Onkyo A5VL

[jafi]

Ten Onkyo to dobry wzmacniacz w tej klasie cenowej z możliwościami. Zaskakująco dobry.

Ma analogowy charakter dżwięku szczególnie gdy wykorzystujemy wejście cyfrowe.

Byłem zaskoczony, bo zmienił moje wyobrażenie o niedrogim wzmacniaczu cyfrowym.

Myślę, że za kilka lat będzie można go słuchać z tą samą satysfakcją co dziś.

Ten model to nie jest motyl jednej nocy.

[Gość Tubatoon]

Ten Onkyo jest na prawde dobra konstrukcja. Czemu tak nie lubiany? Ostatnio ta firma znacznie sie podniosla jesli chodzi o brazne stereo

 

Szopen, nie wygaduj takich herezji. Przecież wiadomo, że Onkyo, Denon i Yamaha nie grają. Żeby jako tako grało, to cena musi być od 10k PLN za klocek, nazwę firmy musi znać tylko sam kupujący, no i najważniejsze: kable muszą kosztować tyle, co cały zestaw.

[lowfi81]

lowfi81 - skoro nie rozumiesz mojego toku myślenia to mniej pretensje najwyżej do siebie....

Czy uważasz że wszystko co tobie to musi podobać się także i mi lub innemu Kowalskiemu bo ty to masz, zamierzać kupić lub tym podobne ?!? - otóż nie musi i zapewne nie będzie (ale niestety mentalność polaków jest taka że każdy usilnie chwali i zachwala to co ma - zapewne by podbudować swoje ego z tego powodu).

Druga sprawa to, to czy wyczytałeś chociaż w moim poście bym wieszał na tym wzmaku "psy"? Uważam jedynie że za te pieniadze należy wymagać od niego jedynie chyba poprawności i jako takiej kultury grania - bo na pewno nie będę od niego oczekiwał rozbudowanej i rozciągniętej sceny z precyzyjnie oddanymi detalami i mikro detalami.

Ale wybacz także że "pokłonów do Allacha" słał nie będę z powodu tego wzmacniacza - bo nie muszę skoro dźwiękowo mi nie pasuje.

 

A z tymi PYLON'ami to proszę bez jaj... bo są one ciut lepsze od kolumn z CAT z Biedronki.... (może z tym ciut lekko przesadziłem więc od razu sprecyzuję są SPORO LEPSZE - bo w innym przypadku zaraz zapewnie rozpęta się piekło).

 

By dalej nie drążyć i pisać oftopów napiszę jasno i wyrażnie MI TO ONKYO NIE PASI POD WIELOMA WZGLĘDAMI, CO NIE OZNACZA ŻE JEST ZŁE i KTOŚ Z INNYM GUSTEM SIĘ DO NIEGO NIE PRZEKONA ! - tyle co mam na ten akurat temat do napisania.

 

To bardzo interesujące o czym napisałeś, czy mógłbyś rozwinąć ten temat?

 

PS. Jeśli oczywiście mogę zapytać i jeśli znowu czegoś opacznie nie zrozumiesz, to chciałbym zapytać cię czy ocene na temat tego onkyo wyciągałes na podstawie odsłuchów ów wzmacniacza na swoich JBL e-90, do których (jak już zdążyłem się zorientwać) poszukujesz wzmacniacza (z przedzialu cenowego 700-100zł)?

[Gość romeksz]

To jedyny tani cyfrowy wzmacniacz z dackiem. Jeżeli komuś zależy na tych cechach - wybór jest oczywisty.

TX-8050 - aktualnie kosztuje te same £250 - moim zdaniem warto posłuchać obydwu, razem z A5VL.

[Gość discomaniac71]

Szopen, nie wygaduj takich herezji. Przecież wiadomo, że Onkyo, Denon i Yamaha nie grają. Żeby jako tako grało, to cena musi być od 10k PLN za klocek, nazwę firmy musi znać tylko sam kupujący, no i najważniejsze: kable muszą kosztować tyle, co cały zestaw.

 

Pierdoły, uogólnienia i nadinterpretacja pod kątem własnego widzimisię.

[lowfi81]

TX-8050 od strony funkcjonalnej prezentuje się lepiej,za to brzmieniowo ciekawiej gra a-5vl. Dane było mi porównać ze sobą te 2 modele.

[Gość romeksz]

TX-8050 od strony funkcjonalnej prezentuje się lepiej,za to brzmieniowo ciekawiej gra a-5vl. Dane było mi porównać ze sobą te 2 modele.

dlatego dla "krukgczapa" najlepszą opcją jest wypożyczyć obydwa na weekend i porównać.

[krukgczapa]

No tak panowie ale jak już mówiłem wypożyczenie do domku odpada:) A nie wiem czy z innymi głośnikami bede mogł oceniać:)

 

A może z seria MX mission? bo te na pewno maja:)

[Gość discomaniac71]

krukgczapa mimo tak nachalnej propagandy miłośników Onkyo nie wchodź w najtańsze oferty producentów. Masz na tyle kasy aby kupić wzmacniacz na bazie którego zbudujesz dużo lepszej jakości system. Spośród wielu konstrukcji cyfrowych których słuchałem zagrała tylko jedna i niestety nie była tania. Onkyo może się i poprawiło ale doświadczenia w budowie wysokiej klasy wzmacniaczy nie ma. Seria Integra gra przeciętnie. Stare dzielone konstrukcje na ogół nie wytrzymują porównania nawet z Yamahą (nie tylko B-2 ale także np M 85 i mam tu na myśli między innymi serię Onkyo Grand Integra za dużo większe pieniądze).

Oczywiście wyboru musisz dokonać sam.

[krukgczapa]

Dlatego myśle po prostu nad pójściem do sklepu i przesłuchanie kilku modeli:) Wybiorę dzwięk który dla mnie bedzie naj...a jak się da to najlepiej jakbym nie widział czego słucham o! he

[lowfi81]

ponieważ pytanie wyraźnie jak w temacie dotyczyło Onkyo a5vl stąd chyba naturalne, że osoby które wypowiedziały się w temacie miały lub mają styczność z tym sprzętem. Gdyby temat był sformuowany "poszukuję wzmacniacza do mission m34i" pewnie padły by różne inne propozycje wzmacniaczy.Bez przesady z tą "propaganda miłośników Onkyo"? Nie popadajmy w paranoje, bo gość pyta o konkretny sprzęt, a sugeruje mu się podpowiadać o czymś całkiem z innej beczki. No skoro tak ma działać forum, to od siebie mogę polecić coś co słyszałem jakiś czas temu i bardzo ładnie grało:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krukgczapa]

No ładny sprzecik:) Ale nie na moja kieszeń:) Może kiedyś he:)

[przemo7]

Czytam Wasze posty w tym temacie bo rozważałem poważnie zakup tego wzmacniacza . Posłuchałem , porównywałem z marantzem i napiszę że jest bardzo dobry w tych pieniądzach , a jako zestaw z cd przy dzisiejszej cenie 2 tyś złotych to naprawdę okazja .

maxoff - ja też nie jestem audiofilem i nie będę - mam swój pomysł na dobrze brzmiący zestaw i nie szukam już porad - ZWŁASZCZA NA TYM FORUM . Ale co do tego się zgadzam ( zresztą mam to wpisane w stopce mojego profilu ) nalepszy srzęt to ten na który mnie stać i który brzmi dla mnie najlepiej . Nie wiem na czym słuchasz i nie wiem jaki jest Twój zestaw marzeń - ja po ostatnim Audio Show znalazłem spokój ducha i wiem że cena z 6 zerami nie gwarantuje audio-nirvany . Mój zestaw marzeń kosztowałby ok 9 tyś zł więc osiągalny i uwierz mi że grał lepiej niż sporo zestawów za kilkadziesiąt tysięcy złotych - tak że argument ceny nie jest do końca prawdziwy .

[marek-1969]

dla informacji szeregu ekspertów walczących z nachalną propagandą Onkyo - model A-5VL nie jest integrą cyfrową tylko z wew. daciem.

Tzw. cyfrowe integry to były modele 9355,9555 oraz 9755 . Aktualnie ta firma nie korzysta z tej techniki amplifikacji.

[krukgczapa]

A więc panowie byłem troszke posłuchać:)

 

Pierwsze moje pytanie do sprzedajacego-najlepszy wzmacniacz do 250f

Odp.-Marantz pm6004-269f

Drugie moje pytanie najlepszy wzmacniacz do mission m34i

Odp.-Marantz pm6004 bez zmian!

Że stał jako pozytywka podłączony już do B&W poprosiłem o zmiane kolumn na Mission MX5 bo tylko to z serii mission było na sklepie:)

I powiem tak to dla mnie tragedia dzwiek niczym z mini wieży SONY nie potrafie tego tak fachowo określić ale uwierzcie moje tannoye f3 z deonem grały o niebo lepiej niż taki zestaw (Jak dla mnie) kabelki mieli cos z qed:)

 

Więc poszłem jeszcze raz na sklep i znalazłem Rotel as04 jak sie nie myle. Odrazu sprzedajacy mowi ze ten jest gorszy.Ale mowie na wszelki wypadek sprawdze i co bez zmian.Pomyślałem to ze mną coś nie tak?

 

Odwracam głowe stoi za mna gościu ktory też czekał na odsłuch ale (KEF) pokiwał głowa zrobił kwaśna mine i dał mi do zrozumienia że cośjest nie tak.

 

Podziekowałem i zapytałem czy moge przywieść swoje i umówiłem sie na konkretny dzien.

 

Ale nie dawało mi spokoju dlaczego to tak gra i poszłem do nastepnego tam zaproponowali mi całkiem co innego czyli CA azura 650a i chyba topaz 10 zapytałem o test ale maja sale w trakcie modernizacji,zaproponowali mi żebym wziąć wzmaka do domku po zapłaceniu kwoty i mam 7 dni na odnanie:) A onkyo z tematu nie mieli na sklepie:) Więc czekam i jade tam z missionami:)

[5z0p3n]

Szopen, nie wygaduj takich herezji. Przecież wiadomo, że Onkyo, Denon i Yamaha nie grają. Żeby jako tako grało, to cena musi być od 10k PLN za klocek, nazwę firmy musi znać tylko sam kupujący, no i najważniejsze: kable muszą kosztować tyle, co cały zestaw.

Racja

 

Pierwsze moje pytanie do sprzedajacego-najlepszy wzmacniacz do 250f

Odp.-Marantz pm6004-269f

Drugie moje pytanie najlepszy wzmacniacz do mission m34i

Odp.-Marantz pm6004 bez zmian!

Że stał jako pozytywka podłączony już do B&W poprosiłem o zmiane kolumn na Mission MX5 bo tylko to z serii mission było na sklepie:)

I powiem tak to dla mnie tragedia dzwiek niczym z mini wieży SONY nie potrafie tego tak fachowo określić ale uwierzcie moje tannoye f3 z deonem grały o niebo lepiej niż taki zestaw (Jak dla mnie) kabelki mieli cos z qed:)

Najlepszy jest i tyle :) Marantz gra srodkiem, czego akurat missiony nie potrzebuja.

[Gość discomaniac71]

dla informacji szeregu ekspertów walczących z nachalną propagandą Onkyo - model A-5VL nie jest integrą cyfrową tylko z wew. daciem.

Tzw. cyfrowe integry to były modele 9355,9555 oraz 9755 . Aktualnie ta firma nie korzysta z tej techniki amplifikacji.

 

110 watt poboru i 90 watt mocy przy 4 ohmach w klasie AB? Dobre;-)

 

Wnętrze A5VL:

 

http://www.phileweb.com/news/photo/200910/HI-ONKYO-A5VL-TOPOFF_big.jpg

[krukgczapa]

Moze i tak:)Mi sie akurat to zestawienie nie podoba:) Może to seria MX czytalem że jest troszke cofnieta co do basu:)

[teneke]

Mam odtwarzacz cd (c-s5vl) dedykowane do A5vl. Mimo swojej niewielkiej ceny, gra bardzo porzadnie. Z poczatku gralo to z A-8670 i monitorki Isophon, ale teraz wymienilem integre na Gainclone. Jeszcze tylko chcialbym posluchac jakas lampe z tym cd. Dziwi mnie, ze w Polsce jest taka malo informacji o Onkyo.

Na codzien mieszkam w Niemczech i tu ta firma ma opinie solidnej sredniej polki (bardzo korzystnej cenowo).

Dlatego wysmiewanie na tym forum produktow za 1 - 1,5tys. i sugerowanie, ze nie wygladaja jak konstrukcjie za 10tys nawet nie jest zabawne.

Ps.

krukgczapa, sam poluje na A5vl ale z drugiej reki. Bardzo mnei ciekawi jak on gra (szczegolnie w polaczeniu z c-s5vl)

[Gość discomaniac71]

Dlatego wysmiewanie na tym forum produktow za 1 - 1,5tys. i sugerowanie, ze nie wygladaja jak konstrukcjie za 10tys nawet nie jest zabawne.

 

 

Zdaje się że ktoś tu czegoś nie rozumie. Nikt nie śmieje się z produktu budżetowego jakim jest A5VL ale wskazuje drogę na lepsze wydaje tego 1500 PLN. Tylko tyle i aż tyle. Co zrobi założyciel wątku to jego sprawa.

[krukgczapa]

Jeżeli sie ni myle to jest nowy produkt onkyo może znajdzie sie jeszcze w sklepie to posłucham:) Dzis słuchałem marantza pm 6004 i cd z tej seri i z MX jak już mówiłem nie zrobiło to na mnie wrażenia:)

[maxoff]

 

To bardzo interesujące o czym napisałeś, czy mógłbyś rozwinąć ten temat?

 

PS. Jeśli oczywiście mogę zapytać i jeśli znowu czegoś opacznie nie zrozumiesz, to chciałbym zapytać cię czy ocene na temat tego onkyo wyciągałes na podstawie odsłuchów ów wzmacniacza na swoich JBL e-90, do których (jak już zdążyłem się zorientwać) poszukujesz wzmacniacza (z przedzialu cenowego 700-100zł)?

 

 

a no kolego ów to ONKYO odsłuchiwałem w zasadzie w dzień poslkiej premiery (miałem takową możliwość, i domiemywam że zrobiłem to sporo przed tobą....) i skoro dźwięk mi nie przypasował to piszę po krótce swoje wrażenia, a nie twoje wrażenia (by było jasne)

 

druga spraw odnośnie kolumn PYLON....

to czemuś nie kupił tych "wypasionych po pas" kolumn ?!?!

napisałeś że wolisz ten 1000zł odłożyć i dołożyć drugi - by kupić coś innego ale nie te !

ziomek sam mylisz się w zeznaniach.......... ! więc po co "mącisz wodę"

 

a żebyś wiedział że poszukuję wzmaka do swoich JBL (a w zasadzie poszukiwałem)

dziś udało mi się i kupiłem komplet DENON PMA-1560 + DCD-2560 i dźwięk mam rewelacyjny - TAKI JAK LUBIĘ ! (nawet nie mam za bardzo czasu odpisywać na twoje zaczepki - stąd pisze dopiero teraz...) !

i co masz jakiś problem z tym związany że mam JBL + Denon'a ?!?

ten zestaw może nie Hi-End ale dla mnie REWELACJA (bo taki rodzaj dźwięku preferuję i nie staram się upodobnić do TRENDÓW AUDIO bo taka moda, a ty chyba bardzo tylko..... że.... no właśnie)

mam swój gust, swoje widzi-misie odnośnie preferowanej barwy dźwięku i nie wstydzę sie tego - bo tak lubię odbierać muzykę i nie pasuje mi dzisiejszy sprzęt za kikaset zł bo dla mnie on nie gra !!!

masz jeszcze jakiś problem lowfi81

[darro9]

dziś udało mi się i kupiłem komplet DENON PMA-1560 + DCD-2560 i dźwięk mam rewelacyjny - TAKI JAK LUBIĘ ! (nawet nie mam za bardzo czasu odpisywać na twoje zaczepki - stąd pisze dopiero teraz...) !

Tak, to jak posłuchałeś już muzyki to idź kończ wypracowanie, bo zawodówki nie skończysz. Sam władowałeś się agresywnie w temat a teraz piszesz o zaczepkach? ile ty masz lat, ręce opadają.

[GrzeHa]

Kupiłem jakiś czas temu ten zestaw ONKYO: A-5VL z CD C-S5VL a że lubię czasem posłuchać radia dokupiłem jeszcze tuner T-4355, kosztowało mnie to po małych targach 3.500,- zł, podłączyłem do moich starych poczciwych Altusów 200 i przyznam była to porażka....ale dokupiłem nowe kolumny Dali Zensor 7, trochę zainwestowałem w kable i.....zaczęło to grać, tak jak chciałem :) choć Hi- End to nie jest ale czego można oczekiwać od zestawu zrazem z kolumnami poniżej 7 tysięcy ? W tej chwili jestem zadowolony i uprzedzę złośliwe komentarze: też wolałbym zestaw za kilkadziesiąt tysięcy :))))

[Gość discomaniac71]

i uprzedzę złośliwe komentarze: też wolałbym zestaw za kilkadziesiąt tysięcy :))))

 

Zastanawiam się kiedy młodzi stażem forumowicze zaczną czytać ze zrozumieniem;-) Nie ma nawet mowy o sprzęcie za kilkadziesiąt tysięcy bo te same prawie 7 tysi można było zdecydowanie lepiej zainwestować. Tyle.

[Gość romeksz]

ech, dzieci dzieci, że tak powiem bezczelnie i szczerze... do discomaniaka na przykład - wejdź do mnie, posłuchaj swojej i mojej muzyki... i wtedy określimy co i dlaczego jest priorytetem - ale niekoniecznie abslolutem.

 

Pozdrawiam i bez obrazy :)

[fish75]

No i gra:) Powoli sie przekonuje że nie warto szukać opini na temat sprzetu bo jednak każdy ma inne upodobania:) Mi tylko chodziło o opinie czy w tej cenie bede mogł kupić coś lepszego:)Pozdrawiam ide do sklepu bo widze że moge czytać i czytać a i tak nic z tego nie winniknie poza drukiem:)

no i brawo ...bardzo trafna uwaga

...to co pisze to nie uszczypliwosc

sprzet muzyczny skalda sie latami a ty niestety chcialbys znac odpowiedzi na wszytkie pytania od razu...akustyka...jakosc..brzmienie CIERPLIWOSCI!!!

to jest zabawa ...hobby..a nie (jak juz ktos napisal) lokata kapitalu

nie da sie tego zrobic za pierwszym razem ...

sa na tym forum ludzie ktorzy jak sie zastanowic po ich ilosci wpisow zwyczajnie nie maja czasu zeby sluchac muzyki( bo chyba o nia chdzi )powtarzaja tylko gdzies przeczytane i zaslyszane opinie...ich zycie to forum

[lowfi81]

a no kolego ów to ONKYO odsłuchiwałem w zasadzie w dzień poslkiej premiery (miałem takową możliwość, i domiemywam że zrobiłem to sporo przed tobą....) i skoro dźwięk mi nie przypasował to piszę po krótce swoje wrażenia, a nie twoje wrażenia (by było jasne)

 

druga spraw odnośnie kolumn PYLON....

to czemuś nie kupił tych "wypasionych po pas" kolumn ?!?!

napisałeś że wolisz ten 1000zł odłożyć i dołożyć drugi - by kupić coś innego ale nie te !

ziomek sam mylisz się w zeznaniach.......... ! więc po co "mącisz wodę"

 

a żebyś wiedział że poszukuję wzmaka do swoich JBL (a w zasadzie poszukiwałem)

dziś udało mi się i kupiłem komplet DENON PMA-1560 + DCD-2560 i dźwięk mam rewelacyjny - TAKI JAK LUBIĘ ! (nawet nie mam za bardzo czasu odpisywać na twoje zaczepki - stąd pisze dopiero teraz...) !

i co masz jakiś problem z tym związany że mam JBL + Denon'a ?!?

ten zestaw może nie Hi-End ale dla mnie REWELACJA (bo taki rodzaj dźwięku preferuję i nie staram się upodobnić do TRENDÓW AUDIO bo taka moda, a ty chyba bardzo tylko..... że.... no właśnie)

mam swój gust, swoje widzi-misie odnośnie preferowanej barwy dźwięku i nie wstydzę sie tego - bo tak lubię odbierać muzykę i nie pasuje mi dzisiejszy sprzęt za kikaset zł bo dla mnie on nie gra !!!

masz jeszcze jakiś problem lowfi81

Jakiś problem to zdecydowanie leży po twojej stronie. Straszną pyskówkę rozpętujesz od początku pojawienia się na forum, może mogłeś nie odstawiać melisy.Abo masz cały czas problemy ze rozumieniem tekstu pisaniego, albo podczas stukania w klawiaturę biorą u ciebie górę emocje... powiem ci, że to zły znak. Po pierwsze czy ja pisałem ci że chcę kupić kolumny pylon czy, że powineneś się tam wypowiedzieć? Jeśli się mylę to cofnij się do mojego wpisu łyknij nerwosolu i jeszcze raz na spokojnie przeczytaj co napisałem. Ja tu na forum nie "mylę się w zeznaniach" ani nie "macę wody" czego nie można napisać o twoich zapienionych wpisach. Nie jest tajemnicą też, że szukałeś wzmaka do JBL, bo się tym na forum pochwaliłeś, dlatego zapytałem czy słuchałeś onkyo w takim zestawieniu i napisałem również, że mam nadzieje, że znów nie zrozumiesz czegoś opacznie.... niestety. Oczywiście słyszałeś długo przede mną onkyo (właściwie pierwszy model, który zjechał z taśmy) co czyni cię ekspertem w temacie i w zupełności tłumaczy twoje heh "WRAŻENIA". :) Czujesz się prze ze mnie zaczepiany (naprade jeszcze raz przeczytaj mój wpis) i mimo, że nie masz czasu mi odpisać to.... NAPISAŁEŚ.... ojjj powiem ci że to też nie dobrze :) (mam żonę). Cieszę się, ze nie podoążasz za trendami audio, masz własny gust i nie wstydzisz się czegoś tam... naprawdę nie wnikam czego, bo to oznacza, że osiągnąłeś już swoją nirvane i tereaz co najwyzej możesz pouczać innych k,tórzy jeszcze nie nauczyli się obierać muzyki. Obawiam się, że w sytuacji w jakiej się znalazłeś nie jest ci już potrzebny nawet udział na forum...i to już po 7 wpisach... GRATULUJE! Znalazłeś swój złoty środek, jesteś najlepszy!

 

PS. ... i nie jestem twój ziomek (ręce opadają)

[teneke]

Nie wiem koledzy po co ta agresja. Kazdy ma swoje preferencje jesli chodzi o sprzet czy muzyke.

 

Szkoda, ze w Polsce jest niewiele sklepow gdzie mozna posluchac przed zakupem. Bo opinia innych dotyczaca dzwieku nie mozna sie kierowac. Sam kupilem kiedys wychwalane Senheiser HD 555 i bardzo sie rozczarowalem. Pewnie wiele osob kupujac jakis wzmacniacz czy cd kierujac sie opinia forumowiczow tez byla niezadowolona.

 

Sam uwazam (jak kolega discomaniac71) ze warto czasem kupic uzywany sprzet. Sam nabylem moje pierwsze Isophony z drugiej reki (na nowe mnie nawet nie stac). I jestem zachwycony. Kiedys gdzies na forum napisalem, ze rzadne kolumny do 2 - 2,5tys zl, ktore odsluchiwalem nie graja tak pieknie jak moje ponad 30-letnie monitorki.

 

Akurat zabawa z audio to dosc kosztowna sprawa. Wiec osobiscie przyjalem taka strategie - to glosniki graja i one maja najwiekszy wplyw na dzwiek (warto kupic porzadne). Pozniej wzmacniacz i cd jest dopiero trzeci. Pomijam mniej istotne w budrzetowym sprzecie kable, itp. Wiec cd ma byc niedrogi ale solidny (trwaly, wyposazony w w funkcje zalezne od upodoban). Wiec moj wybor padl na Onkyo c-5vl (nowy z gwarancja, sprawdzona marka, przyzwoicie gra i ma dodatkowo SACD).

Teraz na spokojnie poluje sobie na A5VL, bo w Niemczech opinie uzytkownikow sa przewazajacej ilosci pozytywne.

 

Oczywiscie spora czesc czytajacych ten watek moze miec inne zdanie, ale nie zamierzam sie z nikim klocic:)

[Gość romeksz]

Mimo że jestem tu nowy to w końcu wtrącę swoich kilka słów do dyskusji.... !

Otóż "discomaniac71" ma w większej części rację !

klonom discomaniaca mówimy dobranoc.