Czy Unia Europejska przetrwa?

[Gość romekxxx]

 

Którym?

Proponuje niemiecki

[misiomor]

Już był u nas językiem urzędowym i nie budzi to dobrych skojarzeń.

[Gość romekxxx]

Już był u nas językiem urzędowym i nie budzi to dobrych skojarzeń.

Ale jest bardzo praktyczny.

[misiomor]

Nie zauważyłem. Dlatego sam wolałbym angielski - najlepiej w odmianie amerykańskiej żeby Brytyjczycy nie byli uprzywilejowani.

[fox733]

To nie ma znaczenia, i tak przyjdzie się nam uczyć mandaryńskiego.

[Gość romekxxx]

Nie zauważyłem. Dlatego sam wolałbym angielski - najlepiej w odmianie amerykańskiej żeby Brytyjczycy nie byli uprzywilejowani.

Do porzadnej dokumentacji technicznej i technologocznej moim zdaniem tylko niemiecki. Ale to moje zdanie.

[23031970]

Przetrwa i powstanie jedno panstwo z oficjalnym jezykiem urzedowym. Dwa razy ludniejsze od usa. chcialbym dozyc tej chwili.

Przetrwa i powstanie jedno panstwo z oficjalnym jezykiem urzedowym. Dwa razy ludniejsze od usa. chcialbym dozyc tej chwili.

 

Mrzonki .

 

Do porzadnej dokumentacji technicznej i technologocznej moim zdaniem tylko niemiecki. Ale to moje zdanie.

 

A czemu nie język polski ?

[misiomor]

Angielski w technice jest jeszcze lepszy - więcej dostępnych materiałów - kart katalogowych itd.

 

Za to niemiecki jest cholernie wręcz trudny do nauczenia się - byłem do tego prawie że zmuszony (na studiach jak idiota zadeklarowałem na początku znajomość angielskiego co oznaczało konieczność wzięcia 4 semestrów innego języka z niemieckim jako najłatwiej dostępnym) i odpadłem - ledwo zdałem i nic już nie umiem. Te rodzajniki i przypadki - wszystko jest 10 razy trudniejsze niż w angielskim.

 

Dlatego doskonale rozumiem twórców kreskówek "Generał Italia" - "bringen mir die laser moździerzen - das ist keine jebut ausgleben curyk". Albo "żołnierzen auf stanowisken marsziren - meine wunderwaffe rajnigen". Zdecydowana chęć odreagowania tortur przy nauce niemieckiego. I sympathize... A dzieci z Wrześni to już w ogóle niezłą traumę musiały mieć kiedy niemiecki miał status urzędowego.

 

Stąd też das europie zdecydowanie nie kibicuję.

[romekjagoda]

Angielski w technice jest jeszcze lepszy - więcej dostępnych materiałów - kart katalogowych itd.

 

Za to niemiecki jest cholernie wręcz trudny do nauczenia się - byłem do tego prawie że zmuszony (na studiach jak idiota zadeklarowałem na początku znajomość angielskiego co oznaczało konieczność wzięcia 4 semestrów innego języka z niemieckim jako najłatwiej dostępnym) i odpadłem - ledwo zdałem i nic już nie umiem. Te rodzajniki i przypadki - wszystko jest 10 razy trudniejsze niż w angielskim.

 

Dlatego doskonale rozumiem twórców kreskówek "Generał Italia" - "bringen mir die laser moździerzen - das ist keine jebut ausgleben curyk". Albo "żołnierzen auf stanowisken marsziren - meine wunderwaffe rajnigen". Zdecydowana chęć odreagowania tortur przy nauce niemieckiego. I sympathize... A dzieci z Wrześni to już w ogóle niezłą traumę musiały mieć kiedy niemiecki miał status urzędowego.

 

Stąd też das europie zdecydowanie nie kibicuję.

 

Już kiedyś była o tym dyskusja: angielski wcale nie jest prostszy od niemieckiego. Na poziomie podstawowym może tak, ale potem ograniczona liczba reguł ad składni wymaga dużego talentu, wyczucia i wieloteniego oczytania by pisać i mówić ładnie po angielsku. Po niemiecku znacznie prościej: jest ustalona składnia, szyki w zależności od użytych operatorów, etc. Dla mnie powtarzanie przez większość ludzi, że angielski jest prosty, czy nawet prostszy od niemieckiego jest powtarzaniem stereotypów.

[Kubri]

przecież to są języki z tego samego rdzenia. Kiedyś nawet się bardzo nie różniły.

[misiomor]

Angielskiego ludzie się uczą - bo oferuje on możliwość porozumienia się praktycznie wszędzie jak i dostępność wartościowych treści. Filmy, muzyka, literatura techniczna, publikacje itd. Za to niemiecki jest poza matecznikiem znany bardzo słabo, a próby nauki kończą się w absolutnej większości przypadków zniechęceniem bez opanowania podstaw. Takie są realia i miejmy nadzieję że nigdy nie będziemy zmuszani do jego używania, zwłaszcza że to się bardzo źle kojarzy historycznie.

[vik]

przecież to są języki z tego samego rdzenia. Kiedyś nawet się bardzo nie różniły.

 

Angielski to mieszanina dwoch jezykow: germanskich dialektow (Anglowie to bylo jedno z plemion skandynawskich co z Danii przyplynelo do celtyckiej Brytanii) i francuskiego w wersji normanskiej. Dialekty staroangielskie sprzed normanskiej inwazji i przez jakis czas po ustapily mieszninie jezyka panow czyli francuskich Normanow i miejscowych staroangielskich/germanskich dialektow.

 

Jak sie przyjzec angielskiemu to wyraznie widac ze panowie dogadywli sie z poddanymi i odwrotnie uzywajac pierwszego przypadku i bezokolicznika. Po fracuskim zostala prawie polowa slow oraz uproszczona odmiana czasownika i jeszcze pare rzeczy.

 

pozdrawiam,

[misiomor]

Po francuskim są nazwy mięs które jedli panowie, a germańskie zostały nazwy zwierząt którymi zajmowali się słudzy:

 

beef - cow

 

pork - pig

 

veal - calf

 

mutton - sheep

[romekjagoda]

Angielskiego ludzie się uczą - bo oferuje on możliwość porozumienia się praktycznie wszędzie jak i dostępność wartościowych treści. Filmy, muzyka, literatura techniczna, publikacje itd. Za to niemiecki jest poza matecznikiem znany bardzo słabo, a próby nauki kończą się w absolutnej większości przypadków zniechęceniem bez opanowania podstaw. Takie są realia i miejmy nadzieję że nigdy nie będziemy zmuszani do jego używania, zwłaszcza że to się bardzo źle kojarzy historycznie.

 

Misimor, choć to wszystko prawda co napisałeś, to jednak preferencja wobec angielskiego a niechęć do niemieckiego wynika głównie z percepcji i gustów. Gdyby nie dominacja angielskiego i gdyby wyboru dokonywać tylko na podsawie trudności nauki nie jestem wcale pzekonany, że angielski miałby taką przewagę liczebną. Niemiecki jest wdzięcznym językiem, bo opanowanie licznych zasad pozwala używac go w sposób gwarantujący małe ryzyko popełnienia błędu, podczas gdy w angielskim luźne zasady lub ich brak powodują, że aby ładnie mówić na zaawansowanym poziomie trzeba znac wiele prawideł (często odnoszących się do pojedynczych słów) na pamięć i miec duże wyczucie tego języka.

Ja osobiście niemiecki lubię i nie postrzegam go jako języka najeźdźców.

 

Po fracuskim zostala prawie polowa slow oraz uproszczona odmiana czasownika i jeszcze pare rzeczy.

 

pozdrawiam,

 

Po francuskim została znaczna liczba słownictwa bardziej wyrafinowanego, literackiego, choć nie tylko, bo np. terminy prawnicze tez w dużej mierze pochodza z francuskiego. Co ciekawe, podobieństw tych nie byłem świadom do momentu, gdy zacząłem uczyć się francuskiego: wiele razy znałem znaczenie danego słowa bez wcześniejszego uczenia się go dzięki znajomości jego zangielszczonej wersji.

[misiomor]

Mnie w niemieckim odpycha jeszcze jedna rzecz. Jest to jeden z niewielu języków w których potrzebny był wyraz schadenfreude. Zarówno polski jak i angielski musiały ten wyraz zapożyczyć właśnie z niemieckiego.

 

PS. Jest jeszcze kwestia poczucia humoru - z Anglosasami mamy w tej kwestii wspólny gust, natomiast niemiecki humor to dla mnie właściwie oksymoron.

[romekjagoda]

Pod względem humoru faktycznie, niby nam bliżej do Anglików, ale jednak to nie to samo. Sam uwielbiam brytyjski humor i ichnie tokszoły, ale u nas takich nie ma i takiego poziomu absurdu jak prezentują wyspiarze się nei spotyka jednak.

Co do niemieckiego schadenfreude to nie rozumiem do końca Twojej uwagi: to słowo w niemieckim jest, i bardzo dobrze, bo samo zjawisko schadenfreude występuje powszechnie także w PL i UK, więc brak terminu na jego opisanie świadczy razczej na niekorzyść polskiego i angielskiego, a na korzyść niemieckiego. Przynajmniej tak ja to widzę.

[Adam Sikora]

a ja osobiscie nienawidze angielskiego , zygac mi sie chce jak widze i slysze ludzi z UK lub USA , ktorzy sami nie znaja zadnego jezyka obcego i piperza swoim jezykiem tak glosno jakby sprawiali wrazenie ze sa najwaznejsi , najbogatsi i najmadrzejsi.

 

to sa zasrani bankruci, nieuki ,nabuzowane dupki , ktorzy nawet nie wiedza gdzie lezy Polska na mapie Europy i nie wiedza ze obozy koncentracyjne byly w Niemczech !

 

jezeli szanowany adwokat z USA ktory zostaje prezydentem tego kraju , nie ma zielonego pojecia gdzie toczyla sie II wojna swiatowa i nie kojarzy NAJWAZNIEJSZYCH faktow, to co pomyslec o przecientnym amerykaninie.....dno

[Gość Cadam]

skoro była mowa o trudności języków:

 

 

[Adam Sikora]

skoro była mowa o trudności języków:

 

wiazac wyzej wymienione fakty, zastanawiam sie po co wogole uczyc sie jezyka nieukow (angielskiego) ? zeby sie w ich jezyku komunikowac ??

 

Osobiscie Wielka Brytanie wywalilbym z EU , ona wogole nie jest potrzebna w Uni Europejskiej, sprawia tylko same problemy i mentalnie,historycznie, politycznie nalezy do USA

 

swirnieci ludzie poslugujacy sie calami, funtami, jezdzacy po lewej stronie - doslownie wszystko co mozliwe to maja na przekor!

[Gość Cadam]

Mam mnóstwo powodów żeby uczyć się angielskiego.

[Adam Sikora]

bym tobie znalazl jeszcze wiecej powodow zeby uczyc sie chinskiego ...

 

a co do samego tytulu watku:

Czy UE przetrwa...?

 

NIE PRZETRWA ,

[23031970]

Ale piosenki najlepiej brzmią w języku angielskim . W jednym z wywiadów , reporter zapytał solistę zespołu Modern Talking (przypominam , że to niemiecki zespół) czemu śpiewają po angielsku ? T. Anders (czy jak mu tam ) odpowiedział : " gdybyśmy śpiewali w języku ojczystym , tj. niemieckim nie zrobilibyśmy takiej kariery " i coś w tym jest .

Osobiście nie znoszę niemieckiego akcentu - dla mnie , to taki wojskowy język . W języku francuskim , każde słowo jest poezją . Najpiękniejszy dla mnie język śpiewany , to nieodmiennie : angielski , włoski i rosyjski .

[Gość Cadam]

bym tobie znalazl jeszcze wiecej powodow zeby uczyc sie chinskiego ...

 

Nigdy nie byłem w sytuacji by potrzebny mi był język chiński. Zanim na poważnie zacząłem uczyć się angielskiego, to stale kulałem z powodu słabej jego znajomości.

[Adam Sikora]

Ale piosenki najlepiej brzmią w języku angielskim .

 

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Spytaj sie osob ktorzy pochodza z Azji lub krajow arabskich , czy piosenki najlepiej wpadaja w ucho w jezyku angielskim.

Odpowiedza ze nejlepsze hity to sa arabskie piosenki ( ktorych my oczywiscie nie znamy)

Tych ludzi ilosciowo jest znacznie wiecej niz europejczykow i amarykanow

[23031970]

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

Spytaj sie osob ktorzy pochodza z Azji lub krajow arabskich , czy piosenki najlepiej wpadaja w ucho w jezyku angielskim.

Odpowiedza ze nejlepsze hity to sa arabskie piosenki ( ktorych my oczywiscie nie znamy)

Tych ludzi ilosciowo jest znacznie wiecej niz europejczykow i amarykanow

 

 

Masz rację ! Dlatego napisałem : dla mnie

[misiomor]

a ja osobiscie nienawidze angielskiego , zygac mi sie chce jak widze i slysze ludzi z UK lub USA , ktorzy sami nie znaja zadnego jezyka obcego i piperza swoim jezykiem tak glosno jakby sprawiali wrazenie ze sa najwaznejsi , najbogatsi i najmadrzejsi.

Właśnie jak na posiadaczy dominującego języka (jakiś być przecież musi), Anglosasi zachowują się niezwykle taktownie i powściągliwie. Spróbuj pogadać z francuzem nie znając jego języka za dobrze - od razu spotkasz się z wyniosłym "nie spełniłeś należycie swojego obowiązku nauki francuskiego". Niemcy na razie są dość grzeczni w tego typu sytuacjach - może dlatego że i tak wszyscy zlewają ich język. Tym niemniej pazurki pokazać potrafią - z historii wspomniana już Września a z nowszych rzeczy - wyroki niemieckich sądów w przypadku rozwodów małżeństw mieszanych i spotkań z dziećmi.

[Gość romekxxx]

Właśnie jak na posiadaczy dominującego języka (jakiś być przecież musi), Anglosasi zachowują się niezwykle taktownie i powściągliwie. Spróbuj pogadać z francuzem nie znając jego języka za dobrze - od razu spotkasz się z wyniosłym "nie spełniłeś należycie swojego obowiązku nauki francuskiego". Niemcy na razie są dość grzeczni w tego typu sytuacjach - może dlatego że i tak wszyscy zlewają ich język. Tym niemniej pazurki pokazać potrafią - z historii wspomniana już Września a z nowszych rzeczy - wyroki niemieckich sądów w przypadku rozwodów małżeństw mieszanych i spotkań z dziećmi.

misiomor ale Ty jak na moderatora nie potrafisz zachować się taktownie i powsciagliwie - noblesse oblige. ludzie ktorzy opowiadają bajki o łatwym angielskim chyba nie czytali anglosaskiej literatury - tam si edopiero roi od niekonsekwencji i idiomów - niemiecki jest zdecydowanie bardziej konsekwentny - wystarczy umieć mniej zeby mowić lepiej niż w przypadku angielskiego, który pozornie wydaje się być łatwy ( w zakresie kali jeśc kali pić )

[misiomor]

Cały problem polega na tym że bardzo mało osób dochodzi w niemieckim do etapu "umieć powiedzieć cokolwiek".

[mamel]

tam sie dopiero roi od niekonsekwencji i idiomów - niemiecki jest zdecydowanie bardziej konsekwentny

nie trzeba być lingwistą, wystarczy przytoczyć ich opinie - mało słów ma język prymitywny (stąd idiomy)

[toptwenty]

Odwrotnie - w każdym języku są idiomy - a im bardziej rozwinięty, tym jest ich więcej.