Skąd się wziął człowiek?

[Grzegorz7]

Nie. Wszędzie jest Bóg!

[reart]

Z tym zabobonem rozprawiliśmy się chyba powyżej. Znowu próbujesz robić idiotów z ludzi.

<br>

 

szanowny misiomorze! moim skromnym zdaniem trzeba mieć niebywały tupet żeby komuś kto prezentuje jedną z najcięższych armat uderzających w ateizm zarzucać że robi z ludzi idiotów !

 

szczególnie gdy <strong>tym samym postem sam robisz z ludzi idiotów misiomorze!</strong><br>

<br>

<strong>możesz skoro wygłaszasz robiące wodę z mózgu poglądy przytoczyć 1 przykład (słownie - JEDEN PRZYKŁAD = sztuk jeden) wskazujący samoczynne powstawanie INFORMACJI: </strong><br>

<br>

np<br>

wynalazków<br>

projektów izynierskich<br>

sonetów, powieści i wierszy<br>

symfonii, przebojów, suit itp<br>

DNA, czyli projektów białek lub całych szlaków metabolicznych<br>

oprogramowania komputerowego, software<br>

itp itd<br>

<br>

ty jako naukowiec bierzesz tym samym udział w zakłamanej kampanii wzruszania ramionami nad argumentami największej wagi - to się nazywa hipokryzja i wewnętrzne lub tylko na pokaz zakłamanie. Wstyd mi za ciebie misiomorze. Widać że nawet naukowiec gotów zaprzeczyć wszelkiej empirii i logice oraz faktom aby tylko podtrzymać upadającą dogmatykę ateizmu. Po prostu wstyd. Mogłeś to przemilczeć jak robiłeś przedtem z wieloma argumentami ale opowiedziałeś się po stronie dowodowego zakłamania i taniej demagogii ;-(<br>

<br>

czekam więc na stosowny przykład jeżeli takowy posiadasz - pozdrawiam

 

Ależ ja zaprzeczam aby informacja nie mogła powstać samorzutnie! Więc o czym się przekonywać? Natomiast pogadać sobie możemy... Jeśli kod genetyczny stoi za właściwym różnicowaniem się komórek, a życie jak WIADOMO jest pochodną EWOLUCJI, to: Oczywiste jest, że wykształciły się określone schematy DNA. Materia jak materia, przekształca się, zmieniając zakres i wartość informacyjną. Ot cała tajemnica DNA, choć wspaniale misterna, coraz bardziej zrozumiała. Jak będzie na 100% zrozumiała oznaczać to będzie, iż Człowiek posiadł wiedzę życia. Gdyby pochodziło ono od Boga nie mógłby tego uczynić. Kawałek po kawałku, ludzkość poznaje tajemnicę wszystkiego. Ty i tobie podobni robią wszystko, czerpiąc z tych doświadczeń, aby dezawuować wiedzę. Zwróć się do Boga. Niech on da ci wiedzę i przepisy. Już raz jakiś gościu zszedł z tablicami z jakiejś góry. Wówczas były to przykazania jak żyć, wiedza na tamte czasy… Te czasy wymagają innej wiedzy. Dlaczego Bóg jej nie dał?

 

Grzegorz po raz kolejny mylisz dziekana z kolokwium i tezę którą masz udowodnić z dowodami jakie dysponujesz ;-)

 

INFORMACJA ma tylko i wyłacznie źródło w Inteligentnej Przyczynie !

 

to że temu zaprzeczasz - nic nie znaczy - DOŚWIADCZENIE codzienne od tysięcy lat = EMPIRIA - dowodzi że twoje zaprzeczanie to zawracanie kijem Wisły - Wisła Grzegorz płynie do Bałtyku a nie odwrotnie i niczyje zaprzeczenia tego nie zmienią

 

czyli musiałbyś dać DOWODY że jednak Wisła płynie z Bałtyku do źródła - pewnie masz takowe skoro tak dzielnie zaprzeczasz ?

 

życie JAK NIE WIADOMO = brak dowodów - powstało na drodze losowych zmian ;-) Grzegorz to masz UDOWODNIĆ a ty swoje poglądy przedstawiasz jako AKSJOMAT = zabawny sposób dowodzenia ;-)

 

bajki o tym że wykształciły się schematy DNA możesz włożyć na półkę klechdy domowe - bo NAUKA nic takiego dotąd nie wykazała a empiria wskazuje na coś wręcz przeciwnego Grzegorz - zaprzeczanie nic nie zmienia ;-)

 

jezli rozumiesz tajemnicę DNA - pozostaje pogratulować - zasługujesz na milion mniej więcej Nobli z rzędu rok w rok

 

prawdziwa wiedza opiera się na faktach a nie na zaprzeczeniach i widzimisię bo tak pasuje do mojego światopoglądu Grzegorz - taki drobny niuans.

Ponadto to że możemy poznać sprawy zapisane w DNA nie oznacza że nie ma ona inteligentnego źródła - kolejne pomieszanie prymasa z prymusem ... jaka logika prowadzi cię do takich wniosków???

 

Grzegorz - widzę po prostu brak wiedzy w tym temacie (nie musisz wcale się na ten temat wypowiadać) oraz "dowody" z własnych widziemisię = tworzysz samozwańcze aksjomaty - ale w takiej rozmowie liczą się tylko empiryczne DOWODY Grzegorz - światopoglądu nie buduje się na zaprzeczeniach i widzimisię - no chyba z wyjątkiem twojego jak widać i czytać ...

[cir]

wklejac wklejac nie krepowac sie wszak dzis niedziela

[jar1]

 

 

INFORMACJA ma tylko i wyłacznie źródło w Inteligentnej Przyczynie !

 

 

O, jakie to piękne. Jak tylko temat wraca na pole walki kreacjonistów z ewolucjonistami reart jest w swoim żywiole :)

Jak tylko dyskusja schodzi na temat samej Praprzyczyny, szybko spiernicza i udaje, że śpi :)

[23031970]

Wydawało mi się że w ostatnim czasie dyskutowaliśmy o informacji, a konkretnie o Twoim bzdurnym twierdzeniu że informację może wygenerować wyłącznie inteligencja.

 

Schodzenie w bok i przepisywanie z googla co tam wyskoczy w temacie zupełnie pobocznych zagadnień, przytaczanych tu wyłącznie jako ilustracja części składowych głównego problemu, nie jest sposobem przekonania kogokolwiek do swoich racji czy wizji.

 

Takie dyskusje "ale te czarne dziury są skomplikowane, praise the lord! hallelujah!" to możesz uskuteczniać w Sali Królestwa Świadków Jehowy. Znajdziesz tam wielu wdzięcznych słuchaczy, tylko musiałbyś zrobić sobie jakiś nie rzucający sie w oczy interface do googla żeby błyszczeć.

 

PS. Fakt że ktoś napisał jakąś definicję informacji na internecie (właśnie znalazłem że jest to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) nie czyni jej od razu wartościową. To jak z tym gościem co zobaczył na płocie napis "d..a", pogłaskał i mu drzazga weszła. Słowu pisanemu nie należy wierzyć bezkrytycznie.

 

Proszę pana jeszcze raz podkreślam , inteligentną informację może wygenerować tylko inteligencja !

Przykład :

Jeżeli będzie pan bezwiednie zapalał i gasił latarkę w nieregularnych lub regularnych odstępach czasu , czy będzie to informacja ? TAK ! ,z definicji będzie to tylko informacja o tym , że bawi się pan latarką . Czy będzie to inteligentna informacja ? NIE ! aby była to inteligentna informacja musi użyć pan kodu , w tym przypadku alfabetu Morse.a .

 

Jak pan myśli dlaczego DNA nazwano KODEM ŻYCIA ! Jak pan myśli dlaczego badając istotę życia - naukowcy , nie ja dostrzegli INTELIGENCJĘ ?

 

Przypomnę rozmawiamy skąd się wzięło życie i w tym aspekcie rozważamy czym jest informacja , dla ścisłości : informacja życia .

Nie dyskutujemy tu o fizycznym aspekcie informacji , oczywistym jest ,że palący się ogień czy błysk wyładowania atmosferycznego jest informacją ale nie jest inteligentną informacją .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

Wyraźnie w definicji jest: „właściwość pewnych obiektów, relacja między elementami zbiorów pewnych obiektów, ...

Zaś odnośnie subiektywnego podejścia do informacji, że powstaje w np. twoim mózgu. Nie jest to wartość obiektywna.

Nie musi być twórcy informacji. Ona jest.

Ty za twórcę informacji uważasz Boga, ja Wielki Wybuch…

 

nie ma obiektów, nie ma relacji nie ma jeszcze nic

co stworzy podstawy do powstania jakichkolwiek relacji? - norma, zasada, wzór - informacja inicjująca sposób powstania relacji

wielki wybuch? - ok a co wybuchło jak nic nie było?

taka jest filozofia naukowców, bez podparcia się materią nic im się kupy nie trzyma

ale przeca nie da się udowodnić że na początku było Słowo więc trzeba dorobić teorię do stosowanej praktyki

[23031970]

Oczywiście że wysyła informację.

Jak myślisz co mają na myśli fizycy mówiąc że informacja o materii która dostała się do czarnej dziury ginie bezpowrotnie.

Twoja definicja informacji to sposób jak mały Jasio który jeszcze nie zna fizyki (nie potrafi odróżnić pracy od energii) wyobraża sobie informację. Pojęcie informacji jest o wiele szersze.

Zresztą dałem ci przykład informacji która ma na celu sprowokowanie odpowiednich działań i jest zupełnie nieświadoma n.p. feromony u samic które mają informować samca o możliwości rozmnożenia się.

Ale obawiam się że tak samo jak nie rozumiesz różnicy między pracą i energią tak samo nie zrozumiesz pojęcia informacji.

 

Istnieje taka teoria w szachach która mówi że to poziom umiejętności najgorszego gracza wyznacza poziom gry. Uważam że podobnie jest z poziomem tej dyskusji i że ta jest na żenująco niskim poziomie a powodem tego jesteś ty. Brak ci najbardziej podstawowej wiedzy żeby podyskutować, nie rozumiesz wypowiedzi innych i w kółko wklejasz te same argumenty które zostały dawno obalone przez innych. Dyskutowanie z tobą jest po prostu nudne. Ileż można w kółko pisać to samo tylko ubrane w inne słowa.

 

Krzysztof pulsar nie wysyła inteligentnej informacji , w tym wątku rozmawiamy skąd się wzięło życie , człowiek i w poszukiwaniu odpowiedzi na to fundamentalne pytanie dochodzimy do zasady działania KOD-u DNA w którym jest zapis inteligentnej informacji i stąd pytanie skąd lub kto stworzył KOD DNA ?

 

Pulsar wysyłający sygnał w regularnych odstępach czasu nie jest inteligentną informacją , nie zawiera treści intelektualnej .

 

Nie zawiera instrukcji .

[misiomor]

możesz skoro wygłaszasz robiące wodę z mózgu poglądy przytoczyć 1 przykład (słownie - JEDEN PRZYKŁAD = sztuk jeden) wskazujący samoczynne powstawanie INFORMACJI:

 

np

wynalazków

projektów izynierskich

sonetów, powieści i wierszy

symfonii, przebojów, suit itp

DNA, czyli projektów białek lub całych szlaków metabolicznych

oprogramowania komputerowego, software

itp itd

Powyższa definicja informacji jest do luftu, skoro skupia się tylko na wycinku tego co uważamy za informację. Jeżeli przykładowo przedstawiam komuś logiczne rozumowanie a w odpowiedzi słyszę "beeee hop!" to otrzymuję informację o stanie intelektu mojego rozmówcy, mimo że jest on bliski zeru. Tak więc masz dowód że dla powstania informacji nie jest potrzebny intelekt czy inteligencja. Tyle warta jest wasza kreacjonistyczna "logika" polegająca na "dowodach" przez założenie tezy.

[23031970]

co to jest "informacja"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Obserwujemy w świecie 3 największe dziedziny badań: materię, informację i życie. Jeśli znamy prawa natury, wtedy możemy poznawać te trzy wielkie obszary. Prawa natury odnoszące się do materii są nam bardzo dobrze znane z fizyki i chemii. Prawa natury w odniesieniu do informacji są zupełnie nowe i nie są znane jeszcze szeroko.

 

Wielki amerykański matematyk Norbert Wiener stwierdził: Informacja to informacja, nie zaś materia ani energia. Jednakże Wiener nie zdefiniował informacji.

 

Informacja stanowi niematerialną bazę wszystkich systemów technicznych i wszystkich systemów biologicznych. Do istnienia i funcjonowania informacji niezbędne są: kod (np. alfabet brytyjski, alfabet rosyjski, informatyczny "język" zerojedynkowy), nadawca, odbiorca, treść, urządzenia ją przetwarzające. Informacje i systemy je obsługujące znajdujemy w ludzkich wytworach: książkach, programach komputerowych, kompozycjach muzycznych, rysunkach technicznych. Znajdujemy je także w strukturach biologicznych organizmu, zwł. w cząsteczce DNA (czteroskładnikowy kod A, C, T, G; zapisane w tym "języku" instrukcje, procedury).

 

Co to jest informacja? Definicja w naukach przyrodniczych powinna być precyzyjna i zrozumiała. Musi ściśle i jednoznacznie określać swój zakres tzn. zawierać tylko definiowane przedmioty i wykluczać wszystko pozostałe. Np. w ścisłej definicji fizycznej: energia = siła x droga. Nie możemy brać pod uwagę różnych potocznych znaczeń energii.Podobnie informacja powinna być zdefiniowana w sposób ścisły, nie potoczny.

 

Ścisła definicja informacji zawiera pięć różnych poziomów. Informacja posiada następujące cechy:

 

1. Statystyka - informacja wyróżnia się specyficznym uporządkowaniem swych elementów składowych.

 

2. Syntaktyka - informacja jest podana w logicznym systemie, który można odczytać - np. reguły gramatyczne języka, czy alfabet Morse'a.

 

3. Semantyka - informacja posiada logiczne znaczenie jako przekaz treści - np.: pociąg do Wrocławia odjedzie o 16:00, z peronu czwartego.

 

4. Pragmatyka - informacja nadaje się do praktycznego wykorzystania np. w działaniach i procesach w systemach fizycznych, biologicznych.

 

5. Apobetyka - wykorzystanie informacji w procesach skutkuje w osiągnięciu logicznego celu.

 

Jeśli brakuje jednej z tych cech w danym kodzie, to kod ten nie jest informacją.

 

 

 

Prawa natury dotyczące informacji.

 

Są cztery prawa natury w odniesieniu do informacji:

 

1. Informacja jest fundamentalną wielkością niematerialną a nie właściwością materii.

2. Czynnik materialny taki jak procesy fizyczne czy chemiczne nie może stworzyć wielkości niematerialnej.

3. Informacja nie może powstać w procesach statystycznych, gdyż nie zawierałaby wtedy m.in. syntaktyki, semantyki.

4. Informacja może pochodzić tylko od inteligentnego nadawcy, tzn. twórczego, samodzielnie myślącego, działającego w określonym celu i posiadającego własną wolę.

 

Z czwartego prawa wynikają prawa dodatkowe:

 

4a. Każdy kod oparty jest na wzajemnej umowie pomiędzy nadawcą i odbiorcą dotyczącej zgodnego rozumienia pięciu zasadniczych cech informacji.

 

4b. Nie ma nowej informacji bez inteligentnego nadawcy.

 

4c. Cały łańcuch przekazu informacji można prześledzić w tył, aż do źródła tej informacji, czyli do inteligentnego nadawcy. Np. gdy słuchamy radia jesteśmy świadomi, że to nie radio jest źródłem informacji, nie maszt radiowy, ale nadawca programu – konkretna osoba. Nadawca nie zawsze musi być widzialny, ale zawsze musi być, jeśli mamy do czynienia z informacją.

 

 

 

Gęstość zapisu i złożoność informacji w DNA miliard razy przewyższa techniczne możliwości człowieka dotyczące zapisu informacji. Stąd wynika, że nadawca informacji zawartej w DNA musi być wysoce inteligentny. Zaprogramowanie nawet najprostszych biologicznych systemów - organizmów jest niezmiernie skomplikowane, nieosiągalne dla informatyków.

 

Jakie jest źródło (nadawca) informacji w systemach biologicznych? Informacja biologiczna zapisana jest w cząsteczkach DNA na bazie aminokwasów budujących białka. Nie ma zapisu informacji o większej gęstości przestrzennej informacji niż DNA. Kod DNA zawarty w organizmach żywych posiada wszystkie pięć zasadniczych cech informacji. Stąd wynika, że skoro istnieje kod spełniający definicję informacji to musi istnieć nadawca tego kodu. Ten wniosek w jednoznaczny sposób obala ateizm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Znowu copy-paste.... Ręce i nogi opadają.

[23031970]

Informacja w przyrodzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pochodzenie życia a teoria informacji

 

Dnia 16 kwietnia 2007 Wyższa Szkoła Finansów i Zarządzania w Warszawie oraz Chrześcijańskie Forum Pracowników Nauki zorganizowały w gmachu WSFiZ spotkanie referatowo-dyskusyjne na temat: Powstanie życia z punktu widzenia teorii informacji.

Mówcą był fizyk i informatyk, prof. dr inż. Werner Gitt reprezentujący Physikalish-Technische Bundesanstalt, Braunschweig, czyli Niemiecki Federalny Instytut Fizyki i Technologii w Brunszwiku. Prof. Gitt jest w tym instytucie Dziekanem Wydziału Technologii Informatycznych.Poniżej zawarte są obszerne fragmenty referatu prof. Wernera Gitta.

 

 

Nauki przyrodnicze mają dwa główne zadania:

 

1. Poszukiwanie nowego poznania.

2. Eliminowanie błędnych teorii.

 

Obserwujemy w świecie 3 największe dziedziny badań: materię, informację i życie. Jeśli znamy prawa natury, wtedy możemy poznawać te trzy wielkie obszary. Prawa natury odnoszące się do materii są nam bardzo dobrze znane z fizyki i chemii. Prawa natury w odniesieniu do informacji są zupełnie nowe i nie są znane jeszcze szeroko.

 

Jeśli chodzi o prawa natury w odniesieniu do życia, to mamy do dziś tylko jedno prawo, rozpoznane przez Luisa Pasteura, który stwierdził, że życie może pochodzić tylko od innego życia ( prawo biogenezy). Nasze życie pochodzi od naszych rodziców, życie rodziców pochodzi od dziadków, itd. Życie powstaje w ten sposób, że na początku pokoleń było życie.

 

Istnieją jeszcze inne prawa natury w odniesieniu do życia, ale nie zostały jeszcze rozpoznane do dzisiaj. Jest to bardzo trudne zadanie, aby rozpoznać prawa natury odnoszące się do życia.

 

Wyjaśnię, jak można tego dokonać w oparciu o teorię informacji. Kluczowe jest przy tym znalezienie odpowiedniej wielkości - charakterystyki, która pozwoli na sformułowanie takiego prawa.

 

Na gruncie fizyki mamy 7 podstawowych jednostek odnoszących się do takich wielkości fizycznych jak masa, długość, natężenie prądu, temperatura, ilość materii, natężenie promieniowania i czas. Wszystkie jednostki fizyczne powstają poprzez kombinacje tych siedmiu podstawowych jednostek. Na przykład kombinując 3 jednostki podstawowe z długością w czterech możliwych potęgach otrzymujemy 64 możliwości jednostek pochodnych. Oczywiście tylko niektóre mają obecnie znaczenie jako wielkości fizyczne. Z tych 64 jednostek pochodnych wybrałem dwie jednostki – wielkości fizyczne, które nadają się do formułowania praw natury w odniesieniu do materii: pęd i energia. Jest to trudne, aby wybrać taką wielkość, za pomocą której można sformułować prawo przyrody.

 

Rozróżniamy dwa rodzaje praw przyrody:

 

1. Prawa dotyczące wielkości materialnych, takich jak energia, ładunek elektryczny, lepkość, itp.

 

2. Prawa dotyczące wielkości niematerialnych, takich jak informacja, inteligencja, świadomość, życie.

 

Z poznanego ogólnego prawa przyrody możemy wyprowadzić inne szczególne prawa przyrody. Wiele szczególnych praw przyrody prowadzi często do sformułowania ogólnego prawa przyrody. Dlatego nie można zdefiniować liczby praw przyrody.

 

Np. w elektrodynamice funkcjonuje ogólne prawo Maxwella. Jego szczególnymi sformułowaniami są prawo indukcji, prawo Coulomba i prawo Ohma. Ogólne sformułowania teorii nt. praw natury:

 

1. Twierdzenia odnoszące praw przyrody bazują na odkryciach dokonanych w drodze powtarzalnych obserwacji i eksperymentów, dlatego prawa natury są niezmienne.

 

2. Prawa przyrody obowiązują powszechnie.

 

3. Prawa przyrody są niezmienne w czasie.

 

4. Prawa przyrody są proste.

 

5. Prawa przyrody nie znają wyjątków.

 

6. Prawa przyrody umożliwiają przewidzenie czy zaplanowany przebieg jakiegoś procesu jest w realnej rzeczywistości możliwy czy też nie. Np. perpetuum mobile nie jest możliwe jako sprzeczne z zasadą zachowania energii.

 

 

 

Systemy bazujące na informacji.

 

Robot o sześciu nogach potrafi chodzić po powierzchni płaskiej i po schodach. Dlaczego? Z powodu informacji zawartej w komputerze sterującym tym robotem. Czy jeśli usuniemy informację z komputera zmieni się masa robota? Nie! Informacja nic nie waży, nie posiada masy. Informacja jest wielkością niematerialną. Jest to bardzo ważne. Żywy organizm, jak np. owad taki jak patyczak, także nie mógłby się poruszać bez informacji. Aby system biologiczny mógł funkcjonować musi być w nim zawarta informacja sterująca.

 

Dlaczego informacja jest wielkością niematerialną?

 

1. Bo jest ona ideą.

2. Informacja nia posiada masy.

3. Informacja nie jest właściwością materii.

4. Informacja nie koreluje z materią. Nie są one wzajemnie powiązane.

 

Dlaczego energia, pęd, lepkość i ładunek elektryczny są wielkościami materialnymi?

 

1. Nie są one ideami.

2. Są właściwościami materii.

3. Korelują z materią. Są z materią powiązane.

 

Mikrochip reprezentuje materię i informację.

Mrówka reprezentuje materię, informację i życie.

 

Znowu copy-paste.... Ręce i nogi opadają.

 

Pan również znowu nie odpowiedział na pytanie skąd się bierze inteligentna informacja w interesującym nas aspekcie w kodzie DNA nie pomnę , że do tej pory nie przytoczył pan definicji informacji i do tego próbuje pan wmówić wszystkim , że informacja życia wzięła się z przypadku i zbiegu okoliczności mimo , że KOD DNA jest według naukowców inteligentnym zapisem życia .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Myślisz że jak przywalisz krótki, prosty i logiczny wpis taką kobyłą copy-paste to kogoś przekonasz?

 

Już starożytni Grecy wiedzieli że zwięzłość jest duszą dowcipu, z tamtych czasów pochodzi sformułowanie "lakoniczny".

[23031970]

Myślisz że jak przywalisz krótki, prosty i logiczny wpis taką kobyłą copy-paste to kogoś przekonasz?

 

Już starożytni Grecy wiedzieli że zwięzłość jest duszą dowcipu, z tamtych czasów pochodzi sformułowanie "lakoniczny".

 

Nie rozmawiamy o dowcipach lecz rozważamy fundamentalną kwestię jaką jest życie , której nie podobna przedstawić w lakoniczny sposób .

[paul_67]

Bóg się nudził i stworzył człowieka.Jakie to bzdurne pomysły niektórym przychodzą do głowy gdy nie wiedzą co z sobą począć!

[misiomor]

Pan również znowu nie odpowiedział na pytanie skąd się bierze inteligentna informacja

Inteligentna informacja? Ja myślałem że inteligencja jest cechą ludzi, ew. zwierząt bądź maszyn - polegającą na zdolności kojarzenia faktów i na tej podstawie wyboru strategii osiągnięcia konkretnego celu. Informacja raz że niczego nie postrzega ani nie analizuje, dwa - nie ma możliwości działania, więc zbitka pojęciowa "inteligentna informacja" jest na poziomie "wielkodusznego kamienia".

 

nie pomnę , że do tej pory nie przytoczył pan definicji informacji

Próbowałem zacząć od analizy - jakie rzeczy powinny znaleźć się w takiej definicji, jednak trafiłem na zwolennika copy-paste zamiast logicznej dyskusji - więc dałem sobie spokój.

[jar1]

A odkąd to informacja musi być inteligentna. W tym wątku, na przykład, jest mnówstwo informacji, które są głupotkami.

 

Zdanie "Głupi jesteś" jest informacją, ale może być prawdziwe albo nie. Czy głupota jest inteligencją?

[23031970]

Projekt, informacja, nauka, wiara ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Inteligentny projekt - (ang. theory of intelligent design, określana często skrótem ID – intelligent design) jest to koncepcja, która utrzymuje, że wyjaśnieniem dla pewnych cech Wszechświata i żywych organizmów jest siła sprawcza - "inteligentna przyczyna", a nie działające samoistnie niesterowane procesy przyrodnicze, takie jak dobór naturalny i samoczynna ewolucja.

 

Nauka powinna zajmować się szukaniem PRAWDY o świecie. Nie powinniśmy osądzać z góry, co może być prawdą i mówić: to wyjaśnienie mi się nie podoba, więc je odrzucę. Gdy natrafiamy w przyrodzie na jakąś zagadkę, powinniśmy próbować wyjaśnić ją na wszelkie możliwe sposoby.

 

Od czasów Darwina, od schyłku XIX wieku, po części ze względu na traktat "O powstawaniu gatunków", naukowcy przyjęli inną definicję nauki, wykluczającą możliwość projektu jako wyjaśnienia naukowego. Ma to swoją nazwę: naturalizm metodologiczny. Oznacza to, że jesli chcesz być naukowcem, musisz ograniczyć się wyłącznie do wyjaśnień opartych o przyczyny naturalne. Nie możesz powoływać się na inteligencję jako przyczynę.

 

 

 

 

Co ciekawe, cały czas odwołujemy się do inteligencji. Rozpoznawanie inteligencji jest normalną częścią naszego rozumowania. Przyglądając się hieroglifom wyrytym na ruinach egipskich pomników, nikt nie przypisałby kształtów i układow tych symboli przyczynom naturalnym , takim jak erozje, burze piaskowe, trafienia piorunem. Rozpoznajemy w nich dzieło starożytnych skrybów - inteligentnych ludzkich sprawców.

 

 

Podobnie - posągi postaci na Wyspach Wielkanocnych - widać po nich, że nie powstały w efekcie działania wody i wiatru w długim czasie.

 

 

 

 

 

 

Albo postaci zwierząt wycięte w ogrodowych żywopłotach - nie zakładamy, że mogłyby samodzielnie przybrać taką formę bez inteligentnego prowadzenia. Cały czas wyciagamy takie wnioski o inteligencji, wiemy też, że sa one słuszne. Pytanie brzmi - na jakiej podstawie wyciągamy takie wnioski, jakie cechy pozwalają nam rozpoznać inteligencję ?

 

 

 

Na brzegu morza, na plaży, kolejny nieprawdopodobny wyryty w ziemi wzór pokazuje, jak odkrywamy projekt [wyryte serce, w nim napis "Jan kocha Marię"]. Nikt nie wyciągnąłby wniosku, że napis ten powstał w wyniku przypływu lub odpływu. Ze względu na charakter tego wzoru, słowa te rozpoznajemy jako twór inteligencji. Ten nieprawdopodobny do samoistnego powstania układ, jest zgodny ze znanym, niezależnym wzorem. Kształ liter - znany z alfabetu, wyrazy znane ze słownika.

Tak więc nieprawdopodobieństwo samoistnego powstania plus zgodność z niezależnie podanym wzorem, wywołuje świadomość projektu.

 

Kryteria wykrywania projektu - nikłe prawdopodobieńtwo plus zgodność z istniejącym wzorem (specyficzność) - są w gruncie rzeczy odpowiednikiem informacji. Są to informacje występujące nie tylko w obrazach, tekstach pisanych, ciągach liczb - są też zakodowane w oprogramowaniu komputerowym i sygnałach radiowych.

 

Zdolność wykrywania informacji w sygnałach elektromagnetycznych umożliwiła niespotykane dotąd poszukiwania inteligencji. Przez ponad 30 lat astronomowie biorący udział w programie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) monitorują sygnały elektromagnetyczne z przestrzeni kosmicznej, szukając jakichś wzorów zasobnych w informację. Astronomowie są przekonani, że gdyby kiedykolwiek odebrali sygnał niosący jakieś informacje, potwierdziłoby to istnienie inteligentnego życia poza Ziemią. Niektórzy spekulują, że pozaziemska cywilizacja spróbuje przekazać wiadomość za pomocą uniwersalnego języka matematyki, może jakiegoś rozpoznawalnego wzoru. Np. ciągu liczb pierwszych. Coś takiego, aby nie mogło być dziełem przypadku, wymagałoby złożoności, nieprawdopodobieństwa, wielu liczb pierwszych oraz wzoru. Musi to być właściwy wzor, nie jakiś narzucony, lecz obiektywny.

 

Do tej pory badania SETI nie wykazały istnienia jakiegokolwiek wzoru czy informacji, wskazujących na istnienie inteligencji w odległych galaktykach. Ale w innym miejscu we Wszechświecie, o wiele bliższym Ziemi, naukowcy wykryli kopalnię informacji - zawartych w jądrze żywej komórki. DNA posiada strukturę idealną do przenoszenia informacji. We wszystkich nukleotydach typu A, T, C i G, zasadach podwójnej helisy DNA, kryje się potencjał zdolny do przechowywania ogromnych ilości informacji. Właściwie w całym znanym Wszechświecie, nie ma istnienia, które gromadzi i przetwarza więcej informacji w sposób tak efektywny jak cząsteczka DNA.

 

Pełny komplet ludzkiego DNA zawiera 3 miliardy znaków. Analiza kodujących obszarów cząsteczki DNA wskazuje, ze jej symbole chemiczne mają określony układ, który pozwala im na przekazywanie szczególowych instrukcji lub informacji, bardzo podobnie jak litery w sensownym zdaniu lub cyfry w dwójkowym kodzie komputerowym. Bill Gates powiedział, że DNA jest jak program komputerowy, tylko że o wiele bardziej skomplikowany niż jakikolwiek, który potrafiliśmy skonstruować. Jeśli się nad tym przez chwilę zastanowić, jest to b. przekonujące spostrzeżenie. Bill Gates nie zatrudnia wiatru, erozji czy przypadkowych generatorów liczbowych do wytwarzania swego oprogramowania. Zatrudnia natomiast inteligentnych inżynierów - programistów.

 

Tak więc wszystko, co znamy z naszego doświadczenia, sugeruje, że systemy z bogatym zasobem informacji, powstają w wyniku inteligentnego projektu. Co jednak zrobimy z faktem, że fenomen życia zależy od informacji, zawartej w każdej żywej komórce ? Oto podstawowa tajemnica - skąd pochodzi ta informacja? Obecnie wiemy, że nie ma żadnego przyrodniczego wyjaśnienia, żadnej naturalnej przyczyny, która tworzyłaby informację. Nie jest to dobór naturalny, ani procesy samoorganizacji, ani też czysty przypadek. Znamy jednak przyczynę zdolną do tworzenia informacji - jest nią inteligencja.

 

Więc gdy wyciągamy wniosek o projekcie na podstawie informacji zawartej w DNA, w gruncie rzeczy dokonujemy czegoś, co w filozofii nauki nazywamy najlepszym wyjaśnieniem [ wnioskowaniem abdukcyjnym ]. Gdy w komórce, zwł. w cząsteczce DNA znajdujemy system z bogatym zasobem informacji, możemy wnioskować, że inteligencja odegrała jakąś rolę w powstawaniu tego systemu, choć nie mogliśmy obserwować, jak ten system powstaje.

 

Teoria projektu daje nowe narzędzie i wyjaśnienie, należące do kompletu narzędzi nauki: inteligentne przyczyny są prawdziwe. I zostawiają dowody swego istnienia. Zdrowa nauka to taka, która szuka przyczyny i pozwala, by dowody mówiły same za siebie. Argument przemawiający za inteligentnym projektem, opiera się na obserwacji faktów. Na tym właśnie polega prawdziwa nauka - na obserwacji faktów.

 

Tak więc, teoria inteligentnego projektu jest całkowicie naukowa. Oczywiście, może za sobą pociągać konsekwencje religijne, ale nie opiera się na religijnych przesłankach. Obiektywnie przyglądając się dowodom, bez wykluczania możliwości projektu - projekt po prostu pojawia się jako najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie.

 

A odkąd to informacja musi być inteligentna. W tym wątku, na przykład, jest mnówstwo informacji, które są głupotkami.

 

Zdanie "Głupi jesteś" jest informacją, ale może być prawdziwe albo nie. Czy głupota jest inteligencją?

 

"Zdanie "Głupi jesteś" jest informacją, ale może być prawdziwe albo nie." niezależnie od słuszności lub nie tej informacji , potrzebna jest inteligencja aby ją odczytać , zrozumieć i zweryfikować - inaczej treść tej informacji nie miałaby żadnego znaczenia , sensu .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

...

Grzegorz po raz kolejny mylisz dziekana z kolokwium i tezę którą masz udowodnić z dowodami jakie dysponujesz ;-)

 

INFORMACJA ma tylko i wyłacznie źródło w Inteligentnej Przyczynie !

 

to że temu zaprzeczasz - nic nie znaczy - DOŚWIADCZENIE codzienne od tysięcy lat = EMPIRIA - dowodzi że twoje zaprzeczanie to zawracanie kijem Wisły - Wisła Grzegorz płynie do Bałtyku a nie odwrotnie i niczyje zaprzeczenia tego nie zmienią

 

czyli musiałbyś dać DOWODY że jednak Wisła płynie z Bałtyku do źródła - pewnie masz takowe skoro tak dzielnie zaprzeczasz ?

 

…

Chyba wszyscy zrozumieli to co mam do powiedzenia o informacji.

Ktoś jeszcze nie rozumie, że informacja to atrybut materii i energii?

Przyznać się ;)

 

Reart nie rozumie.

Jak zwykle bredzi, tu o jakiejś Wiśle…

Bez składu i ładu.

Nie daje żadnych dowodów.

 

Reart daj dowód boskiego pochodzenia życia!

Nie pieprz, nie neguj, tylko daj dowód!!

 

Rozumiesz co to jest dowód?

 

Pewnie nie.

Jak ktoś powiedział, takie teksty możesz rzucać na waszych kółkach różańcowych. Tu ludzie myślą.

[23031970]

Do przemyślenia :

 

Przekonanie, że rasy ludzkie ewoluowały osobno, doprowadziło niektórych uczonych do błędnego wniosku, że różne rasy są na różnym stopniu ewolucyjnej drabiny. Na przykład Karol Darwin uznał australijskich Aborygenów za... brakujące ogniwo między człowiekiem a małpą. Takie zapatrywania sprawiły, że Muzeum Narodowe w Australii jeszcze pod koniec XIX wieku klasyfikowało Aborygenów wśród „zwierząt australijskich”, podając przy tym instrukcję, jak poprawnie usuwać naboje z ustrzelonych Aborygenów, aby zachować ich skórę i czaszki dla „nauki”.v

 

Kiedy pojawiły się prawa zakazujące zabijania Aborygenów, dyrektor wspomnianego muzeum, Edward Ramsay, żalił się, jak wiele „nauka” traci przez to czaszek, skór i kości. Innym razem, kiedy Ramsay zamówił czaszki czarnoskórych z plemienia Bungee w Tasmanii, skąd pracujący dla niego naukowiec przesłał je z informacją, że należą do ostatnich przedstawicieli tego plemienia, których właśnie ustrzelił.vi Przynajmniej 10,000 zabitych Aborygenów znalazło się w samych brytyjskich muzeach, gdzie służyli jako „brakujące ogniwo” - poszukiwane przez całe pokolenia ewolucjonistycznych badaczy, a jednak wciąż... brakujące.

 

Nie ma przesady w stwierdzeniu znanego ewolucjonisty S. J. Goulda, że uprzedzenia rasowe „ogromnie przybrały na sile za sprawą teorii ewolucji”.vii Samo założenie, że rasy ludzkie są rezultatem różnego stopnia rozwoju, zaowocowało licznymi krzywdami i uprzedzeniami, a okazało się fałszywe, gdyż biologicznie wszyscy ludzie są członkami jednej rasy. Badania genetyczne wykazały, że różnice między dowolnymi ludźmi na świecie sięgają zaledwie 0.2%!viii A różnice związane z tzw. rasowymi cechami, jak kolor skóry czy kształt oczu wynoszą tylko 0.012%.

 

Podział na rasy jest podziałem socjologicznym, a nie biologicznym. Z biologicznego punktu widzenia wszyscy należymy do jednej rasy, dlatego wszyscy ludzie na świecie mogą się między sobą krzyżować i mieć płodne potomstwo. Genetyka wskazuje, że wywodzimy się z niewielkiej grupy ludzi, co harmonizuje z biblijną relacją o potopie, który przetrwało osiem osób. Badania żeńskiego (mitochondrialnego) DNA dowodzą, że pochodzimy od jednej kobiety.ix Pismo Święte naucza tego od dawna, mówiąc, że Ewa „była matką wszystkich żyjących” (Rdz.3:20).

[mamel]

"Tu ludzie myślą"

 

:D

 

niektórym to nawet fałdy już wyprostowało

 

 

"Ktoś jeszcze nie rozumie, że informacja to atrybut materii i energii"?

materia i energia to nie właściwości (atrybuty) informacji lecz jedne z przez nas poznanych nośników informacji

to mylenie kościoła z kościelnym

informacja, Panowie nie potrafiący logiką ogarnąć bytu niematerialnego, to taka sobie zwykła idea, żyje samoistnie by coś mogło w oparciu o nią zaistnieć

i wisi jej czy ją ktoś pojmie czy mniej, ona jest i tym samym tworzy warunki do zaistnienia

 

i gdzie tu jest miejsce na kreacjonizm?

[misiomor]

To i ja pojadę odrobiną copy - paste:

Prawda, że się wywodzim wszyscy od Adama,

 

Alem słyszał, że chłopi pochodzą od Chama,

 

Żydowie od Jafeta, my szlachta od Sema,

 

A więc panujem jako starsi nad obiema.

Tak więc niekoniecznie zaraz ewolucjonizm jest jedynym źródłem uzasadniania nierówności prawnej ludzi zależnie od ich pochodzenia.

[23031970]

Chyba wszyscy zrozumieli to co mam do powiedzenia o informacji.

Ktoś jeszcze nie rozumie, że informacja to atrybut materii i energii?

Przyznać się ;)

 

Reart nie rozumie.

Jak zwykle bredzi, tu o jakiejś Wiśle…

Bez składu i ładu.

Nie daje żadnych dowodów.

 

Reart daj dowód boskiego pochodzenia życia!

Nie pieprz, nie neguj, tylko daj dowód!!

 

Rozumiesz co to jest dowód?

 

Pewnie nie.

Jak ktoś powiedział, takie teksty możesz rzucać na waszych kółkach różańcowych. Tu ludzie myślą.

 

Grzegorz informacja jest atrybutem materii i energii , nikt tego nie neguje ale to nadal nie wyjaśnia skąd się wzięła ta informacja ? Oto podstawowa tajemnica - skąd pochodzi ta informacja? Obecnie wiemy, że nie ma żadnego przyrodniczego wyjaśnienia, żadnej naturalnej przyczyny, która tworzyłaby informację. Nie jest to dobór naturalny, ani procesy samoorganizacji, ani też czysty przypadek. Znamy jednak przyczynę zdolną do tworzenia informacji - jest nią inteligencja.

[misiomor]

Znamy jednak przyczynę zdolną do tworzenia informacji - jest nią inteligencja.

Znać jedną z wielu możliwych przyczyn a znać jedyną możliwą przyczynę to dwie zupełnie różne rzeczy. Logika, szkoła podstawowa.

[23031970]

To i ja pojadę odrobiną copy - paste:

 

Tak więc niekoniecznie zaraz ewolucjonizm jest jedynym źródłem uzasadniania nierówności prawnej ludzi zależnie od ich pochodzenia.

 

Na pewno nie jedynym ale miał w tym spory udział , wystarczy przypomnieć sobie czemu biali wykorzystywali do niewolniczej pracy "czarnuchów " , ponieważ uważali ich za podludzi w czym teoria Darwina ich ugruntowywała , skoro czarni nie byli ludźmi , to można było ich bezkarnie ciemiężyć oraz zabijać .

 

Znać jedną z wielu możliwych przyczyn a znać jedyną możliwą przyczynę to dwie zupełnie różne rzeczy. Logika, szkoła podstawowa.

 

A jakie znasz jeszcze przyczyny zdolne do tworzenia informacji zawierające w sobie treść np. matematyczną lub literacką ?

[misiomor]

O ile mi wiadomo to główny handel niewolnikami i ich wykorzystywanie na Południu USA to odbywało się znacznie przed Teorią Darwina. Jej publikacja miała miejsce mniej niż 2 lata przed wybuchem Wojny Secesyjnej.

 

Informacje zawierające treść matematyczną - wzory ze szronu na szybie przykładowo. Jeszcze nikt nie złapał ich malarza.

[Burczymucha]

Gdy czytam te odniesienia do Księgi Rodzaju, to przypomina mi się sprzeczka rodziców sprzed wielu lat.

Ojciec, zirytowany nie pamiętam już czym, wygarnął matce :

- Wszystko przez głupotę tego Adama ! Wolałbym mieć dodatkowe żebro, nawet i złamane, niż ciebie.

[23031970]

O ile mi wiadomo to główny handel niewolnikami i ich wykorzystywanie na Południu USA to odbywało się znacznie przed Teorią Darwina. Jej publikacja miała miejsce mniej niż 2 lata przed wybuchem Wojny Secesyjnej.

 

Informacje zawierające treść matematyczną - wzory ze szronu na szybie przykładowo. Jeszcze nikt nie złapał ich malarza.

 

Struktura płatków śniegu nie jest niczym tajemniczym czy nadnaturalnym. Wyjaśniają ją naturalne prawa, które strzegą krystalizacji wody, gdy zamarza aczkolwiek pozostaje pytanie , kto te naturalne prawa wprowadził , dlaczego działają jak działają i to mi nie daje spokoju panie Mimisior ?

[misiomor]

Chyba masz problemy z pamiętaniem własnych pytań - pytałeś o informacje zawierające treść matematyczną. W płatkach śniegu jest sporo tego - określone kąty, struktura fraktalna.

 

Treść matematyczna nie oznacza nic nadnaturalnego.

 

Waszego typu religijność ma w sumie dość prosty algorytm działania - cokolwiek co was zadziwia od razu przypisujecie swojemu bóstwu a następnie czerpiecie przyjemność z uruchamiania określonych skojarzeń, a najlepiej chcielibyście zmusić innych do ich podzielania. Motywują was jeszcze przyszłe korzyści - najgorliwsi i najskuteczniejsi nawracacze załapią się np. na opieczętowanie a więc status elity wśród mierzwy uprawiającej swoje 0.5ha w Królestwie a więc takim trochę niedoraju dla mniej zasłużonych.

[jar1]

Chłopaki, problem nie leżu tu w tym, czy Bóg jest czy nie, czy stworzył człowieka czy nie. Problemem jest to, że człowiek jest już znacznie mądrzejszy od tego biblijnego boga i ma więcej powera niż on.

I taki reart musi sobie jakoś z tym, bidulek, radzić. Inaczej nie byłoby tej "wojenki".

 

...

 

Waszego typu religijność ma w sumie dość prosty algorytm działania - cokolwiek co was zadziwia od razu przypisujecie swojemu bóstwu a następnie czerpiecie przyjemność z uruchamiania określonych skojarzeń, a najlepiej chcielibyście zmusić innych do ich podzielania. Motywują was jeszcze przyszłe korzyści - najgorliwsi i najskuteczniejsi nawracacze załapią się np. na opieczętowanie a więc status elity wśród mierzwy uprawiającej swoje 0.5ha w Królestwie a więc takim trochę niedoraju dla mniej zasłużonych.

 

Bardzo celne kilka zdań.

[Grzegorz7]

niektórym to nawet fałdy już wyprostowało

 

"Ktoś jeszcze nie rozumie, że informacja to atrybut materii i energii"?

materia i energia to nie właściwości (atrybuty) informacji lecz jedne z przez nas poznanych nośników informacji

to mylenie kościoła z kościelnym

Niektórym się wyprostowały ;)

 

Nawet nie potrafią składnie zdania zbudować:

Nie materia i energia to atrybuty informacji lecz informacja jest jednym z atrybutów wspomnianych…

 

Ale jak za dużo się siedzi w kościele to i efekty takie…

 

A są tacy co to rozumieją:

Grzegorz informacja jest atrybutem materii i energii , nikt tego nie neguje ale to nadal nie wyjaśnia skąd się wzięła ta informacja ?

...

 

Skąd się wzięła informacja?

 

Może umówmy się:

 

SKĄDINĄD

 

Przecież strony nie przekonają się co do Wielkiego Wybuchu albo do Boga.

:)