Wkładka Benz Micro czy Koetsu, a może jeszcze coś innego?

[wilk325]

Witam

niestety i mnie dopadło nieszczęście złamania igły w benz micro glider :(.

Chciałbym kupić wkładkę, która jest "w miarę" szczegółowa ale bardziej "analogowa i muzyczna";

z recenzji i opinii przeczytanych na różnych forach wybór padł na:

1. benz micro ebony L -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2. Koetsu Urushi -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. KOETSU ROSEWOOD SIGNATURE -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4. KOETSU BLACK -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przede wszystkim chodzi mi o dźwięk; następna sprawa to fakt że o ile 1 jest nowa to 2,3 i 4 są używane. Jak do tej pory nie miałem styczności z używanymi wkładkami.

 

Co byście jako bardziej zaawansowani "analogowcy" polecili? Tak do około 10.000PLN

 

Co by nie szukać:

1. gramofon - Avid Volvere

2. Pre - Avid Pulsus

3. ramię - SME 309

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jozwa maryn]

Sugerowałbym zainteresować się jeszcze wkładką Air Tight PC-3, podobna cena. Moim zdaniem naprawdę dobra. Przed wejściem w Koetsu warto by też jeszcze posłuchać Sheltera i Kiseki, ale co do pierwszych to mam wrażenie, ze dystrybutor się wycofał, a drugie pojawiają się w handlu (po reaktywacji marki) może raz na rok, a może i rzadziej. Ale Air Tight sprawdzic warto, ma to Soundclub.

[Gość vasa]

Kupowanie używanej, retipowanej wkładki to hazard na który bym się nie zdecydował.

Niedawno wymieniałem wkładkę i kupiłem Transfiguration AXE. Uważam, że zrobiłem dobry wybór ale Tobie proponowałbym Ortofona Cadenzę Black.

Uważam że ta wkładka kwalifikuje się do oceny state of the art wśród wkładek.

 

Tak na marginesie; nie miałem nigdy okazji słuchać pre Pulsus, ale więcej byś uzyskał z dobrego pre lampowego, tylko że wtedy bywają kłopoty z kompatybilnością ze wzmacniaczem tranzystorowym.

 

Pozdrawiam

 

vasa

[Yul]

Wilku, kupisz za 1800 dolarów od nieznanej osoby z zagranicy używaną, naprawianą wkładkę bez odsluchu i ze słabymi widokami na bezproblemowy zwrot? Podziwiam Cię! :)

Pozdro,

Yul

[Gość miniabyr]

Czytam ,że szukasz innej wkładki , ale może warto by oddać tego Glidera do naprawy . Koszt retipingu będzie mniejszy od zakupu nowej wkładki. Jeśli chodzi o nową wkładkę , to ostatnio słuchałem wkładki firmy Lyra -co prawda nie w cenie do 10000 -ale grało zacnie więc może warto zwrócić uwagę na tą firmę.

[wilk325]

Yul, co do używanych - właśnie się o to martwię, choć przy Koetsu Urushi jest możliwość zwrotu.

 

Co do pre, nie mam do niego zastrzeżeń; a wręcz przeciwnie. W sobotę miałem możliwość słuchać Avida Pulsare II ( w mojej konfiguracji ) i choć było lepiej ( po XLR'ach ) to jak dla mnie nie aż tak żeby wydać prawie 4 razy tyle kasy; może z Acutus'em pokaże to coś.

 

Oczywiście, że Glider pójdzie do naprawy, ale po niej trafi jako rezerwa do szafy.

 

Dzięki za już, ale czekam na jeszcze.

 

Pozdrawiam

wilk

[vis]

Tak nawiasem mówiąc to wszystkie wkładki na Ebay'u grane 30 godzin. Skoro tak dobre to dlaczego sprzedają po 30 godzinach grania.

Daj sobie spokój kolego z używanymi wkładkami! Kup w sklepie albo u dystrybutora nową wkładkę i po zawodach.

Mam kilka wkładek ze stajni Ortofona i są warte grzechu. Mam też japońskie wkładki i tu mam mieszane odczucia.

Osobiście polecam Ortofona Cadenzę Black kupisz w Mediamie (dystrybutor Ortofona na Polskę).

A jak do tego dołożysz trafo Ortofon Verto. To masz Nirvanę jak w banku.

 

VIS

[Yul]

Co do pre, nie mam do niego zastrzeżeń; a wręcz przeciwnie. W sobotę miałem możliwość słuchać Avida Pulsare II ( w mojej konfiguracji ) i choć było lepiej ( po XLR'ach ) to jak dla mnie nie aż tak żeby wydać prawie 4 razy tyle kasy; może z Acutus'em pokaże to coś.

Też mam to pre AVID'a, ale używam go do znacznie tańszych wkładek. Konkurencję pod tytułem "Szukam nowego pre" osobiście zakończyłem. Z wkładką nie nerwowo - jeśli to ma być używana, droga MC, to tylko od wiarygodnej osoby i po gruntownym posłuchaniu oraz wypróbowaniu możliwości na różnych gatunkach muzycznych, także z Twoim pre. Czasem warto coś kupić na tzw. przeczekanie - prostszy Dynavector, Goldring Legacy, B-M Ace, takie tematy. Założyć, słuchać i spokojnie polować na okazję.

Pozdro,

Yul

[Alexander]

Za kwotę która była wspomniana można nabyć w Ortofona Windfeld. Dystrybutor ma bardzo elastyczne i rozsądne podejście do negocjacji, warto spróbować. Ta wkładka to klasa sama dla siebie. Kiedyś taki poziom jakościowy reprezentowała Ortofon Rohmann niestety z tego co widzę już nie ma jej w oficjalnej ofercie.

[wilk325]

Też mam to pre AVID'a, ale używam go do znacznie tańszych wkładek. Konkurencję pod tytułem "Szukam nowego pre" osobiście zakończyłem. Z wkładką nie nerwowo - jeśli to ma być używana, droga MC, to tylko od wiarygodnej osoby i po gruntownym posłuchaniu oraz wypróbowaniu możliwości na różnych gatunkach muzycznych, także z Twoim pre. Czasem warto coś kupić na tzw. przeczekanie - prostszy Dynavector, Goldring Legacy, B-M Ace, takie tematy. Założyć, słuchać i spokojnie polować na okazję.

Pozdro,

Yul

 

dzięki wszystkim za sugestie; faktycznie o Ortofonie Cadenza Black zapomniałem :(.

 

na dzień dzisiejszy słucham na Goldring Elite bo z nią kupiłem gramofon; ale brak mi w niej szczegółów, choć muzykalna jest.

[Gość masza1968]

ramię - SME 309

Aż się prosi Dynavector XX2 MkII.

Mam takie zestawienie od chyba już roku i szczerze mówiąc, mimo mojej nerwowości w żonglowaniu zabawkami, przez myśl mi nie przeszło aby akurat to zmienić.

[Milimetr]

Jeżeli myślisz o koetsu, to zwróć uwagę też na wkładki Miyajima Waza i Shilabe.

[Gość frywolny trucht]

Tak się zastanawiam co bym sobie zrobił jakbym złamał igłę we wkładce za 10 tys :)

[Gość masza1968]

Tak się zastanawiam co bym sobie zrobił jakbym złamał igłę we wkładce za 10 tys :)

Dlatego kiedyś pisałem, że osobiście nie mam technicznych problemów z ustawieniem wkładki ale... pod presją odpowiedzialności materialnej byłem zlany potem od czubka głowy do pięt :)

 

A była to wkładka tylko za ok 7K :)

[wilk325]

Tak się zastanawiam co bym sobie zrobił jakbym złamał igłę we wkładce za 10 tys :)

 

sobie nic; wystarczy kupić nową :)

[Vlado]

Tak się zastanawiam co bym sobie zrobił jakbym złamał igłę we wkładce za 10 tys :)

Mógłbyś na przykład złamać sobie nogę, a za uzyskane ubezpieczenie kupić nowa wkładkę:-)

[vis]

za to lubię Ortofona, wszystko wymieniają na nowe tylko obudowa zostaje Twoja

 

[wilk325]

Dzięki za podpowiedzi, ale po tygodniu siedzenia na różnych forach i czytając niezliczoną ilość recenzji i opinii dalej pozostał dylemat; choć już się ograniczył do:

 

1.Dynavector DV-XX 2 Mk II - Dynavector DV-Te Kaitora Rua ?

2.Ortofon MC Cadenza Black - Ortofon MC Windfeld ?

3.Benz Micro Ebony - Benz Micro Ruby Z ?

 

Szkoda, że nie można ich przesłuchać - wtedy byłoby łatwo wybrać ;)

[wilk325]

Co do pre, nie mam do niego zastrzeżeń; a wręcz przeciwnie. W sobotę miałem możliwość słuchać Avida Pulsare II ( w mojej konfiguracji ) i choć było lepiej ( po XLR'ach ) to jak dla mnie nie aż tak żeby wydać prawie 4 razy tyle kasy; może z Acutus'em pokaże to coś.

 

No i jak to się zmienia ;),

od wczoraj słucham sobie właśnie ponownie Avida Pulsare II tym razem z Dynavector'em XX2 MkII i różnica jest powalająca; przy ustawieniu 30ohm dopiero wkładka pokazała na co ją stać, pre też :).

[wilk325]

 

Mam kilka wkładek ze stajni Ortofona i są warte grzechu. Mam też japońskie wkładki i tu mam mieszane odczucia.

Osobiście polecam Ortofona Cadenzę Black kupisz w Mediamie (dystrybutor Ortofona na Polskę).

A jak do tego dołożysz trafo Ortofon Verto. To masz Nirvanę jak w banku.

 

VIS

 

Dzięki wielkie za radę :)

Miałem okazję posłuchać ( dzięki uprzejmości Panów z Krakowa ) Windfeld'a z Verto i faktycznie baajka, teraz czekam na porównanie z ST-80-SE (pewnie będzie jeszcze lepiej ).

Choć powstał jeszcze drugi dylemat: Phase Tech P-3G + Phasemation EA-3II ( też miałem okazję tego zestawu wraz z ZET 3 posłuchać w swoim systemie ).

oba zestawy są suuuper :), a dylemat chyba trzeba będzie rozwiązać zakupami :)

[vis]

Dzięki wielkie za radę :)

Miałem okazję posłuchać ( dzięki uprzejmości Panów z Krakowa ) Windfeld'a z Verto i faktycznie baajka, teraz czekam na porównanie z ST-80-SE (pewnie będzie jeszcze lepiej ).

Choć powstał jeszcze drugi dylemat: Phase Tech P-3G + Phasemation EA-3II ( też miałem okazję tego zestawu wraz z ZET 3 posłuchać w swoim systemie ).

oba zestawy są suuuper :), a dylemat chyba trzeba będzie rozwiązać zakupami :)

 

Cieszę się, że masz tyle radości ze słuchania Ortofona Windfeld'a z Verto.

Verto jak i ST80 to dwie różne szkoły. Rdzenie wykonane są z różnych materiałów.

Jestem przekonany, że Windfeld z ST80 zagra wybitnie.

Gratuluję bardzo dobrego wyboru, jak już wkładka i trafo zagra w Twoim systemie

to napisz choć jedno zdanie.

 

VIS

[fubb]

wilk325>

czy twoje ramie nie będzie zbyt lekkie do phase to cięższa wkładka i zdecydowanie twardsza, może nie jak denon 103 ,ale mimo wszystko sporo wymaga.

ortofony ze swoja podatnością wydaja się bardziej bezpieczne.

pozdr.

[wilk325]

wilk325>

czy twoje ramie nie będzie zbyt lekkie do phase to cięższa wkładka i zdecydowanie twardsza, może nie jak denon 103 ,ale mimo wszystko sporo wymaga.

ortofony ze swoja podatnością wydaja się bardziej bezpieczne.

pozdr.

 

ramię było na ZET 3 założone 5009 - było suuper.

[fubb]

to się cieszę

jak się domyślasz pytanie nie było od czapy

na codzień bawię się z phase i jak dla mnie na dziewięciu gramach super nie było, a suuper jest gdy ramię jest cięższe.

to wyszło mi po kilkudzięsieciu godzinach gry, co ciekawe temat ten też poruszany był na necie przez człowieka który gra(ł) na komplecie SME na wielu znakomitych wkładkach i każdy układ starał się opisać.(aaa klient skończył na ramieniu ortofona, ja "zasadniczo" też, a cały watek znalazłem już po czasie-sprawa dotyczyła p3)

wiem że na forumie fanklub -orto- jest mocny ;))))

jednak mając porównanie w tym samym zakresie cenowym obu producentów, wyszło mi że japończyk mimo ze bardziej wymagający daje zdecydowanie więcej, tak że sprawa ewentualnych przyszłych wymian dla mnie stała się prosta

-kolejny model phase ;)

napisz jeszcze czego słuchasz

pozdr.

[wilk325]

Właśnie problem wkładek zaczął się od - tego czego słucham :),

najwięcej elektronicznej, roka, popu - w zasadzie tylko nie słucham Hip hopu i disco polo ;). Ale właśnie elektroniczną muzyką się pojawił problem ( za duża ilość sybilantów :( ). Stąd poszukiwania, ale chyba zbliżam się do końca choć koncepcja się zrodziła dość droga.

Pomysł jest taki - dwa gramofony:

1. Avid volvere sp + SME IV + Ortofon Winfeld + ST80 - i to ma być do elektroniki,

2. Transrotor Z3 + dwa ramiona do wszystkiego

a/ SME 312S + Phase Tech P-3G + Phasemation EA-3II

b/ SME 309 + dynavector xx2 mkii + Verto

[vis]

Pomysł jest taki - dwa gramofony:

1. Avid volvere sp + SME IV + Ortofon Winfeld + ST80 - i to ma być do elektroniki

 

Idealny wybór, ale SME dałbym V. Jak już kupować to to co najlepsze.

Z mojego doświadczenia wynika, że twarde wkładki grają b.dobrze ale do muzyki

z lat 60', Elvis , RS, czy też The B. I takiej muzyki słucham na "kołkach" bo z elektronicznej

wiele nie wyciągną.

 

Bawię się ramionami i wkładkami ale jest drobne ...ale, wystarczy jedno b.dobre ramię

jedna super wkładka i jedno trafo. I nie jest potrzebna kolekcja sprzętu.

Chyba, że lubimy obstawiać się ładnymi przedmiotami. No to co innego.

Jak chcę posłuchać smaczków to tylko na najlepszej wkładce.

Co do drugiego gramofonu, to może najpierw pobaw się pierwszym zestawem.

A potem dla porównania wstawisz drugi zestaw. Jak zagra, to dlaczego nie.

 

U mnie skończyło się na, Ortofon A90 i Ortofon Cadenza Black.

W planie Ortofon Anna.

Inne wkładki owszem też grają, ale nie w takim stopniu co ww.

Oczywiście mówię o wkładkach, które mam!

 

Dlaczego Ortofon, bo jest to 95 lat tradycji i doświadczenia jak i wiele patentów.

Ba, firma dalej istnieje i ma się bardzo dobrze!

I nie wystarczy być Japończykiem, kupić igły, i w garażu na body namalować złotą farbą wężyki.

To jest stanowczo za mało! No ale, czasami dajemy się na to złapać i łykamy złote rybki jak młody pelikan.

 

wiem że na forumie fanklub -orto- jest mocny ;))))

 

...a dlaczego nie, jak zabawka ma dobrą cenę i jest b.dobra to i owszem.

Azjaci dostają fioła jak widzą czy słyszą Ortofona SPU czy też JBL'a, a swoim sprzętem

już się tak nie delektują. Dzięki, że mogłem znaleźć się w fanklub -orto.

Ale mnie połaskotałeś, muszę kupić koszulkę z napisem Ortofon.

 

VIS

[Acoustic Lab]

A może tak do tego Avida co masz kupić ramię 12" od peezeta? Masza chyba słuchał na nim DX XX2, może różnica będzie jeszcze bardziej powalająca.

[wilk325]

A może tak do tego Avida co masz kupić ramię 12" od peezeta? Masza chyba słuchał na nim DX XX2, może różnica będzie jeszcze bardziej powalająca.

 

niestety :(

oryginalnie to do niego można 9" max 10" założyć,

a przerabiać pod 12"- to już nie to, nie lubię zmieniać konstukcji; stąd pomysł na Z3 z 12"

pozdrawiam

 

PS. co do Ortofona - stałem się jego fanem, tylko że on lubi swoje klocki; z Avid Pulsus Phono Stage się nie polubił.

[ryszard_pp]

Idealny wybór, ale SME dałbym V. Jak już kupować to to co najlepsze.

Z mojego doświadczenia wynika, że twarde wkładki grają b.dobrze ale do muzyki

z lat 60', Elvis , RS, czy też The B. I takiej muzyki słucham na "kołkach" bo z elektronicznej

wiele nie wyciągną.

 

VIS

 

Ależj Vis, ......pozwolę sobie nie zgodzić się z tym poglądem. Zwróć uwagę, że przecież najnowsza i najlepsza firmowa wkładka Ortofona Anna, (chyba masz ją w planach zakupowych), jest wlaśnie takim super-twardym kolkiem. Compliance = 9 Anny wg pomiarowej normy europejskiej (pomiar przy f=10Hz) odpowiada mniej więcej poziomowi compliance 4 - 5 wg normy japońskiej (pomiar przy f=100 Hz), czyli dokładnie tak, jak w przypadku kołków Denona, także tych średnio drogich i najdroższych Koetsu i wielu innych. Ortofon idąc z nową konstrukcją drogiej nowej (twardej) wkładki w tak niską podatność (chyba najniższą spotykaną w przyrodzie) wie wg mnie bardzo dokładnie co robi. Moim zdaniem research Ortofona uznał, że jest to warunek "sine qua non" śrubowania jakości. Prawdopodobnie to właśnie twarde kołki (dociskane twardym resorem do rowka) a nie lekkie miękkie wkładki na lekkich ramionach mają najmniejsze możliwe do osiągnięcia zniekształcenia fazowe i największą zdolność śledzenia zafalowań rowka płyty. Połączone z ostrym, współczesnym szlifem ostrza są raczej bezkonkurencyjne. Moim zdaniem Ortofon poszedł w tym kierunku nie bez powodu.

 

Moim zdaniem elektronika i jazz brzmią świetnie na dobrze wyjustowanych kołkach. Kłopoty mogą być raczej z klasyką, ale i tu nie byłbym tego taki pewien.

[fubb]

vis>

jesteś świadom, że w mym wpisie nie było żadnej złośliwości

szanuje Cię za doświadczenie i wiedzę oraz sposób jej przekazania, w zasadzie Jesteś jednym z niewielu forowiczów których warto dziś czytać( jakby co przepraszam za użycie zbyt dużej ilości –mydła-) ale siedząc na tym forum od lat chyba mogę tak napisać

wierz mi gdyby twój wpis z przed kilku lat

-To bardzo dobrze, że słyszałeś dużo lepsze wkładki.

Napisz jakie masz? a nie jakie słyszałeś-

traktować jako memento przed każdym wpisem, nie było by połowy śmieciowych informacji na tym dziale.

Jedno ramię jedna super wkładka, tak jeśli kupujesz -filskie plumkactwo- i nowe tłoczenia

a co jeśli zamówiłeś blodrocka 1amerykański press mint ,a przyszedł vg+ płyty nie odeślesz bo się mało kalkuluje, ale jak mówię to press amerykański na grubym vinylu, jeśli nie ma widocznych uszkodzeń to zagra bardzo ładnie ,tylko mimo wszystko szkoda na coś takiego kłaść cadenze black, no chyba ze problemy finansowe nie istnieją, to moje dalsze pisanie jest bez sensu.

Wtedy zawsze wskazane jest drugie ramię.

Nie słuchałem a90 i cadenzy black ty słuchasz na co dzień i jeśli piszesz ze warto brać je pod uwage to pewnie tak jest, z tym że a90 trzeba by porównać z P1G ,a anne z PP1000 i wtedy można by cos powiedzieć.

Absolutnie nie neguje ortofona, miałem mam ich wkładki ,kontrapunkta c uważam za rasowego rockowca do muzyki lat 90, który w tym gatunku jest doskonały ale, no właśnie ale......

nie zrozum nie źle nie jestem naganiaczem phase, polskich sprzedawców nie wspieram bo ceny u nas poszalały(zresztą nie wiem czy jest oficjalna dystrybucja), w japonii kupie taniej mimo że dodatkowe opłaty.

Na przykładzie najtańszego phase p3 dlaczego zaryzykowałem dale

- tak nie ma tyle lat doświadczenia ok. (były kiedys problemy z igłami w P1)

- patenty nie mam pojęcia

- chyba jeszcze działa bo produkty klikniesz w każdej chwili

-wężyków na body nie znalazłem, ale dla mnie obudowa jest ładniejsza niż kontrapunkty i cadenze, oczywiście rzecz gustu

co mi się podoba w firmie brak magii i zajebiście prosty typoszereg

przyjmując to wszystko za pierdoły

-dane techniczne wkładek bardzo konkretne jak w ortofonie, żadnego czary mary

-w najtańszym modelu wspornik boronowy, rasowy szlif o niezłych parametrach żeby coś takiego znaleźć w orto trzeba duuuużo więcej zapłacić

i najważniejsze

gra

w skali bezwzględnej na mym zestawie lepiej niż kontrapunkt c-(mógłbym napisać że wszystkie inne wkładki które miałem to rylce i po części to prawda choć nie do końca), czyli wkładka podstawowa rozwałkowałkowuje swego czasu bardzo wysoką wkładkę ortofona (pomińmy spory czy kontrap. b jest lepszy od c, czy cadenzy red czy blue) a mówimy o 3, a nie o 3G z dopalaczem.

Weźmy pod uwagę to, że wszystko co tu piszemy to nasze subiektywne oceny, to nie biblia to nam gra, komuś innemu zagra inaczej w każdym razie na pewno warto z tymi wkładkami się zapoznać.

wilk>

nie chce wyjść na ortodoksa podałeś konkretne 2 typy-trzymam się tego- bo przecież jeśli jest pieniądz to zawsze zmienisz ramię na lepsze droższe np V

opcja 2

przede wszystkim dlatego, że masz możliwość eksperymentowania z dłuższymi ramionami(inna sprawa czy ci podejdzie ;) ) a takie ograniczenie w już niemałych pieniądzach to dyskwalifikacja napędu, no chyba ze gramofon ma ładnie wyglądać.

 

Pozdr.