Seas 27TBC/G vs SB Acoustics SB29RDC, wysokotonowce

[Acoustics]

Wiem, że znowu zawracam Wam głowę, ale po lekturze pewnej książki znalazłem TB W4-1757SB -teoretycznie taki głośnik ma znacznie mniejsze zniekształcenia niż taki ze stożkową membraną i do tego nie ma problemu ze zgraniem fazowym. Czy Waszym zdaniem, gdybym połączył takie dwa W4-1757SB ze wstęgą Daytona efekt byłby lepszy niż z TB W5-1611SAF ?

[pharoh]

Jak juz chcesz uzyc dwoch glosnikow to mozesz rozwazyc founteki fw146. Nie sa drogie i maja bardzo dobry stosunek cena/jakosc. Do 3Khz dociagna ale wyzej juz lepiej je nie stosowac.

Z tego co widze, to budzet juz powoli siega 500zl/sztuke, przy tej cenie mozna miec szerokopasmowki sonido, ktore na pewno zagraja lepiej niz wszystkie w/w pierdziawki szerokopasmowe. I byc moze obejdzie sie bez glosnika wysokotonowego.

[Acoustics]

szczerze mówiąc wolałbym jeden głośnik średniotonowy, dlatego cały czas trzymam tego TB, bo tak bęę mógł dać średniotonowca na górze z wysunięciem obudowy do zgrania czasowego, niżej wstęgę i niskotonowca.

[Acoustics]

Bo coś podobnego chciałbym zrobić:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

A stać cię na głośniki? Wysokotonowe to około 2000$ sztuka (dwa tysiące).

[Acoustics]

Yyyy, gdybym chciał zrobić kopię to nie pytabym się o głośniki?

Chodziło mi o sam wygląd zewnętrzny, umiejscowienie głośników...

[KrzysiekA]

A jak krowie uciąć rogi i założyć siodło to będzie podobna do konia.

Przecież z charakterystyk tego głośnika powyżej(jeżeli można wierzyć charakterystykom Tang Banda co jest bardzo wątpliwe) wyraźnie widać że ma za małą efektywność do twojego głośnika basowego.

[misiomor]

Obie przedstawione konstrukcje Gravesena w obudowie zwanej Jenzen mają 18cm średniotonowce, mocne tweetery i podział 2kHz niskim rzędem akustycznym. Niski podział jest konieczny ze względu na znaczną odległość średniak - tweeter wymuszoną przez ten "stopień" wysuwający średniaka do przodu.

 

Próba kopiowania tej koncepcji małym szerokopasmowcem i wstęgą - na dodatek w połączeniu z większym basowcem to jak siodłanie krowy, w czym zgadzam się z przedmówcą.

[manieq]

Przepraszam za śmiecenie ale nie chcę zakładać wątku dla jednego pytania.Jaki typ kondensatora polecacie dla tego 27tbcg?

[Gość Cadam]

MKP

[slawek213]

Bipolarny Visaton

.

Kolega jeszcze chyba nie bardzo ma do końca przeanalizowane co chce zrobić. Podpowiem tak: Zaprojektuj obudowę Basową i osobną obudowę na średnio i wysokotonowy. Wykonaj to z płyty wiórowej i poskręcaj na sruby. To co masz uruchom ze zwrotnicami i nie przesadzaj z super kondensatorami. Najlepiej zorganizuj sobie 4 kanałowy wzmacniacz może być samochodowy do tego ten co masz i zacznij lutowanie zwrotnice a najtaniej będzie z aktywnych. Zacznij wspaniałą przygodę z muzyką.

[manieq]

Bipolarny Visaton

.

Kolega jeszcze chyba nie bardzo ma do końca przeanalizowane co chce zrobić. Podpowiem tak: Zaprojektuj obudowę Basową i osobną obudowę na średnio i wysokotonowy. Wykonaj to z płyty wiórowej i poskręcaj na sruby. To co masz uruchom ze zwrotnicami i nie przesadzaj z super kondensatorami. Najlepiej zorganizuj sobie 4 kanałowy wzmacniacz może być samochodowy do tego ten co masz i zacznij lutowanie zwrotnice a najtaniej będzie z aktywnych. Zacznij wspaniałą przygodę z muzyką.

To jakiś żart?

Pytam o typ, producenta, może ktoś testował różne kondensatory z tym głośnikiem i jakiś typ sprawdził się lepiej od innych.

Jak będę chciał instrukcję składania budek dla szpaków z płyt skręcanych śrubami to zgłoszę się do kolegi

[Acoustics]

To ja jeszcze pociągnę temat mojego DIY. Przesłuchałem ponownie TB W5 1611 -porównałem do innego zestawu audio i uważam, że nie jest to taki szajs, a konkretnie, to nie można mu niczego zarzucić, co by go dy sklasyfikowało. Basu nie ma ni w ząb, ale z resztą radzi sobie bardzo dobrze.Pewne punktowe niedociągnięcia są poza interesującym mnie pasmem. Mogę zgodzić się co do jednego -nie jest to demon ani głośności ani mocy. Porównałem z moim wielkoludem SB34 -na 250Hz różnica dość znaczna (z przewagą głośności oczywiście 12"), natomiast przy 500Hz sprawa już się wyrównała i trwała tak do 1kHz.

/* BTW Jeśli ktoś uważa, że 2kHz to niski dźwięk, to radzę posłuchać na spokojnie jeszcze raz tej częstotliwości */

Rozhulałem też basowca spuszczonego ze smyczy do 500Hz i też nie mogłem doszukać się jakiś negatywnych bodźców

Suma summarum TB zostaje -jak średnich częstotliwości będzie trochę mniej to da się raczej z tym żyć, wszak słuch ludzki w tym zakresie jest dość łaskawy a i inne konstrukcje znanych i lubianych producentów posiadają tam dołki. Jeśli tego środka naprawdę będzie brakować, to pomyślę co z tym fantem zrobić i pewnie dołożę jeszcze jednego TB. Dlaczego nie chcę od razu dwóch głośników (przynajmniej na dzień dobry)? Konfiguracja D'Appolito zepsułaby mi jednak koncepcję linii transmisyjnej dla basowca, a raz się żyje i spróbuje zabawić się ze "wstęgą" Daytona.

 

I tak gwoli wyjaśnienia -podając przykład w/w kolumny chodziło mi o samą ideę, koncepcję. I nadal uważam, że w tym co napisałem nie ma błędu logicznego. Audi A4 sedan też jest podobne do Audi A8, a mniej więcej o takie porównanie mi chodziło, nie o to, że w A4 będzie silnik W12. Mam nadzieję że przykład trafił do Was :)

[KrzysiekA]

A wie kolega co to jest efektywność głośników. Bo z tego co czytam najwyraźniej nie. Jeżeli SB ma mieć 94dB(w co nie wierzę) a Tang band ma 85 dB to nie wiem co by robić to nie będzie to razem pasowało. No ale jak ktoś lubi napierdalanie basem to czemu nie. Ale chyba taniej wyjdzie kupić subwoofer samochodowy, najlepiej taki na allegro za 100 złotych.

[Ape]

Czytam ten wątek z wielkim zainteresowaniem, bo naprawdę wiele ciekawych rzeczy o budowie można się dowiedzieć, ale proponuję jednak niektórym, którzy udzielają fachowych odpowiedzi, o sprawdzenie najpierw co piszą.

I tak SB34 ma 88dB, z kolei TB W5 1611SA ma 90dB. Wszystko to w/g not producentów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tak jeszcze, czy nie można z tego SB34 zrobić typowego suba, i puścic go do 100Hz, Tang Band jakoże jest to szerokopasmówka "ciągnie" już od 60Hz, więc z tak niskim podziałem raczej problemu nie powinno być. Pomoże to na pewno w pracy TL-ki, gdyż praktycznie wyelimujemy rezonanse tunelu, jeżeli głośnik będzie grał tylko w najniższym paśmie.

 

Jest wiele takich "firmowych konstrukcji" i raczej ma się to dobrze

np bodoraudio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

A na płocie dupa pisało chciałem pogłaskać i sobie drzazgę wbiłem.

Nie należy wierzyć temu co podają producenci a już szczególnie Tang Band bo to co podaje Tang Band to lużna interpretacja prawdziwych pomiarów z odrobiną ułaskiej fantazji. Wklejałem pomiary tego Tang Banda i do w ściance DIN i gdzieś to może on ma 90 dB ale niestety gdzie indziej ma 85 dB a efekty baffle step to jeszcze pogorszy. Co do tego SB mówimy o nisktotonowym koledzy robili symulację TL i wychodziło 94 dB.

A teraz porównaj sobie charakterystyki tego Tang Banda według producenta i Hobby HiFi. Jedyna rada to stosować dwa na stronę albo kolumny aktywne.

 

A to podaje producent.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustics]

KrzysiekA -jak już wklejasz wykresy -mógłbym poprosić o charakterystykę wodospadową tej "wstęgi" Daytona, o której to mówiłeś, że nie ma się do czego przyczepić?

[KrzysiekA]

A który to był numer Klang und Ton?

 

Znalazłem. Hobby HiFi z 2010 nr1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustics]

dziękuję :)

BTW do TB W5 -przed chwilą przyszedł mi do głowy pomysł, który uważam może rozwiązać mój problem :) Otóż mogę umieścić tego TB tak, żeby tylna strona membrany promieniowała do dwóch różnych linii transmisyjnych o długościach 25 i 50cm. Jest to jak najbardziej wykonalne i daje strojenie na 1/4 i 1/2 fali przy ok 340Hz -z tego co pokazywał meloV8 to dwu-krotność kanału niweluje "antyrezonans" a sama TL wzmocni trochę te średnie-niskie częstotliwości. Kanał spokojnie mógłby mieć przekrój np 2Sd->1Sd i oba wyloty na przedniej ściance po bokach głośnika. Co uważacie o tym pomyśle?

[tomq88]

Co uważacie o tym pomyśle?

Szczerze? Moim zdaniem jeszcze bardziej komplikujesz sytuacje, a więc zmniejsza się szansa na powodzenie projektu...

 

 

Cały czas stoję po stronie forumowiczów nawołujących do zrobienia kolumn w sposób klasyczny. Wielki woofer, przeciętna szerokopasmówka i do tego wstega, to trio iście dziwaczne, ale oczywiście zagra, w sensie: będzie odtwarzało muzykę. Jednak, to że efekt będzie niewspółmierny do nakładów (czas/pieniądze), to druga sprawa.

 

 

Przemyśl na czym Ci realnie zależy. Z tego co wywnioskowałem z Twoich wcześniejszych wypowiedzi to na:

- odtworzeniu 20 hz - z tym, że do tego naprawdę nie trzeba 12" w linii transmisyjnej. Zamknij je wobudowach zamkniętych (jako subwoofery?) i zrób korekcję częstotliwościowa i aktywny podział (tak czy siak warto, nie ważne czy będą to subwoofery, czy "doł" w 3 way).

- dobrych średnich tonach - wybierz więc głośnik z dobrą charakterystyką wodospadową, o harmonicznych <0,5% i powinno być ok. Najlepiej jakiś sprawdzony, testowany np przez Marka K. albo Zapha.

- na wstędz - skoro musisz mieć wstęge i to jest warunek konieczny dla istnienia kolumn to dostosuj reszte głośników do wstęgi. Będzie to musiałbyć mały midwooferek, który pociągnie dość wysoko (popatrz jakie monitorki robił Troels z podziałem przy 3 khz - może coś wybierzesz?). A skoro mały midwooferek, to po co go męczyć basem? Ociąc go aktywnie, a o dół niech zadbają 12 calowce.

 

Zauważ, że aktywny podział wiąże się nierozerwalnie z bi-ampingiem, a to da taki plus, że jeśli przesteriujesz wzmacniacz "napędzający" niskie tony, to wysokie i średnie tego nie odczują.

[meloV8]

Co do tego SB mówimy o nisktotonowym koledzy robili symulację TL i wychodziło 94 dB.

94 ale bez tlumienia. W rzeczywistosci bedzie sporo mniej.

[Acoustics]

meloV8 -a co uważasz o umieszczeniu TB w dwóch liniach strojonych na 1/2 i 1/4 350Hz z wylotami na przedniej ściance po bokach głośnika? Da to chociaż 2dB zysku czy nie będzie działać i fale z tych wylotów doprowadzą do zwarcia akustycznego (wszak będą względem siebie przesunięte o 180st). Jak zachowuje się dokładnie nakładanie fal w takich sytuacjach? Bo o tych tunelach jeden 2x dłuższy od drugiego to Ty zaproponowałeś takie rozwiązanie, ale nie wiem czy nie doprowadzi ono właśnie do zwarcia akustycznego tych fal (?)

Z góry dzięki za rzeczową odpowiedź :)

 

- dobrych średnich tonach - wybierz więc głośnik z dobrą charakterystyką wodospadową, o harmonicznych <0,5% i powinno być ok. Najlepiej jakiś sprawdzony, testowany np przez Marka K. albo Zapha.

Ewentualnie mogę jeszcze zmienić w fazie projektu tego TangBanda na coś innego, zdolnego pracować w paśmie 250-4000Hz.

A są takie? Chętnie kupie ;)

Chociaż z pasmem dla średniotonowca już ograniczyłem się powiedzmy do 350-3000Hz

[misiomor]

meloV8 -a co uważasz o umieszczeniu TB w dwóch liniach strojonych na 1/2 i 1/4 350Hz z wylotami na przedniej ściance po bokach głośnika? Da to chociaż 2dB zysku czy nie będzie działać i fale z tych wylotów doprowadzą do zwarcia akustycznego (wszak będą względem siebie przesunięte o 180st). Jak zachowuje się dokładnie nakładanie fal w takich sytuacjach? Bo o tych tunelach jeden 2x dłuższy od drugiego to Ty zaproponowałeś takie rozwiązanie, ale nie wiem czy nie doprowadzi ono właśnie do zwarcia akustycznego tych fal (?)

Z góry dzięki za rzeczową odpowiedź :)

Takie "dwie linie" dla jednego głośnika to będzie zwyczajnie jeden falowód, nie ćwierć- a pół-falowy skoro oba końce są otwarte, a głośnik będzie umieszczony nie w połowie jego długości tylko tak jakby przesunięty w stronę jednego z końców. Wątpię żeby był software do symulacji czegoś takiego (być może dlatego że układ jest w ogóle do luftu), więc jesteś zdany na własne siły i ogólnie eksperymenty czy taki wynalazek w ogóle da jakiekolwiek zyski w postaci odciążenia głośnika od wychyleń bądź przyrostu SPL na dolnym krańcu pasma przenoszenia, i jakie będa koszty, w postaci np. nierównomiernego SPL z kupą rezonansów. Zaczynałbym od rur kanalizacyjnych i trójnika do montażu głośnika, zrobiłbym pomiary nearfield głośnika i obu wylotów.

[Acoustics]

patrząc od góry mniej więcej coś takiego mam na myśli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

@ głębokość oczywiście 15cm, nie 25

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Ja zaraz wyjdę ze skóry. Masz gotowy projekt na twoim głośniku a kombinujesz jak koń pod górkę. Żaden TL nie pdbije ci w tak szerokim paśmie o 6 dB. Dlaczego po prostu nie zrobisz tego projektu Zaph'a? Czyżbyś uważał że jesteś mądrzejszy od Zapha? Co chcesz w ogóle osiągnąć przy pomocy tego TL. Kup chłopie dodatkowe dwa głośniki a nie kombinuj bo to całe kombinowanie będzie cię więcej kosztowało niż zrobienie gotowego projektu. POJEDYŃCZY TANG BAND NIE NADAJE SIĘ JAKO ŚREDNIOTONOWY TO TEGO BASU. Żaden TL tego nie zmienią a jedynie pogorszą zachowanie się głośnika przy wyższych częstotliwościach. Najwyraźniej nie rozumiesz działania obudowy TL skoro w ogóle coś takiego zaproponowałeś. A skoro tego nie rozumiesz to daj sobie spokój z takimi eksperymentami. Miałeś kilka propozycji gotowych projektów i radziłbym z nich skorzystać. Na robienie kolumny trójdrożnej od podstaw i to w tak egzotycznej obudowie za mało wiesz o robieniu kolumn.

[misiomor]

patrząc od góry mniej więcej coś takiego mam na myśli:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Też coś takiego miałem na myśli. Tylko bez tej przewężki przy samym głośniku, która co najwyżej turbulencje wygeneruje, a dla małych wysterowań i tak będzie działać jak rozwiązanie z lepszym przepływem w tym miejscu.

 

PS. Chcesz zrobić z tego projektu wielką kupę - to wolny kraj. Tylko nie mów że Cię nie ostrzegano.

 

Podejście typu "nie bardzo rozumiem i nie chcę zrozumieć jak co działa, ale słyszałem że wstęgi są fajne, szerokopasmowce też a TL-ki to sam miód więc chcę to wszystko w moim projekcie, choć TL-ki mają rezonanse więc je ulepszę rach-ciach" - dostaniesz rezultat jakbyś założył opony od terenówki na felgach od traktora do sportowego wozu - jeżeli analogii z siodłaniem krowy nie pojąłeś.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

Podejście typu "nie bardzo rozumiem i nie chcę zrozumieć jak co działa, ale słyszałem że wstęgi są fajne, szerokopasmowce też a TL-ki to sam miód więc chcę to wszystko w moim projekcie, choć TL-ki mają rezonanse więc je ulepszę rach-ciach" - dostaniesz rezultat jakbyś założył opony od terenówki na felgach od traktora do sportowego wozu - jeżeli analogii z siodłaniem krowy nie pojąłeś.

Ale i tak byłeś cierpliwy. Szacun

[tomq88]

I tym optymistycznym akcentem... ;)

[Acoustics]

podsumowując temat -wybrałem głośnik Dayton PT2C-8.

Na Seasie 27 tbfcg robię natomiast inne kolumny.

[tomq88]

Pokaz co wymysliles :)