Ludzie chodzą po domach i proszą o jedzenie.

[muls]

rence opadajom na taki zanik kultury.

[Kubri]

mulsiak - oto twoje zatwardzenie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w ciągu 3 kwartałów banki zagraniczne wycofały 15mld kapitałów z Polskich spółek. Czerwiec 2012 - to ta twoja "już historia"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

tyle ze to sa pieniadze kapitalowe tych bankow a nie odplyw naszych pieniedzy.

 

trudno zeby swoje pieniadze nigdy nie mogly wziasc z kraju.Tak samo jak wlosi zamkneli fabryke i produkuja we wloszech.

[Kubri]

jakabys jeszcze nie wiedział skąd się biorą depozyty i kredyty dla Polskich banków to wyobraź sobie że to nie jest prezent od wujka z zagranicy tylko lewarowanie działalności kapitałem własciciela zagranicznego, który zarobił na działalności w Polsce i "pożyczył" spowrotem bankowi żeby zarobić dodatkowo na oprocentowaniu.

Czyli ja ci najpierw zabiorę mój zysk ale jak już nie będziesz miał co zainwestować to ci z niego pożyczę na procent. Taki jest sens sprzedawania banków zagranicznemu kapitałowi,

[muls]

i dlatego te pieniadze nadal sa wujka.I trudno zeby mu je zabrac.plus zysk.

 

sens polega na tym ze sie nie ma pieniedzy a sie chce miec bank.A jak nie ma tych niedobrych milionerow polskich to trzeba wziasc zagranicznych.Milioner polski tak samo mysli jak obcy.I to samo zrobi.

[Kubri]

tyle ze to sa pieniadze kapitalowe tych bankow a nie odplyw naszych pieniedzy.

 

trudno zeby swoje pieniadze nigdy nie mogly wziasc z kraju.Tak samo jak wlosi zamkneli fabryke i produkuja we wloszech.

A czyich jak nie naszych? Te pieniądze powstały z zysków osiąganych na polskich klientach. One sa tylko pozostawione w krajowych bankach w formie pożyczek lub depozytów. Zamiast przekazania uchwałą na zwiększenie kapitałów własnych i zwiększanie adekwatności kapitałowej co zabezpiecza wypłacalnosc polskim depozytariuszom i daje bankowi możliwość obniżania ceny pieniądza pożyczkowego i zwiększania akcji kredytowej.

 

Właśnie dlatego banki powinny zostać znacjonalizowane żeby nie było takich co mogą z nich brać "swoje" pieniądze, tylko żeby te pieniądze były banku.

Państwo dbające o obywateli, bardziej powinien obchodzić wpływ tego sektora na gospodarkę, a nie na kiesę zagranicznych lodziarzy podpierających się ideologią liberalną.

[muls]

zysk kazdej firmy jest opodatkowany i to jest nasze.Pieniadze firmy sa jej .I moze robic co uwaza.Pieniadze depozyty obywateli sa nasze i maja pozostac plus procent.Latwiej dostac inwestycyjny kredyt w ING niz w panstwowym PKO.Dziwne.Jesli banki to reszte tez.Łatwiej sie zarzdza pzrez ...jednego.

[pdi90]

Z jednej strony dalsza dyskusja zdaje się być bezzasadną, jednak z drugiej strony dobrze jest mieć rozeznanie wśród tego, kogo z szanownych użytkowników warto poczytać. Dyskusja stoczyła się za sprawą trollingu do poziomu potyczki ad personam. Pan M. - a) Robi sobie z nas wszystkich jaja, i ma ubaw że jego wypociny są traktowane poważnie, b) Jakieś zaburzenia paranoidalne, i/lub konkretne oderwanie od otaczającej rzeczywistości.

 

Proponuję wrócić do meritum dyskusji (ignorując jednocześnie pewne wypowiedzi, w myśl zasady "nie karm trolla"). Czy jest jakakolwiek szansa na to, żeby ten nasz rodzimy kapitalizm jakoś okiełznać? - To znaczy, czy może stać się kapitalizmem z ludzką twarzą?

[muls]

Najpierw trzeba miec te pieniadze nieswoje zeby zrobic bank nieswoj kubriczku.jak na razie to panstwo zebrze o dywidende z nieswojego.Nie smiesz mnie ..Nie mowiac o tym ze chce spzredac.Wyjasnji pdbiemu jak z kapitalizmu zrobic socjalizm.widocznie jest juz gotowy tylko nie wie jak.

[Kubri]

Tak na zakończenie bredni mulsiaka kamiecznika. Każdy zysk jest opodatkowany, nawet zysk Państwowego banku.

Tyle, że jak Państwo podejmuje decyzje o przeznaczeniu zysku na kapitał banku państwowego albo o zabraniu go do budżetu to pieniądze pozostają w Polsce, w budżecie Polskiego Państwa i pracuja na rzecz polskich obywateli i polskiej gospodarki.

 

A jak weźmie je sobie prywatny właściciel w dodatku zagraniczny to później robi wielka łaskę bankowi że mu je raczy pożyczyć, żeby mógł na nich jeszcze więcej zarobić generując zysk na polskich klientach polskiego banku którzy są dla niego dojną krową.

 

Najpierw trzeba miec te pieniadze nieswoje zeby zrobic bank nieswoj kubriczku.

Bank niswój mulsiaku ma te pieniądze nie z własnej darowizny a z zysku który zarobił na polskich klientach i ich w banku nie zostawił tylko wyprowadził w zamian dając mu łaskawie pożyczkę, żeby nie zbankrutował.

 

To jakby ciebie doliniarz w tramwaju okradł a potem pożyczył ci te pieniądze żebyś mógł dojechać do bankomatu pobrać więcej żebys miał mu z czego oddać pożyczke.

[bady]

kwa, cztery strony mulsa, mózg się lasuje. Co tam muls, jako reporterowi kazali ci w pracy ładnie i składnie pisać, to sobie teraz odbijasz?

[muls]

owszem kurbiczku mozesz miec nawet piec panstwowych bankow.Tylko jeszcze musisz na nie miec pieniadze.chcemy to nie to samo co ..mamy.Dziwne ze ani panstwo ani pies z kulawa noga nie zalozył drugiego....A tak by bylo wspaniale.Wszystko co panstwowe jest dobre....to jus było.

 

kwa, cztery strony mulsa, mózg się lasuje. Co tam muls, jako reporterowi kazali ci w pracy ładnie i składnie pisać, to sobie teraz odbijasz?

a ktos cie zmusza??

[bady]

muls dobry jest. Przyjdzie, nasra i wszystkim, co im będzie śmierdzieć każe wyp***.

[muls]

no mamy alior.ale prywatny calkiem.to chiba niedobrze.

 

muls dobry jest. Przyjdzie, nasra i wszystkim, co im będzie śmierdzieć każe wyp***.

a nie.Zasada jest nie przebywac w strefie razenia i chronic tylek.

[rafal735r]

Muls, ile ty bedziesz chodzil po tych... tematach? Dosc juz. :D

[Kubri]

Dziwne ze ani panstwo ani pies z kulawa noga nie zalozył drugiego.

Mieliśmy DZIEWIĘĆ państwowych banków osiełku. A potem jeszcze więcej. Wszystkie były Państwowe. I wszystkie zostały sprzedane za połowę wartości dochodowej. A ten jeden z dwóch, który sie ostał odprowadza do budżetu X krotnie więcej niż kolejny po nim wielkością - wydojony przez Włochów i figurantów z KLD z dawnym Krzysiem "Białczyńskim" na czele.

[Mario_77]

Audiofilskie "Mamy Cie" Z poczatku tez pomyslałem, ze to jakis wkret jest, niestety chyba nie. No i faktycznie rence opadajom, a lekarz na pewno mówił: jeden psychotrop na dobe, a nie jedno opakowanie.

[muls]

Mieliśmy DZIEWIĘĆ państwowych banków osiełku. A potem jeszcze więcej. Wszystkie były Państwowe. I wszystkie zostały sprzedane za połowę wartości dochodowej. A ten jeden z dwóch, który sie ostał odprowadza do budżetu X krotnie więcej niż kolejny po nim wielkością - wydojony przez Włochów i figurantów z KLD z dawnym Krzysiem "Białczyńskim" na czele.

kubriczku mielismy dwadziesic hut ktore sprzedaLISMY i dwadziescia kopaln ktore zamknelismy.I wielkie stocznie i cuda wianki.Bo trzeba było utrzymywac pracownikow ktorzy w wiekszosci tak jak w tych bankach nic nie robili .Te 9 bankow moglo robic koszty kredytow dowolnie jak sobie minister zazyczy.Jasne ze minister swoj chlop sam by ustanawiił konkurencje miedzy nimi.. Nic nowego wlacznie z rodzina ministra w bankach.Mielismy tez wielkom telekomunikacyje polskom.Wymagala ogromnych pieniedzy do zainwestowania i tez siedzialy w niej kroliczki.Sama ustalala ceny i marze.Na cale szczescie kupili to francuzi i garb z glowy.Socjalizm sie jus skonczył a najlepszym ministrem kolodko jest.... puk puk... kubriczku.

 

Audiofilskie "Mamy Cie" Z poczatku tez pomyslałem, ze to jakis wkret jest, niestety chyba nie. No i faktycznie rence opadajom, a lekarz na pewno mówił: jeden psychotrop na dobe, a nie jedno opakowanie.

maryska dwie godziny zamiast dwoch minut to cienzkie myslenie.To raczej ani psychotropami ani tabletkami.

 

moze ...módl sie???

 

a dla roznych marus i podobnych spiesze doniesc ze TO co jest to nie jest ZADEN kapitalizm.Co to jest to najlepiej wyjasni qubriczek bo on sie specjalizuje w tych tematach socjalizmu.

[muls]

dziwne zreszta miszczu ze panstwo nie otwiera drugiego takiego pkobp.skoro tak dobrze przędzie z najnizszym oprocentowaniem wkladów..

[Kubri]

i z najniższym oprocentowaniem kredytów

 

Państwo stworzyło DZIEWIĘĆ takich banków 20 kilka lat temu, a później jeszcze więcej.

Ale lodziarze z KLD/AWS/PO postarali się je sprzedać za trzydzieści srebrników z poklaskiem ich ówczesnych prezesów którym zapewniało na następne kilkanaście lat wygodne stołki z milionowymi pensjami rocznymi. Kto na tym zyskiwał to najlepszym przykładem był Krzysio Bielecki na stanowisku figuranta w Pekao SA gdzie nie miał prawa nawet podpisywać dokumentów, ale siedział i brał pensję wypłacaną przez Unicredito z wdzięczności za napędzenie mu kur do zagrody.

 

Jak się Państwo zorientowało ze wdepnęło w g.... to miało zamiar już dwukrotnie otwierać taki bank, poprzednio w oparciu o PBK później w oparciu o BGŻ.

Ostatnio BGK wchodzi w działalność detaliczną, więc jednak Państwo próbuje jeszcze coś takiego otwierać mimo braku kapitałów które sprzedało za ułamek wartości i nie ma z czego ich odtworzyć.

 

Ludzie chodzą po domach i proszą o jedzenie, a muls prosi o rozum.

[Mario_77]

Duzo zdrowia zycze muls.

[Kubri]

A tak dokładniej mulsiak to

 

Państwo stworzyło DZIEWIĘĆ takich banków w 1990 roku i następne powstało jeszcze 40 państwowych i prywatnych banków po 1992 roku.

 

Ale już w 1993 roku postanowili je sprzedać za namową tajemniczo opisywanych "sponsorów zagranicznych" - czyli konkurencji zagranicznej, którzy mieli 600mln USD na wykupienie polskich banków z tak zwanego Międzynarodowego Funduszu Prywatyzacji które wcześniej przeznaczone były na stabilizacje kursu złotego.

[muls]

sluchaj Qubric jus to przerabialem z toba trzy lata ztymi samymi argiumentami.Takie jak w kazdej gazetce polskiej.wlacznie z tym ze kuron michnik to zydokomuna pasaca sie na krwi polakow..Nie mam zamiaru poprawiac miszcza bo jaki miszcz jest kazdy widzi.Skoro z 9 został jeden to chiba cós mowi.Fandzolenie ze Bielecki figurant dostawałw prywatnym banku milony za frajer tez jest fajne i tez jus było.Wlasciwie qubric jus wszytko bylo a ja nie mam czasu na pierdoly ktore jus były właczanie z socjalizmem.Ty raczej wysluchuj malkontentow i tlumacz im ten kapitalizm socjalistyczny.Bo tylko Ty go rozumisz.

 

a tak na marginesie miszczu to malutko zostalo tych baneczkow.ukradli cala forse czy male nie dalo rady.I trzeba było.... no co, no co... koteczku???Pieniadzorow.Tak tak koteczku duzych pieniadzorow.Kulczyk takich nie miał.

[jar1]

..... mielismy dwadziesic hut ktore sprzedaLISMY i dwadziescia kopaln ktore zamknelismy.I wielkie stocznie i cuda wianki.Bo trzeba było utrzymywac pracownikow ktorzy w wiekszosci tak jak w tych bankach nic nie robili .Te 9 bankow moglo robic koszty kredytow dowolnie jak sobie minister zazyczy.Jasne ze minister swoj chlop sam by ustanawiił konkurencje miedzy nimi.. Nic nowego wlacznie z rodzina ministra w bankach.Mielismy tez wielkom telekomunikacyje polskom.Wymagala ogromnych pieniedzy do zainwestowania i tez siedzialy w niej kroliczki.

 

Mieliśmy, ale było, podobno zupełnie nie opłacalne. Teraz nie mamy i okazuje się, że nieopłacalne jest utrzymywanie tylu bezrobotnych, Ba, gdyby nie "darmozjady: w końcu byłoby lepiej. Zlikwidowaliśmy te nieszczęsne przedsiębiorstwa przybyło urzędników państwowych, bo ktoś musi pilnować, by tę armię "wolnych od pracy" darmozjadów upilnować przed degrengoladą.

Zlikwidowaliśmy to, co nieopłacalne ale dalej budujemy najdroższe autostrady w Europie, dalej pociągi u nas jeżdżą najwolniej i coraz częściej się wykolejają. Dalej nie jesteśmy w stanie oddać żadnej inwestycji o czasie i w założonym budżecie.

Niby jest tak świetnie, a musimy pracować dłużej, by nie było jeszcze gorzej. Ludzie wyjeżdżają masowo do pracy za granicę, na dodatek przestali się prawie rozmnażać. Perspektywą są emerytury na poziomie kilkuset złotych, nawet przy i tak już wydłużonym czasie pracy. Grozi nam, podobno wymarcie...

Przybywa grzebiących w śmietnikach, żebrzących po domach i mieszkających w kanałach. Przybywa bezrobotnych. To, podobno, kolejne niepotrzebne obciążenie dla tego naszego dynamicznego "rozwoju" Zlikwidowaliśmy nieefektywne przedsiębiorstwa teraz kolej na likwidowanie nieefektywnych ludzi.

Niby mamy ten wspaniały skok ewolucyjny i ekonomiczny, jesteśmy "przodującym krajem w Europie" (sic ) ale pozostało nam jeszcze duzo do zlikwidowania. To, co się dzieje ze służbą zdrowia zapowiada, że juz niedługo proces likwidacji się chyba zakończy...

 

Ciekawy jest taki bilans zysków i strat. Czy dotowanie np. zakładu zatrudniającego 3 tys ludzi i produkującego na rynek jest droższe od utrzymywania 3 tys bezrobotnych?

[muls]

Jak to kiedyś Michnik skomentował rozwałkę "Słońca Karpat" - "żył podle i zginął podle" . Plankton go załatwił... Do końca nie mógł uwierzyć, że to już koniec....>>>>]tu cenna uwaga.Tu tez plankton zalatwił plankton w ramach podgrup.Istota planktonu jakkolwiek wydaje sie prosta jest jednak bardziej skomplikowana ...dla niektorych.I stad tez wydaje sie pochodzi to swiente oburzenie.Ale pozostawmy to mondrzejszym.

 

programy zachwalajace sa dla ludu i nie mnie je komentowac.kazdy bierze co chce.Jak jest zle mamy w rankingach co miesiac planktonu..Od 30 do 70% a jak dobrze 30-70%.trzeba wybierac bezrobotni w urzedach, albo w urzedach pracy.Oplaci sie w urzedach pracy bo trochu zostaje pracujacym uczciwie.

[jar1]

Jak to kiedyś Michnik skomentował rozwałkę "Słońca Karpat" - "żył podle i zginął podle" . Plankton go załatwił... Do końca nie mógł uwierzyć, że to już koniec....>>>>]tu cenna uwaga.Tu tez plankton zalatwił plankton w ramach podgrup.Istota planktonu jakkolwiek wydaje sie prosta jest jednak bardziej skomplikowana ...dla niektorych.I stad tez wydaje sie pochodzi to swiente oburzenie.Ale pozostawmy to mondrzejszym.

 

 

Istotą jest zawsze punkt siedzenia. On określa, kto jest rybką a kto planktonem.

Swoją droga, to Ciebie również, muls, kiedyś stać było na znacznie więcej. w Tym przypadku też widać skutki procesu "likwidacji".

[muls]

pomyliłes z... rozkwitu.

 

punkt siedzenia nie ma znaczenia.Plankton jest definicja ogolna nie majaca nic wspolnego z siedzeniem a z checiami i nastawieniem..Nic wspolnegp.Nawet z majatkiem.ale to rozumieja..nieliczni.

[Kubri]

sluchaj Qubric jus to przerabialem z toba trzy lata ztymi samymi argiumentami.Takie jak w kazdej gazetce polskiej.wlacznie z tym ze kuron michnik to zydokomuna pasaca sie na krwi polakow..Nie mam zamiaru poprawiac miszcza bo jaki miszcz jest kazdy widzi.Skoro z 9 został jeden to chiba cós mowi.Fandzolenie ze Bielecki figurant dostawałw prywatnym banku milony za frajer tez jest fajne i tez jus było.Wlasciwie qubric jus wszytko bylo a ja nie mam czasu na pierdoly ktore jus były właczanie z socjalizmem.Ty raczej wysluchuj malkontentow i tlumacz im ten kapitalizm socjalistyczny.Bo tylko Ty go rozumisz.

 

a tak na marginesie miszczu to malutko zostalo tych baneczkow.ukradli cala forse czy male nie dalo rady.I trzeba było.... no co, no co... koteczku???Pieniadzorow.Tak tak koteczku duzych pieniadzorow.Kulczyk takich nie miał.

 

Jak widać masz jakieś retrospekcję.

 

Coś ci się w mózgownicy pieprzy - albo masz tam napieprzone od urodzenia - nie wiem.

 

Za to wiem - bo widzę, że o bankach w Polsce g... wiesz

 

i tyle też z tej wiedzy produkujesz na forum.

 

 

Liberalne jełopy widzieli zachodnich kapitalistów jako dobrych wujków którzy będą współpracować z bankami przekształcanymi w spółki skarbu państwa na zasadach joint venture obejmując w nich mniejszościowe udziały.

Od 1992 roku banki dziewiątki zaczęły współprace partnerska z bankami zagranicznymi które miały wejść jako udziałowcy mniejszościowi.

Okazało się jednak ze kapitaliści nie są dobrymi wujkami i po prostu chcą te banki kupić w całości jak najtaniej żeby mieć pełną kontrolę nad kapitałem - jakie k.... zaskoczenie balcerkowych ekonomów ideologicznych! Bo pierwszej prywatyzacji mniejszościowej BSK i PBK zrobił się taki smród ze władzunia do 1994 roku niczego wiecej nie sprzedała.

 

W 1993 roku wyborcy kopnęli w zad ideologicznych balcerkowych liberałów ale zaraz potem przez 26 miesięcy rządziło w Polsce pazerne chłopstwo z PSL. Dopiero w 1995 kolejna władzunia SLDowska postanowiła nie sprzedawać za grosze banków zachodnim kapitalistom tylko konsolidować je w oparciu o krajowy kapitał.

 

Pomysł był nieco starszy. W sumie przewidywano że z kilkunastu banków powstanie docelowo 5 grup bankowych. Impulsem miała być konsolidacja wokół trzech banków Skarbu Państwa - Banku Handlowego, Pekao SA i PBK.

Okazało się jednak, że opór materii w postaci prezesostwa tych banków które chciało zarobić miliony przy okazji sprzedania banków zachodnim inwestorom jest zbyt duży. Bank Handlowy sprzedał się "angielskiemu" Citibankowi - kto widział tych smagłych "anglików" to wie ile z Anglią mieli wspólnego - bank stał się kioskiem z pieniędzmi i znikł z rynku w ciągu dwóch następnych lat.

PBK również po ogłoszeniu zamiaru odstąpienia od prywatyzacji "nagle" znalazł chętnych z zagranicy.

Rządowi Oleksego udało się rozpocząć tworzenie jednej grupy bankowej z połączenia spółek skarbu państwa - Pekao SA, PBG SA i BDK SA, która miała pozostać w rękach Skarbu Państwa.

 

Oleksy rządził 14 miesięcy potem Cimoszek następne 20 ale już od października 1997 roku po kolejnych wyborach nastała na powrót przefarbowana KLD/AWS/PO w swojej drugiej inkarnacji w postaci Rządu Buzek-Krzaklewski-Balcerowicz i koledzy z KLD Tuska, Lewandowskiego i Bieleckiego, która sprzedała całą grupę Pekao SA. Bardzo prywatnemu, bo na lezącemu do Państwa włoskiego bankowi Unicredito.

Od wyceny ofertowej aktywów banków do chwili sprzedaży minęło 1,5 roku. Sam tylko PBG SA w roku 1998 osiągał wzrost kapitałów z dynamiką 180% rok do roku i ponad 250% wzrost sumy aktywów, prowadząc cały czas akwizycje mniejszych spółek.

Oczywiście liberalne lodziarze ten fakt zauważyli, bo pozwalał im ukręcić większe lody dla swojej prywaty podczas sprzedaży banku Włochom.

W momencie sprzedaży grupa Pekao była warta trzy razy więcej niż zapłacił za nią Włoski inwestor. Zwrot inwestycji w zakup banku obliczony na 10-14 nastąpił w niecałe 3 lata. Dlatego właśnie Krzyś Bielecki z ówczesnej partii rządzącej, która sprzedała Pekao, wracając od pilnowania szczotek i samochodów z EBOR został zatrudniony na stanowisku Prezesa bez kompetencji w należącym do Włochów Pekao SA. Taki wyraz wdzięczności za umożliwienie zrobienia dobrego interesu.

 

A tego typu "prywatyzacji" czyli uwłaszczenia się ekip rządzących na państwowym majątku było w Polsce znacznie więcej. W zasadzie to wyłącznie takie były, poza nielicznymi przykładami prywatyzacji pracowniczych.

[Mario_77]

Wiele problemow wynika z liczby ludzi na swiecie. Coraz wieksze beda dysproporcje, miedzy bogatymi, a reszta. Polska jest tylko mala kropka na mapie swiata, stanowiaca okolo 0,0057 % calej populacji. Pozostaje wiec skupic sie na wlasnej rodzinie, bo szczerze mowiac nikogo nie obchodzimy. Polityk, ksiadz, papiez, to zwykli ludzie, ktorzy narod maja w dupie. Nikomu sie jeszcze nie poprawilo od demagogii. Radosc na zasadzie kontrastu nie jest dobra, ale w sumie dobrze, ze nie jestesmy Albania, Kongo, Kenia etc. Mogloby byc znacznie lepiej, ale nie mielismy szczescia do historii, ani rzadow pokomunistycznych. Cwaniacy zalatwili swoje interesy, a reszta na nich glosuje, bo co moze zrobic. Coz, nie jestesmy Kuwejtem, zal trzeba miec tylko do zniszczenia przemyslu. Mysle, ze mozna bylo sie stac konkurencyjna wioska. A tak jestesmy na lasce bogatszych krajow. Fikac mozemy, Jarek probowal, ale czy cos wskoramy? W dzungli zycia, to silniejszy przetrwa. A skoro rzad ma nas w dupie...., watpie aby sie polepszylo. Stracone szanse, raczej nie wracaja.

[jar1]

pomyliłes z... rozkwitu.

 

punkt siedzenia nie ma znaczenia.Plankton jest definicja ogolna nie majaca nic wspolnego z siedzeniem a z checiami i nastawieniem..Nic wspolnegp.Nawet z majatkiem.ale to rozumieja..nieliczni.

 

To raczej podpada bardziej do tematów poświęconych religii i wierze.

Tu jednak mamy już od jakiegoś czasu weryfikowalną rzeczywistość, która wiarę jest w stanie zweryfikować. Wiesz przecież, że sama w sobie, wiara jest ślepa. Nawet dla człowieka z zapędami Mesjasza.