Klub kolumn Pylon

[NoNoNo]

Dobry wieczór.

Wracam po paru latach na to forum, bo znów stałem się właścicielem Pylonów, a tu jad, zawiść, obrażanie rozmówców. Nie ma co - klasa i kultura wypowiedzi w odwrocie. Szkoda, bo kiedyś było tu serdecznie i miło.

[marek2603]

Bo tu każdy wie najlepiej, a ci co nie wiedzą lub wiedzą bardzo mało niejednokrotnie są lekceważeni lub wyszydzani (z małymi wyjątkami). Tak jak już kiedyś pisałem, niektórym "znafcom" słoma z butów wystaje a kulturę i uprzejmość omijają z daleka.

[Stream]

NoNoNo, nie jest tak źle. Trochę ostatnich wpisów to "odpryski" dyskusji z innych klubów, które nie dotyczą bezpośrednio Pylona. Napisz coś o swoich kolumnach. Co było wcześniej a co jest teraz?

[Onten]

Napisz coś o swoich kolumnach. Co było wcześniej a co jest teraz?

 

Wcześniej były ALTUSY teraz mam DIAMONDY.

[rafal735r]

Niezły kontrast :) dlatego pylony ci nie grają.

Edytowane 3 Października 2016 przez rafal735r

[Stream]

Kolego Onten, jeżeli poczułeś się wywołany do tablicy, to odpowiedz na pytania, które Ci wcześniej zadałem. Przypominam: 1. Czy przesłuchałeś uważnie wszystkie modele kolumn Pylona, żeby kategorycznie twierdzić, że grają źle? 2. Czy znasz konstruktorów i projektantów z Pylona, żeby zarzucać im nieudolność, brak doświadczenia i kwalifikacji? Czekam na odpowiedzi.

[Gość]

Bo tu każdy wie najlepiej, a ci co nie wiedzą lub wiedzą bardzo mało niejednokrotnie są lekceważeni lub wyszydzani (z małymi wyjątkami). Tak jak już kiedyś pisałem, niektórym "znafcom" słoma z butów wystaje a kulturę i uprzejmość omijają z daleka.

 

Bo to Panie handlarze a nie...

[sls]

Czyżby importerom kolumn designed in UK, made in China zmniejszał się udział w rynku...

[Onten]

Kolego Onten, jeżeli poczułeś się wywołany do tablicy, to odpowiedz na pytania, które Ci wcześniej zadałem. Przypominam: 1. Czy przesłuchałeś uważnie wszystkie modele kolumn Pylona, żeby kategorycznie twierdzić, że grają źle? 2. Czy znasz konstruktorów i projektantów z Pylona, żeby zarzucać im nieudolność, brak doświadczenia i kwalifikacji? Czekam na odpowiedzi.

 

tal jest panie kapralu, wyjaśniam co następuje:

1. tak jest, przesłuchałem uważnie prawie wszystkie kolumny Pylon i oświadczam że grają na 1/4 swojej ceny.

2. melduję, że nie znam tych panów ale przyklejanie głośników do obudowy zamiast przykrcęcania na wkręty (tak jak robi to cały świat) świadczy o ich potencjale

3. melduję panie Stream wykonanie rozkazu. Jak będziesz chciał dowody w postaci fotek to melduję pełną gotowość na potwierdzenie kaszanki.

 

 

Szeregowy Bryan, onten.

[Stream]

Onten, w poście 1064 piszesz, że Opali 23 słuchałeś przez godzinę. Jeżeli to jest według Ciebie wystarczający czas do uważnego wysłuchania i oceny kolumn, to wszystko jasne.

Jeżeli spać Ci nie dają przyklejone głośniki, to wklejam wyjaśnienia Pylona:

"System montażu głośnika wysokotonowego Pylon Audio PST T-70.08 w linii Topaz - przetwornik wysokotonowy Pylon Audio PST T-70.08 został wybrany przez zespół technologiczny ze względu na właściwości brzmieniowe, adekwatne do projektowanego zestawu. Głośnik ten nie posiada zbyt bogatej estetyki, dlatego też postanowiliśmy użyć ramki maskującej, montowanej w technice termicznej. Odpowiedni klej został wybrany wspólnie z wiodącą firmą z branży, która posiada bogate doświadczenie nabyte przez kilkadziesiąt lat działalności w dziedzinie mocowań klejowych.

 

Akustyczne aspekty montażu elastycznego - producenci kolumn napotykają problem zjawisk wzajemnego wpływu przetworników elektroakustycznych i obudów. W przypadku zastosowanego przez nas głośnika Pylon Audio PST T-70.08 mamy do czynienia z niewielkim koszem a w relacji do wielkości membrany niemal z bezpośrednim oddziaływaniem obudowy na membranę głośnika wysokotonowego. Połączenie sztywne w tym wypadku jest wyjątkowo niekorzystne. Zalety połączeń niesztywnych potwierdziły badania na Wydziale Akustyki Politechniki Wrocławskiej.

Jako ciekawostkę odnośnie wytłumienia, o którym jeden z forumowiczów wspomniał, pragniemy podzielić się wiedzą, którą dysponujemy z badań przeprowadzonych na Wydziale Akustyki Politechniki Wrocławskiej - np. maty bitumiczne nie potwierdziły znaczącego wpływu na obniżenie zniekształceń nieliniowych a samo wytłumienie kolumn realizowane na zasadzie "im więcej tym lepiej" również mija sie celem. Za to korzystne jest użycie wzmocnień w krytycznych miejscach (po pomiarze drgań obudowy).

Pragniemy zapewnić, że do tematu montażu głośników oraz wytłumienia obudowy nasi inżynierowie podchodzą racjonalnie, bez demagogii kierując się zarówno wynikami specjalistycznych pomiarów jak wrażeniami czysto subiektywnymi (w znacznej mierze pokrywającymi się).

 

Podczas już 4 letniego okresu montażu głośnika Pylon Audio PST T-70.08 w linii Topaz (montowany krążek dekoracyjny) - nie napotykaliśmy najmniejszych problemów związanych z trwałością mocowania i klejenia. Oczywiście można zdjąć nakładkę i obejrzeć montaż "od kuchni" ingerując siłą - taki był zamysł serwisowy. Nigdy w kilkuletniej historii produkcji Topaz nie mieliśmy przypadku samoistnego "odpadnięcia" krążka czy też głośnika. Pragniemy podkreślić, że użyte połączenie przez nas posiada wystarczającą odporność zapewniającą bezproblemowe wieloletnie użytkowanie zestawów z linii Topaz.

 

W przypadku jednak zaistnienia jakichkolwiek problemów w czasie użytkowania kolumn głośnikowych marki Pylon zachęcamy do kontaktu bezpośredniego z naszą firmą. Zawsze staramy się pomóc osobie użytkującej nasze produkty."

Możesz się odmeldować.

[Gość]

" Jako ciekawostkę odnośnie wytłumienia, o którym jeden z forumowiczów wspomniał, pragniemy podzielić się wiedzą, którą dysponujemy z badań przeprowadzonych na Wydziale Akustyki Politechniki Wrocławskiej  - np. maty bitumiczne nie potwierdziły znaczącego wpływu na obniżenie zniekształceń nieliniowych a samo wytłumienie kolumn realizowane na zasadzie "im więcej tym lepiej" również mija sie celem. Za to korzystne jest użycie wzmocnień w krytycznych miejscach (po pomiarze drgań obudowy)."

 

...i to jest dokładnie to co trzeba zrozumieć jak się chce posłuchać brzmienia a nie buczenia instrumentów...brawo!!!

Nadużywanie wypełnienia pozbawia kolumny właściwości, które pozwalają wybrzmiewać instrumentom...

[patrick]

Gdyby napisali prawdę zamiast ściemniać o "montażu elastycznym" z podparciem naukowym, to bym się specjalnie nie czepiał.

 

Bo ja tu widzę przysmarkanie na "odpier*ol się" jednak.

 

[Gość]

Gdyby napisali prawdę zamiast ściemniać o "montażu elastycznym" z podparciem naukowym, to bym się specjalnie nie czepiał.

 

Bo ja tu widzę przysmarkanie na "odpier*ol się" jednak.

 

 

Nie widziałem, więc odniosłem się tylko do kwestii wypełnienia kolumn...według mnie nadmiar zabija właściwości akustyczne kolumn...tak jakby do gitary wcisnął tonę waty...ale to tylko moje zdanie...nie jestem konstruktorem tylko słuchaczem...

[Stream]

Znalazłem informacje, że dużo droższe od Topazów kolumny B&W p5 i Tannoy Mercury f3 miały wysokotonowce montowane na... wcisk. Nie miało to żadnego wpływu na właściwości akustyczne a tym bardziej na opinie klientów, że coś zostało zrobione na "odpie***l".

Wklejam jeszcze opinię użytkownika B&W: " Dodam jeszcze, że te B&W P5 oprócz wysokotonowca na wcisk, na metalowych, formowanych ciśnieniowo koszach głośników średniotonowych i basowych była gumowa atrapa w formie krążka zakrywająca od frontu metalowy rant głośnika. Coś podobnego jak w Topazach. Ta atrapa w P5 nie była przykręcana ani nawet klejona. Była osadzana na czterech wypustkach/kołeczkach wychodzących z tego gumowego krążka. To był jeden odlew gumowy. Nic nie wibrowało i nie rezonowało a sama kolumna głośnik basowy i średniotonowy miała w oddzielnych przegrodach usztywnionych od środka kratownicą ;)"

[patrick]

Znalazłem informacje, że dużo droższe od Topazów kolumny B&W p5 i Tannoy Mercury f3 miały wysokotonowce montowane na... wcisk. Nie miało to żadnego wpływu na właściwości akustyczne a tym bardziej na opinie klientów, że coś zostało zrobione na "odpie***l".

 

Bo do takiego montażu zostały zaprojektowane.

 

Natomiast w Pylonie przyklejono głośnik ZAMIAST go przykręcić. To chyba jednak wypełnia definicję "na odpier*ol się".

 

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/konus_ht/tw70_8.html - tu masz tego visatona. Czy jest przeznaczony do montażu klejonego?

Edytowane 6 Października 2016 przez patrick.mc

[Stream]

Tweeter Tannoy 3121 0123 - zaprojektowany do montażu na wcisk ale wklejany w ramkę, która taki montaż umożliwia:

 

http://picclick.co.uk/Single-Tweeter-TANNOY-3121-0123-from-Tannoy-Mercury-331943308849.html

 

A wiec też trochę "na odpi****l ...

[patrick]

No i tu jest ładnie na okrągło, ma to sens.

A nie cztery gluty zamiast śrub.

 

[rafal735r]

Jeżeli stwierdzili że lepiej im gra przyklejony to ja nie widzę problemu. Chyba wkręty są tańsze jak ten klej? To raczej producent zaoszczędzić chyba nie chciał? Bo tak wygląda ta dyskusja.

[Stream]

Jak dla mnie, to czy głośnik jest montowany na śruby, na klej czy na wcisk ma w tej dyskusji drugorzędne znaczenie. Chodzi o to, że według kolegi Ontena taki sposób montażu świadczy o braku potencjału i nieudolności konstruktorów Pylona, co jest chyba zbyt daleko idącym uproszczeniem. Dalsze drążenie tematu uważam za bezcelowe.

[Silver_85]

Ciekawe czy łebki od skrętów nie utrudniłyby montażu tego pierścienia maskującego. Tak sobie dywaguję.

 

Jak komuś zależy to pewnie Pylon może przykręcić ten głośnik. Trzeba ich zapytać.

Edytowane 6 Października 2016 przez Silver_85

[sls]

Ciekawe czy łebki od skrętów nie utrudniłyby montażu tego pierścienia maskującego. Tak sobie dywaguję.

 

Jak komuś zależy to pewnie Pylon może przykręcić ten głośnik. Trzeba ich zapytać.

 

Ten pierścień leży na koszu głośnika.

[Silver_85]

Ok. Dzięki za info.

[patrick]

Chyba wkręty są tańsze jak ten klej?

 

Wkręty może i tak, ale montaż śrubowy nie.

Edytowane 6 Października 2016 przez patrick.mc

[rafal735r]

Możesz wyjaśnić? Co jest kosztownego we wkręceniu wkręta w płytę MDF? Chyba że myślisz że wszyscy producenci umieszczają jakieś nagwintowane tuleje w płycie czołowej, do których przykręcany jest głośnik.

[patrick]

Wystarczą nakrętki wpuszczane, ale płytę czołową przewiercić jednak trzeba.

 

[rafal735r]

Który producent robi coś takiego i jaki to ma cel?

Sens by to miało chyba w tedy gdy ktoś by co drugi dzień głośniki wkrecal i wykrecal z obudowy. Nie wiem w jakim celu? Zazwyczaj plyty mdf sa tak grube, szczególnie czołowe ze wystarczy zwykły, długi wkret do drewna i glosnik siedzi jak zabetonowany.

[patrick]

https://www.olx.pl/i2/oferta/tonsil-altus-sruby-niklowane-do-pierscieni-ozdobnych-z-rakami-CID99-IDfcAOH.html

 

[rafal735r]

Naciągane to jak moja wspolpraca z BMN. Ale gdzieś trzeba szukać sensacji.

[Onten]

Nawet najtańszy chiński złom ma głośniki przykręcane na śrubki. Pylon odpier. manianę i to nie poraz pierwszy.

Stream prezesie czy dalej chcesz ciągnąć? Są następne dowody wysublimowanej myśli technicznej twojej firmy. Wstawić?

[rafal735r]

Nawet najtańszy chiński złom ma głośniki przykręcane na śrubki.

Wkręty jak już.