Listwa sieciowa/kondycjoner pasywny a separacja urządzeń

[BB84]

W instalacji, gdzie jest tylko faza i neutralny, czyli L i PEN nie ma sensu montować kondensatorów C5...C12 (klasy Y1/Y2) i trzech warystorów, wystarczy jeden.

 

Nie ma sensu czy nie wolno ? chciałbym mieć możliwość wpięcia w obydwa typy instalacji.

 

Z zabezpieczeń antyprzepięciowych warystor powinien wystarczyć.

 

A transil jako dodatkowe zabezpieczenie to zły pomysł ?

 

Dosyć ciekawy projekt filtra opartego na rdzeniach nanopermowych o większym paśmie tłumienia, pewnie wszystkim dobrze znane

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Obstaję przy koncepcji filtrów montowanych bezpośrednio na kablu zasilającym. Taki patent stosują nawet w firmowych kablach i jest to dosyć ciekawe rozwiązanie. Listwa w takim wypadku pełni funkcję zabezpieczenia i rozdzielacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Musisz się zdecydować na konkretną opcje z tym filtrem - przykładowo w razie zadziałania warystora prąd może popłynąć do obudowy urządzenia (urządzenie z gniazdem 3 bolcowym IEC), jeśli nie będzie podpiętego przewodu PE, kondensatory podczas normalnej pracy będą powodowały to samo.

 

A transil jako dodatkowe zabezpieczenie to zły pomysł ?

 

Transil, to właściwie 2 dwie diody zenera, ale przystosowane do b.krótkiej pracy przy większych prądach, a w przypadku awarii mogą dać zwarcie (potrzebny bezpiecznik). Ich działanie polega na ścinaniu szczytów szpilek napięcia, więc mogą przy okazji powodować też jakieś zakłócenia, trzeba stosować cewki...ale działają znacznie szybciej niż warystor.

 

Obstaję przy koncepcji filtrów montowanych bezpośrednio na kablu zasilającym. Taki patent stosują nawet w firmowych kablach i jest to dosyć ciekawe rozwiązanie. Listwa w takim wypadku pełni funkcję zabezpieczenia i rozdzielacza.

 

To może i dobry pomysł, chociaż ja bym wolał wszystko mieć w listwie (można tak zrobić po udanych testach z filtrami). Kable zasilające i tak zastosujesz ekranowane, a bez filtrów zajmą mniej miejsca i będą lżejsze.

[Grzegorz7]

Transile może i szybciej od warystora, acz te również bywają szybkie; kilkanaście ns.

Pamiętajmy tylko, że po zadziałaniu na skutek udaru z sieci, również warystor może trafić szlag...

[BB84]

Musisz się zdecydować na konkretną opcje z tym filtrem - przykładowo w razie zadziałania warystora prąd może popłynąć do obudowy urządzenia (urządzenie z gniazdem 3 bolcowym IEC), jeśli nie będzie podpiętego przewodu PE, kondensatory podczas normalnej pracy będą powodowały to samo.

 

Spotkałem się z takim stwierdzeniem w przypadku instalacji dwuprzewodowej bez połączenia PE-N, podobno w przypadku zerowania filtr z kondensatorów Y2 nie spełnia swojej roli, filtracja ma mniejszą skuteczność, lecz połowa napięcia sieci nie występuje na obudowie. Tak samo warystowy, działa wtedy jedynie ten między N i L. Dlatego pytałem o kompatybilność w sieci TN-C i TN-S jeśli dobrze je rozszyfrowałem.

 

Transil, to właściwie 2 dwie diody zenera, ale przystosowane do b.krótkiej pracy przy większych prądach, a w przypadku awarii mogą dać zwarcie (potrzebny bezpiecznik). Ich działanie polega na ścinaniu szczytów szpilek napięcia, więc mogą przy okazji powodować też jakieś zakłócenia, trzeba stosować cewki...ale działają znacznie szybciej niż warystor.

 

Zakładam zastosowanie bezpieczników na N i L. Wraz z warystorami mamy wtedy trzy stopnie ochrony. Wolałbym nie stosować tutaj cewki.

 

Transile może i szybciej od warystora, acz te również bywają szybkie; kilkanaście ns.

Pamiętajmy tylko, że po zadziałaniu na skutek udaru z sieci, również warystor może trafić szlag...

 

Wszystkie te elementy narażone są na uszkodzenie. Ważne, że sprzęt i użytkownik zostanie odpowiednio zabezpieczony.

 

Czy cewka przed transilem jest rzeczywiście niezbędna ? należałoby zastosować taką, która nie ograniczy wzmacniacza. Sytuacja się nieco komplikuje.

 

P.S. Gigawatt stosuje iskrownik w listwie.

[adalbert]

Warystor jako element pochłaniający wszelkie piki zgodnie ze swoją charakterystyką i ograniczony ilością poochłoniętych udarów, po jakimś czasie (zależy od tego jak często występują przepięcia w sieci) musi uledz uszkodzeniu po przekroczeniu zdolności absorbcyjnych. Niestety czasem skutkuje to rozerwaniem tegoż, co powoduje lekki bałagan

w środku urządzenia. Należy więc po wlutowaniu warystora dla świętego spokoju nałożyć

na niego kawałek koszulki termokurczliwej w odpowiednim rozmiarze. pzdr.

[Grzegorz7]

Czy cewka przed transilem jest rzeczywiście niezbędna ?

Można przyjąć, że instalacja przed zabezpieczeniem złagodzi czoło przepięcia...

[J.Jerry]

Spotkałem się z takim stwierdzeniem w przypadku instalacji dwuprzewodowej bez połączenia PE-N, podobno w przypadku zerowania filtr z kondensatorów Y2 nie spełnia swojej roli, filtracja ma mniejszą skuteczność, lecz połowa napięcia sieci nie występuje na obudowie. Tak samo warystowy, działa wtedy jedynie ten między N i L. Dlatego pytałem o kompatybilność w sieci TN-C i TN-S jeśli dobrze je rozszyfrowałem.

 

Dokładnie, a najbardziej chodzi o te napięcie na obudowie - wynika to oczywiście z budowy filtra.

 

Czy cewka przed transilem jest rzeczywiście niezbędna ? należałoby zastosować taką, która nie ograniczy wzmacniacza. Sytuacja się nieco komplikuje.

 

Wyobraź sobie, że masz zasilacz stabilizowany 10 V, podłączasz diodę zenera na 8V, co się stanie? W drugim przypadku podłączasz diodę przez rezystor - prąd popłynie mniejszy, O to chodzi z cewkami, które wstępnie ograniczają amplitudę szpilek zakłócających, są dodatkową impedancją, a pozostałości zwiera transil. Gdyby się okazało, że impedancja linii zasilającej jest niewielka transil podłączony bezpośrednio do linii będzie zwierał szpilki napięć z całej okolicy...

 

Warystory natomiast robią właściwie zwarcie, ponieważ ich rezystancja po przekroczeniu progu napięcia maleje do kilkunastu Omów, dlatego stosuje się je na wejściu filtra i chroni bezpiecznikiem.

[BB84]

Dokładnie, a najbardziej chodzi o te napięcie na obudowie - wynika to oczywiście z budowy filtra.

 

Czyli nic nie stoi na przeszkodzie aby wpiac taki uklad do obydwu sieci.

 

Wyobraź sobie, że masz zasilacz stabilizowany 10 V, podłączasz diodę zenera na 8V, co się stanie? W drugim przypadku podłączasz diodę przez rezystor - prąd popłynie mniejszy, O to chodzi z cewkami, które wstępnie ograniczają amplitudę szpilek zakłócających, są dodatkową impedancją, a pozostałości zwiera transil. Gdyby się okazało, że impedancja linii zasilającej jest niewielka transil podłączony bezpośrednio do linii będzie zwierał szpilki napięć z całej okolicy...

 

Warystory natomiast robią właściwie zwarcie, ponieważ ich rezystancja po przekroczeniu progu napięcia maleje do kilkunastu Omów, dlatego stosuje się je na wejściu filtra i chroni bezpiecznikiem.

 

Czyli albo transil za cewka albo same warystory. Cewka dyskwalifikuje jednak wpiecie wzmacniacza (chyba, ze jej impedancja bedzie niewielka). Bledne kolo.

 

Widzialem w niektorych hajendowych listwach, ze nie ma bezpiecznikow, a zamiast tego uklady np. na przekazniku, ktory dziala podobno szybciej niz bezpiecznik, a jednoczesnie zapewnia wieksza wydajnosc pradowa (styki sa grubsze).

[Grzegorz7]

Czyli albo transil za cewka albo same warystory. Cewka dyskwalifikuje jednak wpiecie wzmacniacza (chyba, ze jej impedancja bedzie niewielka). Bledne kolo.

Nie prawda.

Podobnie można stwierdzić, że dławik (a ma o rzędy wielkości większą indukcyjność) stosowany po prostowniku podobnie zamula wzmacniacz...

A jest wiele opinii mówiących co innego.

W tym wszystkim ludzie zapominają o roli kondensatorów w zasilaczu... ;)

[J.Jerry]

Układowi to nie zaszkodzi, a użytkownika prąd może połaskotać no i na sprzęt może to źle wpłynąć. Na zdjęciu filtra, który pokazałem filtr jest podłączony do przewodu PE tylko od strony sieci, a urządzenia nie wymaga uziemienia i to jest w porządku. Odwrotnie już nie.

 

Zauważ, że transile są rzadko spotykane w filtrach - pewnie dlatego, że trudne w aplikacji i mogą łatwo ulec awarii (zwarcie), ale dla eksperymentu czemu nie?

 

Cewki nie mogą być dobierane przypadkowo. Sama cewka np. 0.1 mH ma impedancje ok.0.03 Oma, tylko trzeba obliczyć rdzeń na odpowiednio wydajność prądowo z uwagi na impulsowy pobór prądu z zasilacza wzmacniacza.

 

Podobnie można stwierdzić, że dławik (a ma o rzędy wielkości większą indukcyjność) stosowany po prostowniku podobnie zamula wzmacniacz...

 

Cewka ogranicza impulsy prądu przecież...

[Grzegorz7]

Dławik łagodzi prąd pobierany z prostownika!

Działa odwrotnie do wyobrażenia.

Nie ma wpływu na wydajność prądową zasilacza (rola kondensatorów!).

 

Polecam szczegółowe przebiegi prądu w układzie prostowniczym.

Podobnie twierdzenia o negatywnym wpływie dławików w filtrach przeciwzakłóceniowych są przesadzone. Ich reaktancja jest istotna dla częstotliwości dużo powyżej częstotliwości sieci.

[J.Jerry]

Dławik łagodzi prąd pobierany z prostownika!

 

Czyli ogranicza prąd, a właściwie pulsowanie prądu (tętnienia) - na jedno wychodzi. Ale chyba zamulenia nie da się wykluczyć, jak ktoś źle dobierze wartości np. za duża indukcyjność, za małe pojemności.

[Grzegorz7]

Dostarcza w sposób bardziej ciągły prądu do kondensatora. Działa na rzecz wyższej sprawności zasilania.

Kondensatory wyjściowe w zasilaczu są skuteczniej doładowywane. Ich zaś pojemność sprawia wystarczający rezerwuar energii dla wzmacniacza.

[J.Jerry]

Zastanawiam się tylko. jak duży musiałby być dławik z rdzeniem ze szczeliną o wydajności 10 - 20 A i indukcyjności >100mH, albo innej sensownej wartości przy pojemności elektrolitów rządu 5 - 20 mF. Stabilizator nie lepszy? W obu przypadkach są spadki napięcia i straty mocy.

[Grzegorz7]

Ale zależy nam aby z prostownika do kondensatora nie płynęły duże impulsy prądu...?

I aby tętnienia były niższe, a kondensator skuteczniej doładowywany...?

Po to są dławiki.

Nie chce mi się robić fotki, pokazałbym taki przykładowy współczesny...

 

Aha: Nie przesadzaj z tym prądem 10-20A. Takie impulsy płyną bez dławika. Z nim prąd osiąga 3A...

 

Stabilizator nie lepszy?

Do innych celów.

A swoją drogą do czego służy taki stabilizator?

[BB84]

Wracając jeszcze do tematu zabezpieczeń. Czy jeden warystor między L i N daje podobny stopień bezpieczeństwa przeciwprzepięciowego co trzy (dodatkowo L-PE i N-PE) w sieci TN-S ? z tego co rozumiem w TN-C nie ma to większego sensu. Co ma na celu łączenie kilku warystorów równolegle między L i N (z tym też się spotkałem) ?

 

W wielu audiofilskich listwach (jak wyżej wspomniałem) stosowane są układy elektroniczne do odcięcia zasilania w razie przepięcia. Działają podobno dużo szybciej i skuteczniej niż bezpieczniki. Czy tak jest w rzeczywistości ?

[BB84]

miałem listwę DIY opartą na budowie Shunyaty (kondensatory, bez dławików).

 

Rozważam obranie tej drogi. Czy stosowałeś bezpieczniki ? w shunyacie jest warystor i kilka kondensatorów bezpośrednio na gniazdach między fazą i neutralnym.

 

Czy warystor jest w stanie wyłączyć bezpieczniki w skrzynce ?

[J.Jerry]

Grzegorz7, już przy projektowaniu dławika do filtra sieciowego są problemy z konstrukcją, a niektórzy narzekają, że muli mimo minimalnego wpływu. Nie podoba mi się zasilacz o wydajności 3A doładowujący kondensator - to mi przypomina wzmacniacze 2x100w z trafem 100W. Może w jakimś przedwzmacniaczu by się taki układ sprawdził + stabilizator oczywiście, albo przy wysokim napięciu.

 

Stabilizator stabilizuje i ma niską impedancję w porównaniu do dławików.

 

BB84, warystory mają za zadanie chronić wszystkie przewody, czyli jak masz L i N (PEN dokładnie) stosujesz 1 warystor i 3 gdy masz L N i PE.

 

Kilka warystorów równolegle "pochłonie" więcej energii, mają mniejszą rezystancję, czyli większą skuteczność.

 

W wielu audiofilskich listwach (jak wyżej wspomniałem) stosowane są układy elektroniczne do odcięcia zasilania w razie przepięcia. Działają podobno dużo szybciej i skuteczniej niż bezpieczniki. Czy tak jest w rzeczywistości ?

 

Pewnie tak jest.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) znajdziesz sporo informacji w temacie przepięć i o zabezpieczeniach.

 

Zastanawiam się jaką masz obecnie instalację i czy nie lepiej pomyśleć o zabezpieczeniu wszystkich urządzeń w domu instalując porządne zabezpieczenia w skrzynce bezpiecznikowej? Warystor w listwie to ostatni stopień ochrony i w przypadku "prawdziwego" przepięcia może nie spełnić dobrze swojej roli.

 

Rozważam obranie tej drogi. Czy stosowałeś bezpieczniki ? w shunyacie jest warystor i kilka kondensatorów bezpośrednio na gniazdach między fazą i neutralnym.

 

Czy warystor jest w stanie wyłączyć bezpieczniki w skrzynce ?

 

To zależy od charakterystyki bezpiecznika - musi popłynąć odpowiednio duży prąd w krótkim czasie, aby wyzwolić dostateczną ilość energii.

 

Co do filtrów możesz zbudować kilka wersji - sam kondensator również ma jakąś skuteczność filtracji ze względu na dużą impedancję linii dla częstotliwości rzędu MHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Grzegorz7, już przy projektowaniu dławika do filtra sieciowego są problemy z konstrukcją, a niektórzy narzekają, że muli mimo minimalnego wpływu. Nie podoba mi się zasilacz o wydajności 3A doładowujący kondensator - to mi przypomina wzmacniacze 2x100w z trafem 100W. Może w jakimś przedwzmacniaczu by się taki układ sprawdził + stabilizator oczywiście, albo przy wysokim napięciu.

 

Stabilizator stabilizuje i ma niską impedancję w porównaniu do dławików.

...

Te 3A i 100V zasilania to ponad 200W RMS. A transjenty będą przeniesione bez problemów, zapewni to kondensator w zasilaczu. Taka jego rola. I z niego końcówka może pobierać i 50A jak trzeba ;).

Taki jest porządek rzeczy.

 

A o stabilizator spytałem nie bez kozery.

Stabilizator ma utrzymać stałe napięcie niezależnie od wahań sieci i obciążenia.

Dość łatwo może być niemal doskonały, zapewni wielka stałość napięcia na wyjściu.

A jeżeli tak, to jaki wpływ może mieć jakiś kabelek, filtr,...?

[J.Jerry]

OK, muszę kiedyś wypróbować takie rozwiązanie. Jakie gabaryty ma mniej więcej taki dławik i jaki byłby najlepszy materiał na rdzeń?

 

Rozumiem, że trzeba dobrać odpowiednią wartość indukcyjności do pojemności, jest jakiś wzór?

[BB84]

Szukam solidnych, czarnych gniazd schuko do listwy, znalazłem Monacor AAC-180J i BALS. Ktoś coś na ich temat ? może coś innego w podobnej cenie ?

[skolopendra]

Transil o jakim napięci stosować można do zabezpieczenia sieci? 250V za mało nie będzie,czy lepiej 300V?