Srebro - Teflon Interconnect **Bzyczy ** Jaki ekran i z czego ?

[zjj_wwa]

Witam.

 

Z prośbą o poradę w kwestii srebra 0,4mm próby 9999 wpuszczonego w teflon rurkę fi_wewn = 0,71,

skręcone razem i voila !! interconnect gotowy.

 

Gra Super. Nawet słychać różnicę.

Czyściejsza góra i średnica.

 

A ino BZYCZY !!!! ( w sensie: b z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z ...... )

 

Kto mi powie, jak teraz tę skrętkę pary rurek teflonowych ze srebrem w środku zaekranować,

aby nie pogorszyć w sposób istotny niskiej pojemności własnej kabla ?

 

Mam też linę z czystej bawełny ze sklepu żeglarskiego (lepsza od teflonu) ... ale nie wiem jak ją zaaplikować.

 

Ktoś ma jakiś pomysł na PESZEL / OPLOT z miedzi - do kupienia na metry ?

najlepiej taki co się rozszerza - podobnie do tych "nylonowych" co się na grupy kabli naciąga ...

 

Pomysły ?

Komentarze mile widziane.

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[toptwenty]

Zmierz pojemność miernikiem, powinna byc mniejsza niż 100 pF.

[zjj_wwa]

Witaj.

Dzięki za odzew.

Mam pojemnościomierz w domu, więc zmierzę i wracam tutaj z wynikami wieczorem. Pojemność - raczej chyba mała będzie - to jedno-metrowe odcinki są.

Myślałem, że jak z tych teflonów "skrętkę" zrobię, to wystarczająco odporne będą.

 

A tymczasem jest jak jest ....

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[Gość Arek__45]

Bo się nie robi z pary tylko skręca ...po trzy na kanał...a jak będzie dalej ..bzz....to uziemione w systemie musi być jedno urządzenie...powinno być cicho...

[cypher]

Bo się nie robi z pary tylko skręca ...po trzy na kanał.

 

Hmm a jak to różnica szczególnie, że dwa przewodniki oddalone od siebie poprzez dielektryk maja znikomą pojemność ?

[Gość Arek__45]

To raczej z powodu iż trzy tworzą jakiś tam ekran ..ja robię też i z dwóch...a co do pojemności to raczej jest występuje pewien zapas w urządzeniach które łączymy...np zródło 470ohm ..wzmac..330 pF..to maksymalna pojemność obciążenia 380 nF mamy więc "wolne "...3,47 nF..

[zjj_wwa]

Bo się nie robi z pary tylko skręca ...po trzy na kanał..

Przepraszam, tutaj nie zrozumiałem odpowiedzi - po 3 na kanał ?

Jeszcze raz może powiem co mam teraz:

 

chodzi o interkonnect typu RCA, dwuprzewodowy, a nie XLR

(to nie jest interconnect symetryczny).

 

Dwie rurki teflonowe, w każdej drucik srebrny.

Te dwie rurki zostały skręcone - na podobieństwo skrętki telefonicznej czy komputerowej, choć z racji na oczywistą sztywność teflonu to jest "rzadki" skręt - powiedzmy około JEDEN skręt na 5~7cm.

 

Więcej się nie dało - bałem się że połamię / pognę drut / teflon.

 

O co chodzi z "po 3 na parę" ?

Czy chodzi o zaplecenie w to "trzeciego" przewodu - jednostronnie połączonego z masą - jako taki dodatkowy drut-ekran ?

 

A może zapleść wiele takich drutów "masowych" i wymieszać w "warkoczyku" te dwa sygnałowe z takimi dodatkowymi masowymi ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

[Gość Arek__45]

Nie ...tak robi po prostu Kimber - warkocz...PBJ czy KCAG czyli w kanale dwie żyły tworzą masę jedna sygnał...Russ Andrews z UK dsytrybur tej firmy..Kimber ...robi też inaczej dwie na sygnał jedna na masę...oczywiście z takiego kabla łatwo otrzymać XLR...tylko zminiamy wtyki...

[Audiotechnology]

Jeśli poszukujesz "oplotu" metalowego, to polecam STICKER'y do czyszczenia (zdejmowania cyny). Są różne, z miedzi, z miedzi krytej srebrem, z aluminium krytym miedzią itp... Wygląda to jak płaska taśma, lecz przy próbie ściśnięcia boków widać, że jest to ściśnięty oplot. Poszukaj również oplotów ekranujących na przewody. Najprędzej znajdziesz to w TME, lub podobnych hiper sklepach elektronicznych.

 

PS.

Ja osobiście jestem zwolennikiem skrętki przewodów masa + przewód gorący, i w dodatku do tego oplot połączony tylko z jednej strony złącza - od strony wzmacniacza. Takie rozwiązanie daje bardzo niski poziom szumów z zewnątrz. Rozrysowując schemat kabla uzyskujemy zasadniczo standardową skrętkę stosowaną często we wzmacniaczach lampowych (zaletą jest dość niski poziom impedancji, jak i przepływ prądu takimi samymi żyłami, co wg mnie jest istotne). Oraz przewód zostaje zamknięty w "obudowie" łączonej elektrycznie ze wzmacniaczem.

[zjj_wwa]

czyli w kanale dwie żyły tworzą masę jedna sygnał...

Czy w takim razie dobrze rozumiem, że jak przekroję taki przewód, to zobaczę coś takiego:

 

Ekran | Sygnał_tam | Ekran | Sygnał_powrót | Ekran

 

Czyli w sumie pięć żył ułożonych obok siebie, gdzie te Ekrany "otulają" po bokach każdy z sygnałowych ?

 

UWAGA: tutaj rozróżniam i widzę istotną różnicę pomiędzy "Sygnał_Powrót" a "Ekran" - a mianowicie taka, iż "Ekran" jest uziemiony / połączony do "Sygnał_Powrót" tylko jednym punkcie, od strony źródła, czyli w moim przypadku od strony CD.

 

Dobrze zrozumiałem ? (dobrze kombinuję ? )

 

Rozumiem, że Ekran nierówna się Sygnał-powrót, nawet jeśli rozmawiamy o chinchach RCA ...

Ekran nie jest połączony elektrycznie z wtykiem na drugim końcu kabla.

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

do tego oplot połączony tylko z jednej strony złącza - od strony wzmacniacza.

 

Eh ? toż ja właśnie czytałem że ODWROTNIE - od strony źródła, gdyż źródło ma mniejszą impedancję i dzięki temu lepsza odporność na zakłócenia elektromagnetyczne jest ...

[zjj_wwa]

Zmierz pojemność miernikiem, powinna byc mniejsza niż 100 pF.

Odpowiadając na pytanie: pojemność jednometrowego odcinka przewodu - wraz z dwoma metalowymi wtykami na końcach - wynosi 33 pikofarady.

[zjj_wwa]

Modyfikacja:

Wkurzony bzyczeniem, rozlutowałem,

dolutowałem dodatkowe 3 przewody z miedzi AWG24 wciągnięte w teflon (dla symetrii wyglądu).

Dość ciasno zaplotłem warkoczyki.

Zlutowałem; pojemność jednometrowego kabla wzrosła z 33 pF do 45 pf.

Podłączyłem.

 

Nadal bzyczy.

*** MNIEJ *** ..... Ale bzyczy.

 

Czekam w takim razie na paczkę z peszlem ekranowym / oplotem

(plecionki do rozlutowywania obwodów).

Jak dojdzie, wciągnę go na linę bawełnianą 6mm z tymi dwoma żyłami srebrnymi w środku.

(po rozpleceniu 5-tki).

 

zjj_wwa

[mamel]

ma bzyczeć to i bzyczy i bzyczeć będzie

mało u kogo nieekranowane ic mało bzyczy, z tego powodu moje kimbery leżakują na półce

nie mieszaj srebra z miedzią bo z dźwięku robi się kaszana, wpuść je w ten sznurek z bawełny, bzyczeć nie przestanie ale gra lepiej

[zjj_wwa]

nie mieszaj srebra z miedzią

Miedź jest tylko ekranem, czyli nic w nim nie płynie --> podłączony tylko z jednego końca kabla (od strony źródła).

[zjj_wwa]

Udało się wyeliminować w znacznym stopniu bzyczenie.

Kupiłem taśmę do rozlutowywania układów elektronicznych - najszerszą, jaką udało mi się dostać to 2,5 mm.

to jest taki sprasowany oplot / peszel z włókien z miedzi.

Sprzedawana na szpulkach - moja akurat ma 1,5 metra - w sam raz.

Tą taśmę daje się "rozprostować" / "odprasować (bierką, lub innym pręcikiem - naciąga się ją delikatnie na ten pręcik i rozszerza)

a następnie tak "rozszerzony" oplot naciągnąłem na te skręcone rurki teflonowe.

Przylutowałem oplot jednostronnie od strony źródła, owinąłem dodatkowo teflonową taśmą hydrauliczną, i hula.

Jutro jeszcze dokładniej to osłucham co z tego wyszło, bo teraz to już wszyscy śpią.

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

... tak naprawdę to tę rurkę sygnałową 0,71 mm z teflonu wciągnąłem w jeszcze jedną - większej średnicy 2,16mm.

Dopiero taką skręconą parę wciągnąłem w ten peszel.

Pojemność 1-metrowego kabla wzrosła niestety do 60 pf. Trudno. Świat i Ludzie.

Grunt, że nie bzyczy.

z.

[slaw123]

Witam.

 

Z prośbą o poradę w kwestii srebra 0,4mm próby 9999 wpuszczonego w teflon rurkę fi_wewn = 0,71,

skręcone razem i voila !! interconnect gotowy.

 

Gra Super. Nawet słychać różnicę.

Czyściejsza góra i średnica.

 

A ino BZYCZY !!!! ( w sensie: b z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z z ...... )

 

Kto mi powie, jak teraz tę skrętkę pary rurek teflonowych ze srebrem w środku zaekranować,

aby nie pogorszyć w sposób istotny niskiej pojemności własnej kabla ?

 

Mam też linę z czystej bawełny ze sklepu żeglarskiego (lepsza od teflonu) ... ale nie wiem jak ją zaaplikować.

 

Ktoś ma jakiś pomysł na PESZEL / OPLOT z miedzi - do kupienia na metry ?

najlepiej taki co się rozszerza - podobnie do tych "nylonowych" co się na grupy kabli naciąga ...

 

Pomysły ?

Komentarze mile widziane.

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

witam : petla masy ??? poczytaj moje wypociny ( watki ktore zalozylem ) jak co niektorzy pisza o moich wlasnych wyrobach czyli robie kable :) a prad mam taki ze nie tylko sprzet gra a muzyka wprawia sluchajacego w wielki podziw co sie dzieje podczas seansu muzycznego pozdrawiam

[zjj_wwa]

Dzięki, Slaw123.

chętnie rzucę okiem, choć to chyba nie to, bo w moim CD zasilanie jest dwużyłowe, bez trzeciego kabla uziemienia.

Tak między Bogiem a prawdą to w lampowcu - też go nie ma. pełna adrenalinka.

 

Tak więc pętla przez obwody zasilania raczej niemożliwa. Ale przeczytam zaraz uważnie tego PDF'a (jeszcze raz dzięki) i zobaczę, może coś mi zaświta w tych tematach.

 

Ten "peszel do rozlutowywania elementów" - jest dość dobry, choć robota z jego "odprasowywaniem" dość mozolna jest. Może warto naciągnąć jeszcze drugą warstwę - będzie gęstsze pokrycie wtedy. Ale już teraz jest całkiem nieźle - aż do 3/4 mocy.

 

pozdrawiam,

zjj_wwa

[slaw123]

Dzięki, Slaw123.

chętnie rzucę okiem, choć to chyba nie to, bo w moim CD zasilanie jest dwużyłowe, bez trzeciego kabla uziemienia.

Tak między Bogiem a prawdą to w lampowcu - też go nie ma. pełna adrenalinka.

 

Tak więc pętla przez obwody zasilania raczej niemożliwa. Ale przeczytam zaraz uważnie tego PDF'a (jeszcze raz dzięki) i zobaczę, może coś mi zaświta w tych tematach.

 

Ten "peszel do rozlutowywania elementów" - jest dość dobry, choć robota z jego "odprasowywaniem" dość mozolna jest. Może warto naciągnąć jeszcze drugą warstwę - będzie gęstsze pokrycie wtedy. Ale już teraz jest całkiem nieźle - aż do 3/4 mocy.

 

pozdrawiam,

zjj_wwa

Petla masy moze byc zamknieta np. w komputerze , lcd ktore jest wpiete pod ta sama instalacje .....nie winie tu wzmaka i cd ale inne zrodla ???

[zjj_wwa]

Wzmak robiłem sam więc wiem, że tam na pewno pętli nie ma - masa jest rozprowadzona jako "gwiazda" od centralnych kondów filtra - głównych elektrowni.

 

Moja pierwotna niewiedza ostro przeczołgała mnie w zakresie "masy" na etapie uruchamiania tego pierwszego projektu.

 

Natomiast upatruję również współwinnego w oporniku 1 megaohm do masy za kondensatorem sygnałowym 6,8 uF, który wyprowadza sygnał 'output' z bufora lampowego SRPP, jaki wsadziłem do CD ( tutaj też bez pętli masy, układ a'la Mr. Łukasz Fikus ).

 

Skoro SRPP "nie lubi" zbyt niskich obciążeń na wyjściu, a potek we wzmaku jest jedynie 100k, więc nie chciałem zbytnio zbijać w dół tej wartości, tak więc celem spolaryzowania wyjścia SRPP za kondem potencjałem masy dałem mu 1 megaohm.

 

To była konieczność - bo przy niższej wartości, np. 100k - SRPP ewidentnie zaczynało "obcinać" klarowność góry pasma, co jest z obliczeniowego punktu widzenia bardzo dziwne / niemożliwe , niemniej jednak słyszalne.

 

( R1 || Potek * 6,8 uF ) = stała czasowa; Ta stała wychodzi, wydawało by się, ze sporym zapasem ... a tu bęc !

 

Więc można powiedzieć, iż współwinnym jest impedancja wyjściowa mojego "źródła" sygnału.

Celowo zawyżona, by pasmo ładnie przechodziło. Być może ta chora impedancja jest tu trochę współwinna ?

 

p.s.

 

Te szerokie (przynajmniej 2,5mm) "oploty miedziane" do rozlutowywania doskonale się sprawdzają jako ekran do "naciągnięcia" na parę teflonowych rurek ze srebrem.

 

Potem to wszystko można jeszcze owinąć teflonową taśmą hydrauliczną = taką do uszczelniania połączeń gwintowanych w rurach gazowych oraz wodnych { Patrz departament hydrauliki i rurek skręcanych w lokalnym markecie budowlanym :) }.

[tdrozd]

A nie masz jakiegos innego pewnego druta ?? Warto by sprawdzic co wprowadza bzyczenie.Na moje to bzyczy cos w ukladzie lampy.

Swego czasu walczylem z jedym cedekiem ,wszystko wpozadku do momoentu zalozenia metalowej klapy .Tam tez byl srpp i chyba pcm61.Poprzenosilem kolocki wew cedeka i uspokoilo sie.

Mam kilka IC ze srebra i same skrecone ze soba drutki w oplocie -nic nie bzyczy.

[zjj_wwa]

No właśnie SĘK w tym,

że z samym (problemowym) drucie, ale przypiętym do innego nie-lampizowanego cd - problemu nie ma.

 

ALE Jednocześnie:

Na innym (bezproblemowym) drucie, przypiętym do tego mojego "zlampizowanego" - też problemu nie ma.

 

Czyli dziwny drut jest dziwny tylko z moim zlampizowanym (dziwnym?) CD.

Ale każdy z tych komponentów nie bzyczy, jeśli jest użyty z inną alternatywą (tzn. z innym IC lub z innym CD)

 

Łączymy praktykę i teorię tutaj (nie działa i nie wiadomo dlaczego).

 

Fluidy jakieś ?

 

z.

[stern]

Fluidy jakieś ?

Nie, to nie fluidy. Ten opornik na wyjściu (1M) też nie jest winny. Problem leży w niezbyt niskiej oporności wyjściowej stopnia SRPP (oporność ta nie zależy od tego opornika, ściślej ujmując zależy w pomijalnym stopniu). Im oporność wyjściowa źródła jest niższa tym mniejsza podatność na łapanie przydźwięku z nieekranowanego kabla. Jeżeli do normalnego CD podłączyłbyś na jego wyjściu w szereg z kablem (żyłą sygnałową) opornik o oporności równej oporności wyjściowej stopnia SRPP, to bzyczałby on tak samo.

[zjj_wwa]

Co byś rekomendował (w ramach już dostępnej duo-triody na kanał) ?

Przedrutować te duo-triody na mu_follower, czy jeszcze coś innego ?

Mu-follower - czyli z katody górnej lampy, a nie z anody dolnej lampy ?

Jeszcze coś innego ?

 

Pozdrawiam,

zjj_wwa

 

w sensie: takie coś ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Może najpierw podłącz to CD przy którym kabel nie bzyczy i poprzez wlutowywanie różnych oporników w szereg z żyłą sygnałową od strony CD (pomiędzy wtyczką a żyłą naprzykład) sprawdź przy jakiej oporności zaczyna bzyczeć. Będzie to maksymalna oporność wewnętrzna stopnia jaki da się zastosować z tym kablem. Potem można pomyśleć jaki rodzaj stopnia spełni ten warunek.

[zjj_wwa]

O ! W sumie prosty pomysł. popatrzę. Dzięki.

 

A im bardziej o tym mu-follower czytam, tym bardziej wydaje się być stosowny (... z wcześniejszego linka):

"... The mu-follower is a high gain, low output impedance inverting stage with excellent PSRR and very low non-linear distortion; making it enormously popular for hifi. ... The upper output, from the cathode of the cathode follower, has a very low output impedance capable of driving a very heavy load such as a tone stack or power valve, and this is the output normally used...."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"... The output impedance from the upper output is simply that of the cathode follower, which can be closely approximated as:

Zout = ra/mu = 1/gm.

Using ra and mu from the graph (ECC82), this yields: 16000 / 60 = 267 ohms - which is very low indeed! ..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Z tym mufollowerem możesz spróbować. SRPP nie będzie trudno przerobić:)

[zjj_wwa]

... lutownica już się grzeje .... baba już się wścieka ...

 

O ! .... Zobaczcie jak fajnie macha łapkami ....