostoty, a jednocześnie minimalnej ilości elementów w torze audio tego układu.

Praca w kl.A powoduje to, że nie "grzeszy" ten układ mocą wyjściową, ale jeśli pomierzone zniekształcenia i jakość dźwięku jest tak fenomenalna, jak opisują, to chyba wart jest popełnienia.

Zwłaszcza że przez firmę OddWatt te układy się sprzedają

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A skoro się sprzedają, to prawdopodobnie muszą grać co najmniej dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Czy ktoś już robił, badał podobne układy ?

 

Current Sink jest baaaardzo fajnym rozwiązaniem, resztą tak samo jak Current Source.

Od bardzo dawna używam takich rozwiązań i uważam, że grają lepiej niż dławiki, nie mówiąc o rezystorach..

 

Osobiście używam kostek Ixysa lub zwykłych DN-ów.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szybki Gonzo]

==============================================================================================

Moja uprzejma prośba do Moderacji Forum

Wskazane by było ten temat przenieść do zakładki DIY.

W tym nie delektujemy się dźwiękiem, ani nie wymieniamy poglądów na temat komercyjnych układów, tylko próbujemy zrobić coś samodzielnie, a że korzystamy z doświadczeń innych DIYowców to chyba dobrze.

Temat nosi znamiona rozwojowego, i przypuszczam ze dyskusja nad różnymi opracowaniami wokół lamp EL84 będzie bardziej konstruktywna we właściwej zakładce.

 

Od bardzo dawna używam takich rozwiązań i uważam, że grają lepiej niż dławiki, nie mówiąc o rezystorach..

 

Coś więcej napiszesz o dźwięku, skoro zrobiłeś ten układ ?

Jakiś schemat z tymi mosfetami by się przydał ...