Polskie kable sieciowe (hit czy kit?)

[cir]

sly -nie mam czasu na rzeczy które dla mnie są stratą czasu

kolory nigdy nie będą strata czasu :)

[migrena]

od strony elektrycznej - tak, to bez znaczenia

od strony akustycznej może (nie musi) być istotne

ale są kable i urządzenia - dla których ma to znaczenie... :)

Czyli co? Roznica akustyczna bierze sie z informacji, ze podlaczylismy przewody odwrotnie. Urzadzenie elektrycznie tej informacji nie analizuje bo "od strony elektrycznej to bez znaczenia". Logiczna konsekwencja tego co napisales jest wniosek iz roznica akustyczna istnieje jedynie w ukladzie analizujacym informacje o podlaczeniu przewodow, czyli prosciej mowiac w twojej glowie. Gratuluje, poznales sposob w jaki dziala psychoakustyka.

[Kubri]

W sieci elnergetycznej mamy prąd przemienny, który płynie raz w jedną, raz w drugą stronę i ten kierunek przepływu zmienia się 100 razy na sekundę.

Niemożliwe :-)

Musi wiedzieć w która stronę płynąć - jak może raz w jedną a raz w drugą to by donikąd nie dopłynął :-)

[palton]

Odwracanie fazy ma najczęściej wpływ na dźwięk. Nie liczy się "polaryzacja" w jednym urządzeniu, lecz odpowiednia kombinacja wszystkich klocków.

 

Pytanie jednak, o czym jest ten wątek ?

[audiograde]

Odwracanie fazy ma najczęściej wpływ na dźwięk. Nie liczy się "polaryzacja" w jednym urządzeniu, lecz odpowiednia kombinacja wszystkich klocków.

 

Pytanie jednak, o czym jest ten wątek ?

 

 

dokładnie tak - czasem zgodna polaryzacja całości jest niewskazana

ale napisz tu taką herezję... :)

 

przecież kable nie grają

 

głuchota jest cnotą widocznie....

[Yul]

głuchota jest cnotą widocznie....

Hehe, a "cnota żadnych krytyk się nie boi".

[Gość StaryM]

Odwracanie fazy ma najczęściej wpływ na dźwięk. Nie liczy się "polaryzacja" w jednym urządzeniu, lecz odpowiednia kombinacja wszystkich klocków.

 

Podyskutujmy może o czymś, o czym masz pojęcie.

[Less]

Odwracanie wtyczki akurat ma konkretne konsekwencje pomiarowe. Dziwne, że koledzy pomiarowcy tego nie doceniają.

[palton]

Podyskutujmy może o czymś, o czym masz pojęcie.

 

Powyższe zdanie, to przejaw braku szacunku i jednocześnie ... tani chwyt erystyczny.

W audio nie wypowiadam się o rzeczach, których nie sprawdziłem.

[audiograde]

Powyższe zdanie, to przejaw braku szacunku i jednocześnie ... tani chwyt erystyczny.

W audio nie wypowiadam się o rzeczach, których nie sprawdziłem.

 

to może jako moderator wypowiesz się o wpisie 461?

 

widzę że wpisy zmieniają numerki

chodzi oczywiście o to:

 

 

"Skołę może i skończyłeś, matoły też kończą, ale teraz z tego przyzwyczajenia bez kopa na pierwszej przerwie, nie wiesz która stroną korytarza chodzić, chamie."

 

 

ja nie rozumiem, dlaczego tego typu typy się tu toleruje

[corner]

Elita testuje dokładnie! sieciówki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Streszczenie: " Nie udało Nam się wskazać różnic, ale nie oznacza że ich nie ma" - no zapewne są w postaci efektu placebo, autosugestii oraz opinii guru. O ile się nie mylę sparowany tam kabelek kosztował ponad 10k zł, ale co tam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Odwracanie wtyczki akurat ma konkretne konsekwencje pomiarowe.

No ja nie wiem jakie. Poza tym przypadkiem który opisałem gdzie po odwróceniu źle podłączonej wtyczki faza pojawiła się na obudowie (dokładnie na chasis, niena zewnętrznej pokrywie). Czego konsekwencją pomiarową było świecenie neonówki w próbniku :)

[pss0612]

Odwracanie fazy ma najczęściej wpływ na dźwięk. Nie liczy się "polaryzacja" w jednym urządzeniu, lecz odpowiednia kombinacja wszystkich klocków.

Muszę przyznać że jest to dosyć intrygujące stwierdzenie. Czy byłbyś łaskaw wyjaśnić troszkę obszerniej swój pogląd.

Nie wiem czy masz na myśli skutek pozytywny takiej zmiany czy wręcz przeciwnie, i czy piszesz o przewodach zasilających?

Pozdrawiam

[darkul]

Kubri

Uważnie trzeba czytać znaczki znajdujące się na tylnym panelu : )

 

W szczególności na takie kwadracik w kwadraciku : )

 

Cały problem nie tkwi w okablowaniu zasilającym ale w instalacji domowej.

 

Tu niestety też jest ważne czy aby taka radosna instalacja nie jest zbyt długa.

[Gość StaryM]

Powyższe zdanie, to przejaw braku szacunku i jednocześnie ... tani chwyt erystyczny.

Nie rozśmieszaj mnie. Wskazać komuś brak wiedzy to brak szacunku i tani chwyt erystyczny?

Zaraz napiszesz, że łamanie zasad współżycia społecznego, niedozwolone krytykanctwo i chuligaństwo polityczne.

A potem z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku wywalisz mnie z forum?

 

to może jako moderator wypowiesz się o wpisie 461?

 

A nie przyszło ci do głowy:

#458, a #418 (twój), a #378 i sporo innych?

Ale nie martw się, pan moderator już ostrzy sobie ząbki i niesłyszący zaraz wylecą z tego forum.

[Kubri]

Kubri

Uważnie trzeba czytać znaczki znajdujące się na tylnym panelu : )

 

W szczególności na takie kwadracik w kwadraciku : )

 

Cały problem nie tkwi w okablowaniu zasilającym ale w instalacji domowej.

 

Tu niestety też jest ważne czy aby taka radosna instalacja nie jest zbyt długa.

 

Ale to nie ja odwracałem więc nie miałem czego czytać :-)

 

Nie było trzeciego przewodu w sieci więc zamiast dac gniazdo z kołkiem do zera, ktoś połączył to we wtyczce. A wtyczkę można obrócić o 180st. i mamy fazę na uziemieniu :-)

[darkul]

Prawda

[pss0612]

No ja nie wiem jakie. Poza tym przypadkiem który opisałem gdzie po odwróceniu źle podłączonej wtyczki faza pojawiła się na obudowie (dokładnie na chasis, niena zewnętrznej pokrywie). Czego konsekwencją pomiarową było świecenie neonówki w próbniku :)

W starych instalacjach elektrycznych dochodziło do takich sytuacji i nawet lodówki potrafiły "kopać". Działo się to dla tego że przewód zerujący nie był odpowiednio uziemiony, a najczęściej gniazda nie posiadały bolców zerujących. Jako środek zaradczy dla braku trzeciej żyły w gnieździe mostkowano neutralny z bolczykiem zera. Dzisiaj w dobie zabezpieczeń

przepięciowych nie stosuje się takich praktyk.

Jako ciekawostka - jeśli weźmiesz długi trzy żyłowy przewód i dwiema żyłami wepniesz do gniazda, a trzeciej nie wyzerujesz to próbnik zaświeci na niej. Oczywiście taka sytuacja nie oznacza przebić tylko że jest wpływ pola magnetycznego na tę żyłę.

W twoim przypadku jest duże prawdopodobieństwo że mogło dojść do takiej sytuacji nawet bez zmiany fazy w przewodzie.

[palton]

Nie rozśmieszaj mnie. Wskazać komuś brak wiedzy to brak szacunku i tani chwyt erystyczny?

Zaraz napiszesz, że łamanie zasad współżycia społecznego, niedozwolone krytykanctwo i chuligaństwo polityczne.

A potem z poczuciem dobrze spełnionego obowiązku wywalisz mnie z forum?

 

 

A nie przyszło ci do głowy:

#458, a #418 (twój), a #378 i sporo innych?

Ale nie martw się, pan moderator już ostrzy sobie ząbki i niesłyszący zaraz wylecą z tego forum.

 

Może zacznę od końca. Jeśli ktoś czyta post który jest obraźliwy, powinien go zaraportować. Wpisów są setki, nie czytamy wszystkiego. Usuwamy głównie wpisy raportowane, chociaż nie zawsze przyznajemy rację zgłaszającemu.

 

Zastanawiam się, gdzie w swoim wpisie (cytat poniżej), wskazałeś mi brak wiedzy ?

Podyskutujmy może o czymś, o czym masz pojęcie.

 

Muszę przyznać że jest to dosyć intrygujące stwierdzenie. Czy byłbyś łaskaw wyjaśnić troszkę obszerniej swój pogląd.

Nie wiem czy masz na myśli skutek pozytywny takiej zmiany czy wręcz przeciwnie, i czy piszesz o przewodach zasilających?

Pozdrawiam

Dyskutowaliśmy np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

W starych instalacjach elektrycznych dochodziło do takich sytuacji i nawet lodówki potrafiły "kopać". Działo się to dla tego że przewód zerujący nie był odpowiednio uziemiony, a najczęściej gniazda nie posiadały bolców zerujących. Jako środek zaradczy dla braku trzeciej żyły w gnieździe mostkowano neutralny z bolczykiem zera. Dzisiaj w dobie zabezpieczeń

przepięciowych nie stosuje się takich praktyk.

Jako ciekawostka - jeśli weźmiesz długi trzy żyłowy przewód i dwiema żyłami wepniesz do gniazda, a trzeciej nie wyzerujesz to próbnik zaświeci na niej. Oczywiście taka sytuacja nie oznacza przebić tylko że jest wpływ pola magnetycznego na tę żyłę.

W twoim przypadku jest duże prawdopodobieństwo że mogło dojść do takiej sytuacji nawet bez zmiany fazy w przewodzie.

 

Rany :-) Ale wałkujecie ten problem. Już tłumaczyłem o co chodziło.

 

W większości instalacji jak jest bolec ochronny to jest podłączony z przewodem zerowym. U siebie akurat mam dwa rodzaje dwu i trzy-żyłową instalacje w kuchni, ale uziemienie jest w jednym punkcie instalacji 3 żyłowej podpięte do rury wodnej pionu, więc też nie jest to prawidłowo zrobione ze względów bezpieczeństwa. Istotne tylko że nie jest łączony z zerem w gniazdku.

 

W tamtych czasach powstał ten mit obracania wtyczek po publikacjach o uziemieniach we wzmacniaczu w gwiazdę które jak twierdzono w prasie, potrzebowały trzeciego bolca -odrębnego od zerowego. Do Polski wzmacniacze przychodziły z Anglii bez wtyczek albo z kablami odłącznymi i angielskimi wtyczkami.

Ludzie to ucinali i potem zostawała im ta żyła uziemiająca z która nie było często co zrobić jeśli nie mieli w mieszkaniu instalacji 3 żyłowej. Więc kombinowali przy pomocy "sznurka i wkrętaka"

 

Urządzenia elektryczne od dawna budowane są w takiej klasie bezpieczeństwa ze nawet jeśli nastąpi zwarcie między żyłami to zewnętrzne elementy urządzenia są izolowane. No ale zawsze gdzieś tam przez obudowę wzmacniacza, gniazda, chasis pod obudowa i wkręty do niego, prąd ma drogę przepływu więc jak się mu uziemienie podłączy z przewodem fazowym to będzie prąd na tych uziemianych elementach. Wzmacniacz tak podłączony grał, faktycznie niezbyt długo ale nie było zwarcia, korki nie wystrzeliły i nic wewnątrz tez się nie sfajczyło.

 

oczywiście jak się ten przewód ground odcięło to można już było dowolnie obracać wtyczkę w gnieździe bez obawy. Jakoś nie powodowało to słyszalnych różnic w brzmieniu.

[darkul]

U siebie akurat mam dwa rodzaje dwu i trzy-żyłową instalacje w kuchni, ale uziemienie jest w jednym punkcie instalacji 3 żyłowej podpięte do rury wodnej pionu

 

Kubri

 

Czy ta rura jest uziemiona ?

 

Bo wiesz prawdziwy uziom to bolsze pręty ( konstrukcja ) okopana w glebę : )

[pss0612]

Kubri

 

Czy ta rura jest uziemiona ?

 

Bo wiesz prawdziwy uziom to bolsze pręty ( konstrukcja ) okopana w glebę : )

Kurna teraz mi się przypomniało że dobrze jak podpięte jest do bednarki w żadnym razie do rury wodnej, bo w przypadku nowszej instalacji ta rura doprowadzająca wodę do budynku jest z grubego tworzywa sztucznego z całą pewnością nie przewodzącego prądu - to tak ogółem.

[Less]

Poniżej kopiuje wpis Mirkka spod

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przydatne będą:

 

* miernik napięcia przemiennego (o zakresie minimum 500VDC) - IMHO wskazówkowy jest lepszy, ale w czasach obecnych o taki trochę trudno.

* kontrolka (śrubokręt z wskaźnikiem czy końcówka jest pod napięciem).

* kartka papieru, albo dobra pamięć ;-).

 

1. Wyłącz wszystkie jednostki zestawu. Porozpinaj interkonekty i podłączenia masy.

2. Zmierz polaryzacje gniazda sieciowego (w ścianie) np. przy pomocy kontrolki.

Właściwa polaryzacja gniazda sieciowego jest opisana poniżej

3. Ustaw multimetr na zakres 220VAC. Podłącz jeden przewód multimetru do obudowy urządzenia, a drugi do zera ochronnego.

4. Podłącz urządzenie do zasilania i zmierz napięcie pomiędzy urządzeniem a zerem ochronnym - zanotuj wynik

5. Włóż wtyk odwrotnie (przy wtyku euro bez uziemienia) lub podłącz kable we wtyku lub urządzeniu odwrotnie - ponownie zmierz napięcie pomiędzy urządzeniem a zerem ochronnym.

6. Porównaj wyniki poszczególnych pomiarów. Urządzenie jest w fazie, przy mniejszym napięciu pomiędzy urządzeniem a zerem.

7. Zaznacz polaryzacje na wtyku zasilania, tak abyś mógł znaleźć pozycje 'w fazie' przy pomocy tylko kontrolki.

8. Dobrze jest zmierzyć fazowość dla wszystkich urządzeń wchodzących w skład zestawu.

 

UWAGI

 

* Dla kabli z uziemieniem stosowanych w Polsce ( z bolcem uziemiającym) czasem konieczne jest przełożenie żył L i N we wtyku, lub w obudowie urządzenia - przy samodzielnej przeróbce można strącić gwarancje na urządzenie.

* Dla urządzeń, które maja zasilanie + zero ochronne warto robić pomiary przy odłączonym zerze ochronnym - inaczej pomiary wykażą 0 (zero) i nie będzie wiadomo które połączenie jest w fazie, a które nie. Szczegóły wyjdą przy pierwszej okazji podłączenia urządzenia do sieci bez zera ochronnego.

 

Uwaga moja:

Różnice napięć mierzonych wg powyższej procedury to nie ułamek wolta, nie kilka woltów, lecz najczęściej kilkadziesiąt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

P.S.

 

Po dzień dzisiejszy obowiązuje norma gdzie w Kuchni jak i Toaletach czyli tam gdzie jest kontakt z wodą powinno być prawdziwe uziemienie.

 

Natomiast coraz częściej ma się to nijak z tym co dzieje się w nowym budownictwie.

 

Mógłby to ktoś sprostować : ) ?

[migrena]

@drakul

U znajomych, u ktorych bywalem w nowym budownictwie instalacje maja uziemienie we wszystkich pomieszczeniach. Jak wyglada jakosc tego uziemienia poza mieszkaniem to juz nie wiem.

 

Powyższe zdanie, to przejaw braku szacunku i jednocześnie ... tani chwyt erystyczny.

Czy mam rozumiec, ze moge raportowac kazdy post swiadczacy o braku szacunku i zawierajacy tanie chwyty erystyczne? Powaznie sie pytam, bo postow swiadczacych nie tylko o braku szacunku ale wrecz o pogradzie wzgledem rozmowcy na forum nie brakuje.

W audio nie wypowiadam się o rzeczach, których nie sprawdziłem.

Nie mozna ekstrapolowac posiadanej wiedzy i doswiadczenia na nowe przypadki? To bylby dopiero tani chwyt erystyczny. ;)

[pss0612]

Po dzień dzisiejszy obowiązuje norma gdzie w Kuchni jak i Toaletach czyli tam gdzie jest kontakt z wodą powinno być prawdziwe uziemienie.

Jak najbardziej - w UK poszli dalej, zamykają uziom i wszystkie gniazda w ring czyt. wszystkie są podpięte równolegle podobnie jak u nas,(od jakiegoś czasu się tym nie zajmuję więc coś się mogło zmienić) z tą różnicą że od ostatniego jest dodatkowy przewód wracający do tablicy zamykający ring. dzięki takiemu rozwiązaniu linia zasilająca gniazda ma większą wytrzymałość i jest bezpieczniejsza. ************** Jak ma się to do odbioru i interpretacji audio? "nie mam zielonego pojęcia"

[palton]

 

Czy mam rozumiec, ze moge raportowac kazdy post swiadczacy o braku szacunku i zawierajacy tanie chwyty erystyczne? Powaznie sie pytam, bo postow swiadczacych nie tylko o braku szacunku ale wrecz o pogradzie wzgledem rozmowcy na forum nie brakuje.Nie mozna ekstrapolowac posiadanej wiedzy i doswiadczenia na nowe przypadki? To bylby dopiero tani chwyt erystyczny. ;)

 

Raportowanie postów świadczących o braku szacunku, jest właściwie obowiązkiem a nie przywilejem. Oczywiście czasami trudno rozróżnić ironię mieszczącą się w granicach smaku, od chamstwa. Można wtedy się zdać na moderację, która podejmie decyzję o przekroczeniu bądź nie regulaminu.

 

Z doświadczeniem w dziedzinie audio, jest dosyć specyficznie. Wynika to z mnogości elementów i możliwości. Przecież ten sam sprzęt w różnych pomieszczeniach zagra różnie, wystarczy czasami mała zmiana w systemie i dźwięk jest inny. Trudno więc przenosić gotowe schematy, bo nie ma gwarancji, że polecana rzecz zadziała w sposób który znamy.

[darkul]

w 90 % NOWYCH CHAŁUP TAK JEST

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ujemny]

Może po prostu wpiszcie do regulaminu święte prawdy audiofilskiej wiary i banujcie za ich podważanie, będzie prościej :)

 

Allahu akbar :)

[darkul]

Własciwe jest to ostatnie i pierwsze.

 

Brązowy = gorący

Niebieski zimny

Ziel/zółty gleba