Listwa sieciowa/kondycjoner pasywny a separacja urządzeń

[BB84]

Przeglądając to forum i internet można dojść do ciekawych konkluzji, np. filtr zastosowany w Gigawatt PF-2 (2,5Kzł) jest na pierwszy rzut oka zadziwiająco podobny do PFpz2-4-S z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na jednej cewce (0,05 Kzł) ... to taka mała odskocznia od tematu ;)

 

Z tego co zauważyłem większość listew do audio nie posiada nawet podstawowych zabezpieczeń, a co dopiero filtrów. Jedni twierdzą, że filtry mulą, drudzy wręcz przeciwnie, a mnie zaciekawił jeszcze inny aspekt, mianowicie separacja zasilania poszczególnych segmentów. Zazwyczaj filtrem odcina się sprzęt od reszty "świata", jednak co w przypadku, gdy w taką listwę wepniemy np. HTPC lub telewizor ? te posiadają przetwornice impulsowe, niby nie sieją jak urządzenia przemysłowe, pralki, lodówki etc. jednak wpinane są praktycznie w to samo gniazdo już za filtrem. Ciekawym wydaje się pomysł pkrecz'a

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wspólne zabezpieczenie przeciwprzepięciowe i filtr na każde gniazdo z osobna (bez transformatora separującego). Czy znacie inne metody separacji klocków i co sądzicie o takim rozwiązaniu ? czy ktoś używa takiego patentu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Według mojej wiedzy urządzenia należy separować od sieci i równocześnie od siebie, ponieważ źródłem zakłóceń są również urządzenia. Ciekawym przykładem separacji jest wpięcie odtwarzacza i przedwzmacniacza do listwy, a wzmacniacza do bezpośrednio do sieci. W tym przypadku źródłem zakłóceń (największym) mógł być wzmacniacz, chociaż można stwierdzić, że po prostu gra lepiej wpięty bezpośrednio do sieci.

Uporządkowanie kłębowiska kabli również pomaga w separacji od zakłóceń.

[BB84]

W takim wypadku narażamy wzmacniacz na zakłócenia z sieci, choć w tym konkretnym wypadku wydaje się to uzasadnione ze względu na duży pobór mocy i odporność wzmacniacza na zakłócenia. Tak więc listwa powinna posiadać jedno/dwa gniazda bez filtracji na cewkach. Pozostałe filtry izolowałyby resztę urządzeń od sieci, wzmacniacza i siebie, a zarazem wzmacniacz od pozostałych urządzeń w listwie.

[osimar]

miałem listwę DIY opartą na budowie Shunyaty (kondensatory, bez dławików). Na próbę podpiąłem CD pod trafo separacyjne. I tak zostało. Różnica w separacji instrumentów, scenie, powietrza i prezentacji planktonu bardzo spora. Na tyle duża, że zrobiłem pod to wszystko wspólną obudowę. Z innymi urządzeniami nie próbowałem (trafo toroid 100W)

[BB84]

Ja bym to widzial na zasadzie izolacji od sieci i dodatkowo miedzy klockami, czyli w najprostszym wydaniu warystor i kondki X2/Y2 jako modul wspolny, a za nim rozdzielenie na np. 4 filtry jednostopniowe z dlawikami common mode + 2 gniazda bez filtracji dla np. wzmacniacza. Wtedy mamy w pewnym stopniu wszystko odizolowane od siebie i od sieci i nie cierpia na tym urzadzenia o wiekszym poborze pradu. Mozna tez tak jak w PF-2 jedna cewka na calosc (tu trzeba by szukac takiej na minimum 20-30A) ale nie mamy separacji poszczegolnych segmentow.

 

Zastanawia mnie co siedzi w listwach komputerowych o tlumieniu 50-80dB tak znienawidzonych jesli chodzi o audio.

 

Inna kwestia jest to, ze wspolczesne telewizory i zasilacze komputerowe, ogolnie wiekszosc zasilaczy impulsowych posiada takowy filtr i warto sie zastanowic, czy maja one wplyw na reszte systemu.

 

Przy okazji znalazlem w sieci fajne gniazda do budowy listwy DIY na wzor PF-2, mianowicie MONACOR AAC-180J. Cena nie zabija, okolo 2 dyszki jest do przelkniecia.

[BB84]

miałem listwę DIY opartą na budowie Shunyaty (kondensatory, bez dławików).

 

Posiadasz schemat ?

[Grzegorz7]

Co to znaczy separacja?

[BB84]

Co to znaczy separacja?

 

W tym kontekscie izolacja zaklocen urzadzen od siebie i sieci.

[J.Jerry]

Co to znaczy separacja?

 

Separacja od zakłóceń jest celem, który realizujemy stosując filtry, które powodują tłumienie zakłóceń i w ten sposób nie przedostają się one od sieci do urządzeń oraz od urządzenia do urządzenia.

 

Separacja - izolacja, oddzielenie, odosobnienie.

 

Separacja - nie dopuścić do spotkania czegoś z czymś.

 

Nie dopuszczamy do spotkania zakłóceń z urządzeniem...oddzielamy, separujemy, izolujemy...

[bart-azazel]

robilem filtry na samych kondensatorach x2 i malych mkp mostkujacych z uziemieniem. filtry montowalem bezposrednio na kablu zasilajacym. calkiem niezly efekt. cewki zamulaja dzwiek.

 

robilem filtry na samych kondensatorach x2 i malych mkp mostkujacych z uziemieniem. filtry montowalem bezposrednio na kablu zasilajacym. calkiem niezly efekt. cewki zamulaja dzwiek.

[osimar]

Posiadasz schemat ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Próbowałem też z rurkami aluminiowymi wypełnionymi żelazokrzemem (jak w V-Ray), ale mi nie odpowiadało. Wyższa średnica robiła się twarda i ostra. Może do ciemnych systemów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Separacja od zakłóceń jest celem, który realizujemy stosując filtry, które powodują tłumienie zakłóceń i w ten sposób nie przedostają się one od sieci do urządzeń oraz od urządzenia do urządzenia.

Separacja - izolacja, oddzielenie, odosobnienie.

Separacja - nie dopuścić do spotkania czegoś z czymś.

Nie dopuszczamy do spotkania zakłóceń z urządzeniem...oddzielamy, separujemy, izolujemy...

W elektrotechnice zwykło się mówić, że separacja to oddzielenie układów od siebie. Oddzielenie galwaniczne, tj. takie w którym, żadne punkty układów nie mają kontaktu ze sobą.

Ale OK. Przyjmujemy, że zwyczajowo separacja może oznaczać wtrącenie elementu, który ma tłumić pewne pasmo bardziej niż inne.

Celowo napisałem o tłumieniu pasma a nie sygnału. O ile możemy mówić o sygnale zakłóceń to samo zasilanie jakim jest sygnałem ;)?

A więc staramy się zwiększyć tłumienie zakłóceń względem napięcia (prądu) zasilającego (to również najczęściej wartość przemienna) włączając filtry.

 

Jeżeli taki filtr przeciwzakłóceniowy będzie miał silne tłumienie to oczywiste jest, że może mieć wpływ na zasilanie. A więc zamulanie.

W praktyce, "silne" filtry nie są stosowane a więc i o zamulaniu nie można mówić.

Filtry stosowane w tych zabawkach o których tu piszemy, oddziałują na sygnały w zakresach MHz. Mają w tych wysokich zakresach skuteczności na poziomie 40dB (100krotne) tłumienia zakłóceń.

 

I niby co one mogą wnieść?

 

Dodam, że tego typu filtrowanie stosowało/stosuje się powszechnie w urządzeniach generujących zakłócenia (komutacja prądu w silnikach el, przełączanie, przetwornice,...). Tam jest ich miejsce. Chyba jest różnica czy do sieci wpadnie 100% zakłóceń, czy 100 razy mniej?! Tu jest ich miejsce!

 

Sprzęt audio, z reguły nie generuje zakłóceń (abstrahuję od zasilaczy impulsowych,...). jeśli już takie pojawią się w sieci to z równą łatwością znajdą sobie drogę do naszych audio urządzeń poprzez zasilanie (niezależnie jakie tam są w listwie filtry), przez masy urządzeń, przez promieniowanie,...

 

To na razie taki mój wkład w dyskusję.

[J.Jerry]

Grzegorz7, jest wielka ilość użytkowników potwierdzających skuteczność kondycjonerów (filtrów), więc automatycznie trzeba założyć ich skuteczność, a następnie można się zastanawiać w jaki sposób się to odbywa.

 

Kondycjonery posiadające dedykowane (separowane) wyjścia są oceniane wyżej niż listwy z jednym filtrem.

 

Pozostaje tylko się zastanowić w jaki sposób należy poprawnie filtrować, aby najlepiej wpłynęło to na pracę urządzeń.

 

- urządzenia cyfrowe np. DAC

- urządzenia analogowe małej mocy np. przedwzmacniacz

- urządzenia dużej mocy np. wzmacniacze

[BB84]

Sprzęt audio, z reguły nie generuje zakłóceń (abstrahuję od zasilaczy impulsowych,...). jeśli już takie pojawią się w sieci to z równą łatwością znajdą sobie drogę do naszych audio urządzeń poprzez zasilanie (niezależnie jakie tam są w listwie filtry), przez masy urządzeń, przez promieniowanie,...

 

Tu dochodzimy do sedna sprawy. Jak odizolować nasz sprzęt audio od syfu z sieci i urządzeń z przetwornicami impulsowymi typu telewizor czy komputer wpiętymi w to samo gniazdo. Istnieje jakiś sposób ? czy zapięcie zasilaczy impulsowych w listwę silnie tłumiącą, a sprzęt audio w osobną może przynieść wymierne rezultaty ? czy filtry wbudowane w te urządzenia są na tyle skuteczne by nie ingerować i nie degradować naszego cennego prądu ? w jakim celu więc w takim Gigawatt PF-2 czy Bada LB-5600 czy Filtercon'ie zamontowane są takie, praktycznie identyczne filtry ?

[J.Jerry]

robilem filtry na samych kondensatorach x2 i malych mkp mostkujacych z uziemieniem. filtry montowalem bezposrednio na kablu zasilajacym. calkiem niezly efekt. cewki zamulaja dzwiek.

 

Kondensatory nie mogą efektywnie filtrować bez cewek zwiększających impedancje dla wysokich częstotliwości, chociaż jakąś skuteczność mają ze względu na impedancję linii zasilającej.

[Grzegorz7]

Mam nawet jedno SACD z zasilaczem impulsowym.

Mało badałem jego widmo wrzucane do sieci; i jest trochę tego od ok. 120kHz w górę... Gdyby nie filtry w jego wnętrzu byłoby tego z 1000 razy więcej w sieci.

 

Listwa do której byłby włączony po stronie wszystkich klocków niczego by nie wytłumiła! A więc tłumimy w urządzeniu zakłócającym a nie w zakłócanym. Pokażcie mi takie filtry w hi-end`owych klockach :).

 

Grzegorz7, jest wielka ilość użytkowników potwierdzających skuteczność kondycjonerów (filtrów), więc automatycznie trzeba założyć ich skuteczność, a następnie można się zastanawiać w jaki sposób się to odbywa.

...

Nic nie trzeba zakładać.

Ja mówię jak jest a nie kto co słyszy...

;)

[Grzegorz7]

Tu dochodzimy do sedna sprawy. Jak odizolować nasz sprzęt audio od syfu z sieci i urządzeń z przetwornicami impulsowymi typu telewizor czy komputer wpiętymi w to samo gniazdo. Istnieje jakiś sposób ? czy zapięcie zasilaczy impulsowych w listwę silnie tłumiącą, a sprzęt audio w osobną może przynieść wymierne rezultaty ? czy filtry wbudowane w te urządzenia są na tyle skuteczne by nie ingerować i nie degradować naszego cennego prądu ? w jakim celu więc w takim Gigawatt PF-2 czy Bada LB-5600 czy Filtercon'ie zamontowane są takie, praktycznie identyczne filtry ?

Prawdziwy kondycjoner to również urządzenie separujące o którym traktuje wątek.

Ma on tyle transformatorów separujących ile jest wpiętych urządzeń, lub chociaż dla źródeł.

 

Budowę takiego w miarę skutecznie separującego trafa opisywałem w wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zwróćcie uwagę jak jest pracochłonne takie ekranowanie a nie daje jeszcze 100% sukcesu.

 

A jak niby taki skutecznie zaekranowane trafo może pomóc odseparowac się od zakłóceń w sieci (i w ogóle jak te zakłócenia się przenoszą) jest tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Czy da się osiągnąć niemal całkowity sukces?

Da się.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nic nie trzeba zakładać.

Ja mówię jak jest a nie kto co słyszy...

;)

 

OK, w takim razie stwierdzam fakt, że ludzie słyszą, co jest solidną podstawą do dalszych badań.

 

Zakładając, że ludziom się wydaje możemy tylko dojść do wniosku, dalsza dyskusja nie ma sensu.

[Grzegorz7]

E tam.

Dyskutujemy czy listwa pasywna separuje?

Nie separuje! Niezależnie od tego co gada marketing producenta, albo co słyszą złotousi...

 

Czy nie warto dalej dyskutować?

Warto.

 

Autor wątku sam sobie odpowiada, wskazując na identyczne układy w listwach. Są takie same w tanich i drogich. Garść dławików i kondensatorów to góra 20-100zł.

A warto zapoznać się z wątkiem wskazanym w drugim linku.

[J.Jerry]

czy zapięcie zasilaczy impulsowych w listwę silnie tłumiącą, a sprzęt audio w osobną może przynieść wymierne rezultaty ? czy filtry wbudowane w te urządzenia są na tyle skuteczne by nie ingerować i nie degradować naszego cennego prądu ? w jakim celu więc w takim Gigawatt PF-2 czy Bada LB-5600 czy Filtercon'ie zamontowane są takie, praktycznie identyczne filtry ?

 

Grzegorz7 dał przykład urządzenia produkującego dużą ilość zakłóceń, miało ono również filtry, ale nie do końca skuteczne. Dodatkowe filtrowanie zmniejszyło by zakłócenia jeszcze bardziej.

 

Filtry powinny być tak skonstruowane, aby były przezroczyste dla prądu 50 Hz.

 

Układ elektroniczny filtrów jest podobny, bo filtry pracują na tej samej zasadzie: tłumione są zakłócenie różnicowe (najczęściej, wystarczy jeden dławik skompensowany prądowo) i wspólne (dodatkowe 2 dławiki). Przeważnie różnią się (przy tym samym układzie pracy) obciążalnością i charakterystyką tłumienia zakłóceń, co oznacza też zastosowanie innych podzespołów.

 

E tam.

Dyskutujemy czy listwa pasywna separuje?

Nie separuje! Niezależnie od tego co gada marketing producenta, albo co słyszą złotousi...

 

Separować każda może, trochę lepiej lub trochę gorzej...ale w kondycjonerze z trafami też potrzebne są filtry w.cz.

 

A warto zapoznać się z wątkiem wskazanym w drugim linku.

 

O ile taki ekran z miedzi (grubość) zmniejszy zakłócenia w.cz. (dB)?

[Grzegorz7]

To trzeba sobie powiedzieć jeszcze o tym, kiedy ekran jest skuteczny.

Jak pokrywa 100% powierzchni uzwojenia pierwotnego (a te we wskazanym linku tyle niemal pokrywają; są zdecydowanie skuteczniejsze od wszystkich tzw wykonań "audio z ekranowaniem") to zakłócenia z sieci przedostające się pojemnościowo jest zdolny w 100% wyeliminować.

Tyle tylko, że taki ekran ma również jakiś potencjał do uzwojenia wtórnego.

Zakłócenia ("pojemnościowe") przedostają się tam gdzie są różnice potencjałów.

 

Cała sztuka to wielokrotne ekranowanie. Takie metody stosuje się w metrologii z której tak powszechnie się drwi na tym forum. Pokażcie mi natomiast hi-end z takim ekranowaniem trafa jak choćby to w linku...

 

Trafo z linku daje ok. 80dB skuteczności jeżeli pracuje zgodnie z zasadami wskazanymi w drugim linku.

 

Zakłócenia elektromagnetyczne są zdolne wnikać (przenikać) na znaczną grubość w ekrany. Ale w tym przypadku nie z nimi walczymy. One nie transformują się. One przenikają całą objętość urządzenia. Walczymy z nimi ekranem zewnętrznym (obudową) urządzenia i odpowiednią topologią (układem płytek, układem ścieżek na płytkach,...) układów wewnętrznych.

 

To z czym walczymy to z zakłóceniami impulsowymi o szerokim widmie przenikającymi z sieci przez pojemności pasożytnicze.

 

Zakłócenia te są niebezpieczne jeżeli trafiają do obwodów wstępnych (przedwzmacniacze, wejściowe pary różnicowe w końcówkach mocy,...).

Czy ktoś biadoli na temat zakłóceń we wzmacniaczach cyfrowych?!

A tam następuje kluczowanie prądów na poziomie kilku amperów!

 

Czy w monitorze, TV, DAC`u zasilanych z zasilaczy impulsowych są problemy z obrazem, dźwiękiem?

Nie ma.

 

Problemy są związane z tym co przenika z sieci i ma charakter zakłóceń impulsowych (wyładowania atm, komutacja sieci przesyłowych, zakłócenia domowych urządzeń; pralki, lodówki,...).

[J.Jerry]

Grzegorz7

Podoba mi się takie rozwiązanie, 80 dB to doskonały wynik (zakładam, że w szerokim pasmie), tyle że kosztowne, a transformator zwiększa impedancje linii zasilającej (źle dla wzmacniaczy, dla reszty obojętne).

 

Zdaje mi się, że takie ekranowanie mam w trafie w odtwarzaczu. Wyprowadzony przewód z trafa żółto-zielony był podłączony do obudowy (a masa do obudowy nieuziemionej), czy to oznacza, że zakłócenia z trafa trafiały do urządzenia (nieprawidłowo) zamiast z powrotem do sieci? Przewód z trafa nie był oczywiście podłączony z jego obudową.

[Grzegorz7]

Rozebrałem już w życiu wiele transformatorów. Zapewniam, że nie kalkuluje się robić firmom tego bezkompromisowo.

Zazwyczaj jest to warstwa folii (niezwarta) pomiędzy uzwojeniami w trafie na kształtkach EI.

 

W toroidach nawija się wąską folie jak uzwojenie na przekładce z folii izolującej. Ekran owszem, szczelny ale utworzony ze zwoju (!) otwartego na jednym końcu. Zakłócenia widzą niezerową impedancję do masy.

Podobnie ekranuje się transformatory w przetwornicach impulsowych.

 

Jest problem z ekranowaniem. A bywają rozwiązania o 2 i 3 ekranach.

Oczywiście w technikach pomiarowych.

 

Ale spokojnie.

I bez najlepszego ekranu można nie mieć problemu z zakłóceniami.

Wystarczy je sprowadzić poniżej poziomu percepcji człowieka.

 

Proponuję aby się zastanowić na czym polega "słyszalność" zakłóceń "odzasilaniowych"...

[BB84]

Problemy są związane z tym co przenika z sieci i ma charakter zakłóceń impulsowych (wyładowania atm, komutacja sieci przesyłowych, zakłócenia domowych urządzeń; pralki, lodówki,...).

 

Czyli wychodzi na to, że jedynym skutecznym sposobem na pozbycie się zakłóceń w szerokim paśmie bez ingerencji w prąd jest odpowiednio ekranowany transformator, a to jedynie do urządzeń niskoprądowych. W innym wypadku najlepiej zastosować zwykły rozdzielacz. Czy na nagłe skoki napięcia, trzaski w głośnikach przy włączaniu światła etc. mogą pomóc warystory i kondensatory X2/Y2 połączone między N-L, N-PE i L-PE bez stosowania cewek ? jeśli nie to w jakim celu są one stosowane ? po co stosowane są bezpieczniki na L i N równocześnie, czyli dwie sztuki ?

[Grzegorz7]

Filtry:

Mogą pomóc, nieco.

Co z tego, że zredukują "impuls" zakłócający ze 30 razy. Nadaj jest to tylko -30dB. A więc doskonale słyszalny trzask.

Coś jednak pomagają.

 

Warystor:

Jak jest przepięcie w sieci (od np. komutacji w liniach zasilających lub uderzenia pioruna gdzieś w pobliżu) to warystory ograniczają impuls do ok. 400V. W przeciwnym wypadku mogłoby być kilka kV!

Nie chodzi tu o eliminację trzasków lecz o bezpieczeństwo. Trzask i tak będzie.

 

Dwa bezpieczniki:

W razie zasilania symetrycznego (L, N, PE) zwarcie może pójść z linii L i N do PE. Dlatego obie linie powinny być zabezpieczone. To prawidłowy układ. W układzie dwuprzewodowym jest to układ nadmiarowy.

 

Mam jakiś nawilżacz powietrza. Włącza się automatycznie. Włącznik to dźwignia sterowana elementem wydłużającym się w zależności od wilgotności. Sęk w tym, że nieprawdopodobnie zakłócał on audio i video w trakcie włączani i wyłączania (powolne oddalanie styków, dalej prostowanie tego przełączanego napięcia i generator ultradźwiękowy). Zastosowałem przekaźnik półprzewodnikowy z tzw. przełączaniem w zerze. Jak ręką odciął.

To jeden ze skutecznych sposobów eliminacji zakłóceń. Filtr stosowany w nawilżaczu miał mniejszą skuteczność, choć miał.

No ale jak u sąsiada "trzaska" to gorzej...

[BB84]

Dwa bezpieczniki:

W razie zasilania symetrycznego (L, N, PE) zwarcie może pójść z linii L i N do PE. Dlatego obie linie powinny być zabezpieczone. To prawidłowy układ. W układzie dwuprzewodowym jest to układ nadmiarowy.

 

Masz na mysli transformator separujacy i symetryzacje napiecia ? w normalnej instalacji wystepuje przewod fazowy i neutralny z zerowaniem lub przewodem PE, przelaczniki montuje sie na fazowym, jak rowniez bezpiecznik. To faza jest zrodlem pradu i ona powinna zostac zabezpieczona i odcieta w razie przebicia.

 

Odnosnie dlawikow cyt. z tego tematu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"Chodzi o to że zwykle czoło (zbocze narastające) przepięcia jest bardzo strome, a warystor nie zadziała natychmiast, tylko z pewnym opóźnieniem, a co za tym idzie, to w momencie zadziałania warystora napięcie zdąży osiągnąć sporą wartość. Można powiedzieć że w przypadku wystąpienia przepięcia do momentu zadziałania warystora powstanie ostra szpilka, i to właśnie tą szpilkę mają za zadanie wytłumić te dławiki."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Zasilanie symetryczne:

Współczesne instalacje 3 przewodowe mają takie znamiona. Przewodami L i N płynie moc, a PE to przewód bezprądowy dostarczający „uziemienia”. Oczywiście N jest połączony z „zerem” gdzieś w skrzynce rozdzielczej (podstacji transformatorowej),… Niemniej jest przewodem prądowym. To miałem na myśli.

Natomiast, widzę dobrze mnie rozumiesz. W kondycjonerach warto mieć trafo izolujące i symetryzujące z wyprowadzonym i uziemionym (zgodnie z przepisami czego nie wolno robić;) środkiem. Zaręczam, że takie zasilanie plus właściwe ekranowanie w urządzeniach zapobiega wszystkim zjawiskom związanym z zasilaniem i grą kabli zasilających i nie tylko.

 

Jak byłem młodszy i mi się chciało to robiłem audiofilom takie podsystemy zasilania. Działało. Tzw. kondycjonery, zwłaszcza firmy ulubionej przez Bum`a to za przeproszeniem nieporozumienie...

Całe przedsięwzięcie jest pracochłonne i drogie. Dotyczyło maniaków audio, takich co to jako talerze w swoich patefonach mają walce kilkunastokilogramowe, a na zasilaniu mają woltomierze, częstotliwościomierze i mierniki harmonicznych. Lot muchy zaś słyszą z kilometra...;)

 

Dławiki:

Tak.

Dławiki na pewno złagodzą czoło.

Tylko muszą mieć właściwa konstrukcję; nie może dojść do przebicia dławików. Stąd „pierwsze” od czoła fali dławiki mają mało zwojów „rozrzuconych”. Potem następne warystory, ponownie sekcja dławików i warystorów,…

Same warystory to elementy szybkie, czas reakcji to kilka ns. Stosuje się również iskrowniki.

Patrząc na powyższe, widać, że skuteczny filtr to nie jest banał. Do tego zawsze może nastąpić taki udar, że nastąpi przejście fali udarowej dalej… To tak jak z powodziami; zawsze może nastąpić powódź 1000-lecia i przeleje najdoskonalsze wały…

[J.Jerry]

To jest mój filtr sieciowy (foto poniżej) i nazywa się Filtr do Techniksa, to odtwarzacz.

 

- małe żółte to MKT/MKP 100nF X2

- duże żółte to 330nF X2

- małe niebieskie 3,9nF Y1

- duże niebieskie 6,8 nF Y2

- rezystor 680kOm

- cewki 4 x 0.13 mH (40^2[zw]*83[AL]=132800 [nH]) Z=819 przy 1 MHz. Gdyby użyć rdzeni o wyższym AL można nawinąć mniej zwojów, ale za to grubszym drutem, no i rdzenie będą mniejsze.

- cewka 2 x 7 do 11 mH (AL=24-38k) Z= 60kOm przy 1 Mhz dla zakłóceń niesymetrycznych i Z= 0 (prawie) dla zakłóceń symetrycznych i zasilania)

 

Nie mierzyłem skuteczności filtrowania, bo nie mam czym.

 

Na drugim rysunku schemat C5 i C6 nie zamontowałem, a C11 i C12 są podłączone od odczepów cewek.

 

Podobne układy filtrów mam we wszystkich urządzeniach, a wcześniej jest jeszcze listwa z prostszym filtrem i tam jest transil dwukierunkowy za filtrem i warystor x2 przed filtrem, ale za bezpiecznikiem 10A.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BB84]

Jak wrażenia soniczne ?

 

Dochodzę do wniosku, że prosta, ekranowana listwa z porządnymi zabezpieczeniami będzie najlepszym rozwiązaniem w granicach zdrowego rozsądku. Dodatkowe filtry można instalować bezpośrednio w urządzeniach DIY lub w kabelkach sieciowych, bawić się dobierając najlepsze rozwiązanie. Jak najlepiej zabezpieczyć taką listwę ? dwa bezpieczniki, trzy warystory, iskrownik, transil, jeden X2, dwa Y2 ? w jakiej kolejności ? jakie wartości ? jak wygląda sprawa kompatybilności z instalacją faza- neutralny (taką aktualnie niestety posiadam) i faza-neutralny-PE ?

[J.Jerry]

Cały system zaczął grać lepiej...

 

W instalacji, gdzie jest tylko faza i neutralny, czyli L i PEN nie ma sensu montować kondensatorów C5...C12 (klasy Y1/Y2) i trzech warystorów, wystarczy jeden.

 

Filtry lepiej instalować w oddzielnej obudowie - więcej miejsca i łatwiej rozbudować, jak będą nowe pomysły.

 

Z zabezpieczeń antyprzepięciowych warystor powinien wystarczyć.

 

Ja zacząłem zabawę z filtrami od gotowego modułu i dopiero jak się okazał pożyteczny postanowiłem zbudować kolejne.

 

Możesz sobie pooglądać fabryczne filtry - zwykle na obudowie podane są wartości elementów i schematy (muszą być dławiki w filtrze).