Wolna wola

[jar1]

mogę zapytać co poeta ma na myśli?

masz się za pępek świata, że myśl konkretną w temacie odbierasz personalnie?

Oczywiście, że jestem dla siebie pępkiem świata, mojego świata. Po to mam pępek :)

Znowu atak, gdy trzeba odpowiedzieć na pytanie...

 

Zapewne przyznasz , że żyjemy w niesprawiedliwym świecie. Przecież posiadane zdolności czy mądre kierowanie swym życiem nie zawsze gwarantują nam zamożność, sukces czy choćby jedzenie. Często sprawdzają się słowa wypowiedziane w starożytności przez mądrego króla Salomona: „Nie mędrcom chleb się dostaje w udziale ani rozumnym bogactwo, ani też nie uczeni cieszą się względami”. Dlaczego? Bo jak oświadczył dalej Salomon, „czas i przypadek rządzi wszystkimi” (Koheleta [Kaznodziei] 9:11, Biblia Tysiąclecia).

Czy w tym kontekście wolna wola może kreować otaczającą nas rzeczywistość ?

 

Czy naprawdę wszystko zależy od naszego wolnego wyboru ?

 

Jako ludzie wolni mamy możliwość dokonywania wyborów ale tylko w określonym obiektywnie i subiektywnie wymiarze czasu i przestrzeni .

 

W kontekście Twojego rozumienia Biblii rzeczywistość kreuje jedynie Bóg, więc nie ma co zadawać głupich pytań. :)

Ciekawe, że na temat komórek i internetu nic w Biblii jednak nie ma. A przecież są. Czyja wola doprowadziła do ich powstania?

Co oznacza ostatnie zdanie? Czy to, że mamy wybór tylko teraz, a potem już nie? Codziennie szpinak? W tym w raju?

[23031970]

Osobliwości nie wszyscy utożsamiają z mesjaszami, prorokami itp. Osobliwość jak i przypadek to naturalne i funkcjonujące pojęcia.

Wspomniałeś o jakiejś regule. Możesz podać? Inaczej uznam, że zarzucasz mi to, czego sam jesteś dowodem.

 

 

 

No właśnie poruszamy się tu wokół tego "potrzebnego" autorytetu. Czyż nie najlepszym "autorytetem" nie jest doświadczenie? Inaczej po cholerę wolny wybór?

Jeśli coś wię wie, bo się tego doświadczyło, to, czy potrzebny jest jakiś zewnętrzny autorytet do weryfikacji? Wiesz, że biorąc do ręki rozżarzony pręt oparzysz się i tego nie robisz. Czy potrzebny ci do tego jeszcze autorytet? Oczywiście, autorytet jet niezbędny do przygotowania do samodzielności (rodzice, szkoła) ale każdy człowiek pragnie też dorosłości i realizuje swoje życie. Licząc się nawet z tym, że traci tym poczucie komfortu bezpieczeństwa. Dorosłość, czyli wzięcie na siebie odpowiedzialności za siebie jest wolnością, która otwiera przed człowiekiem możliwości, jakich dotąd nie miał. Ma też cenę - odpowiedzialność i skutki podejmowanych decyzji. Autorytet może wtedy jedynie współczuć...

 

Nie jest istotne, jakie się ma wnioski i prawdy dla siebie w danej chwili. Najważniejszy jest proces kontroli jakiemu poddajemy nasze myślenie. Każdy w danym momencie ma swje doświadczenia i wiedzę z nich wynikającą, wnioski i przypuszczenia. Jeśli nie zatrzyma się procesu, to one (wnioski) dalej będą ewoluować i się zmieniać. Chyba o to chodzi a nie o jakieś "skończone prawdy". Jeśli by takowe były, to byłoby nudno i jakoś strasno :)

 

 

 

Nie ma wspólnych i oczywistego sensu. Każdy ma rzeczywiście swój świat i przestrzeń. Każdy człowiek jest inny i chyba nic w tym złego.

 

Szkoda , że Adam i Ewa korzystając z przywileju wolnej woli z braku doświadczenia dokonali złego wyboru .Szkoda , że nie uczyli się na tym , co wiedział ich Stwórca . Poleganie tylko na wolnej woli nie popartej wiedzą i doświadczeniem może zaprowadzić nas na manowce . Czy w imię tylko idei wolności warto dokonywać wyborów , nie będąc pewnym implikacji jakie za sobą pociągają ? Szczerze mówiąc nie jestem o tym przekonany .

[mamel]

ale po co zadać sobie pytanie czym jest dla mnie wola w kontekście posiadanych informacji stanowiących wartość brudu za paznokciem

pępkiem jestem i kwita

[23031970]

Oczywiście, że jestem dla siebie pępkiem świata, mojego świata. Po to mam pępek :)

Znowu atak, gdy trzeba odpowiedzieć na pytanie...

 

 

 

W kontekście Twojego rozumienia Biblii rzeczywistość kreuje jedynie Bóg, więc nie ma co zadawać głupich pytań. :)

Ciekawe, że na temat komórek i internetu nic w Biblii jednak nie ma. A przecież są. Czyja wola doprowadziła do ich powstania?

Co oznacza ostatnie zdanie? Czy to, że mamy wybór tylko teraz, a potem już nie? Codziennie szpinak? W tym w raju?

 

Nie zupełnie Jar 1 , nie zapominaj , że to Bóg obdarował nas wolną wolą , czego konsekwencję dźwiga wespół z nami .

To ewolucjoniści twierdzą , że wola przypadku doprowadziła do powstania komórek .

Ostatnie zdanie oznacza , że mamy wolny wybór tylko do pewnego stopnia , tzn . możesz zdecydować , czy będziesz jadł szpinak codziennie czy tylko od święta ale nie możesz zdecydować , że od dziś nic nie będziesz jadł i pił .

[jar1]

Szkoda , że Adam i Ewa korzystając z przywileju wolnej woli z braku doświadczenia dokonali złego wyboru .Szkoda , że nie uczyli się na tym , co wiedział ich Stwórca . Poleganie tylko na wolnej woli nie popartej wiedzą i doświadczeniem może zaprowadzić nas na manowce . Czy w imię tylko idei wolności warto dokonywać wyborów , nie będąc pewnym implikacji jakie za sobą pociągają ? Szczerze mówiąc nie jestem o tym przekonany .

 

To po cholerę ich takimi stworzył? Kupy się to nie trzyma.

Jeśli już, to po to mieli wolną wolę, by sami mogli się uczyć i poznawać a nie korzystać z autorytetu.

Ja w tej papce widzę ciągle kompleks ojca, który nie może się pogodzić, że dzieci dorosły i mogą, powinny zacząć żyć samodzielnie. Że to daje im szczęście, nawet, jeśli same popełniają błędy.

 

.

Ostatnie zdanie oznacza , że mamy wolny wybór tylko do pewnego stopnia , tzn . możesz zdecydować , czy będziesz jadł szpinak codziennie czy tylko od święta ale nie możesz zdecydować , że od dziś nic nie będziesz jadł i pił .

 

No to chyba sam jesteś tym Bogiem :)

 

Ciekawe, że dla ludzi religii, temat woli zawsze kończy na Bogu. Tabu, po prostu. Dlaczego?

[23031970]

ale po co zadać sobie pytanie czym jest dla mnie wola w kontekście posiadanych informacji stanowiących wartość brudu za paznokciem

pępkiem jestem i kwita

 

Wolna wola , to możliwość dokonywania wyborów - nie mając możliwości wyborów nie możemy skorzystać z wolnej woli . 2 + 2 = 4 , matematyka nie ma wolnej woli jak i alternatywa , my - ludzie każdego dnia dokonujemy wszelakich i nierzadko irracjonalnych wyborów ale ani matematyka ani rozsądek nie odbiorą nam tego przywileju , choć wymyka się on czaso-przestrzeni i przypadkowi .

[mamel]

"To po cholerę ich takimi stworzył? Kupy się to nie trzyma."

 

żeby Człowiek nie żył w samouwielbieniu jak pustak, żeby poznawał, żeby się uczył !

[23031970]

To po cholerę ich takimi stworzył? Kupy się to nie trzyma.

Jeśli już, to po to mieli wolną wolę, by sami mogli się uczyć i poznawać a nie korzystać z autorytetu.

Ja w tej papce widzę ciągle kompleks ojca, który nie może się pogodzić, że dzieci dorosły i mogą, powinny zacząć żyć samodzielnie. Że to daje im szczęście, nawet, jeśli same popełniają błędy.

 

 

 

No to chyba sam jesteś tym Bogiem :)

 

Ciekawe, że dla ludzi religii, temat woli zawsze kończy na Bogu. Tabu, po prostu. Dlaczego?

Jar 1 , czy chciałbyś aby Twoje dzieci reagowały jak komputer , robot ? Czy chciałbyś aby Twoja matka , zona kochały cię bez wolnej woli , czy aby jednak kierowały się świadomym , wolnym wyborem ? Czym byłaby miłość bez wolnej woli ?

 

I wolna wola bez miłości ? Miłość , wolność (wolna wola ) nie ograniczają nas .Jedynie decydują o naszym człowieczeństwie !

 

To brak miłości i swobody wyborów doprowadził do straszliwych wojen .

 

Wolna wola (wybór) nierozerwalnie łączy się ze świadomością i rozumem , bez wiedzy , doświadczenia nie wykształci się świadomość i rozum .

 

Zastanawiam się , czy jedno miesięczne dziecko kieruje się wolną wolą , czy dokonuje jakichkolwiek wyborów nie będąc ich świadomym ? Co pojawia się wprzódy , wolna wola , czy rozum -świadomość niezbędna do dokonywania wolnych wyborów ?

 

Czy wolna wola jest niezależnym bytem , czy też jest atrybutem rozumu ?

 

Komputer nie ma wolnej woli , gdyż nie ma rozumu .

[misiomor]

Nie, ale sięgnąłeś sam po takie przykłady. Ja jedynie reagowałem na to, że aby nie stłamsić w człowieku kreatywności nie wystarczy by jedynie chciał, ale również, by w jego ocenie prawdopodobieństwo osiągnięcia przez niego zamierzonego efektu było realne.

Wyjście poza ograniczenia związane z oceną prawdopodobieństwa (b. często zafałszowaną) albo nawet i wartości oczekiwanej, można również rozpatrywać w kategoriach wolnej woli.

[jar1]

Wyjście poza ograniczenia związane z oceną prawdopodobieństwa (b. często zafałszowaną) albo nawet i wartości oczekiwanej, można również rozpatrywać w kategoriach wolnej woli.

 

Dyskutujemy cały czas o jakimś przeciętnym kowalskim, czyli pewnym statystycznie normalnym człowieku. I o w miarę normalnych warunkach egzystencji. Nie o potencjałach, jakie może mieć człowiek. Zresztą żaden człowiek nie da rady żyć cały czas na haju z poziomem adrenaliny jak przy skoku na bangie. Ciało i psychika nie wytrzymają. Niestety wzorce z komiksów typu Batman czy Herosi nie są odzwierciedleniem możliwości naszej populacji w rzeczywistości, jaka nas otacza.

Czy nie wymagasz od reszty ludzi czegoś więcej niż od siebie?

Nie ma znaczenia jak "prawdziwa" jest ocena prawdopodobieństwa. Istotne, że każdy ją ma, własną. I to decyduje, czy podejmie wysiłek czy nie.

Dobrze wiemy, że aby opuścić nasz układ słoneczny potrzebna nam jest jedynie jakaś tam prędkość. Ale jednak tego jeszcze nie zrealizowaliśmy.

 

Jar 1 , czy chciałbyś aby Twoje dzieci reagowały jak komputer , robot ? Czy chciałbyś aby Twoja matka , zona kochały cię bez wolnej woli , czy aby jednak kierowały się świadomym , wolnym wyborem ? Czym byłaby miłość bez wolnej woli ?

 

I wolna wola bez miłości ? Miłość , wolność (wolna wola ) nie ograniczają nas .Jedynie decydują o naszym człowieczeństwie !

 

To brak miłości i swobody wyborów doprowadził do straszliwych wojen .

 

Wolna wola (wybór) nierozerwalnie łączy się ze świadomością i rozumem , bez wiedzy , doświadczenia nie wykształci się świadomość i rozum .

 

Zastanawiam się , czy jedno miesięczne dziecko kieruje się wolną wolą , czy dokonuje jakichkolwiek wyborów nie będąc ich świadomym ? Co pojawia się wprzódy , wolna wola , czy rozum -świadomość niezbędna do dokonywania wolnych wyborów ?

 

Czy wolna wola jest niezależnym bytem , czy też jest atrybutem rozumu ?

 

Komputer nie ma wolnej woli , gdyż nie ma rozumu .

Toczylismy już podobne dyskusje i wiadomo, że albo religia albo poznanie. Ty wiesz, przynajmniej tak wierzysz, i na razie Ci to wystarcza. Ja nie wiem i ciągle szukam. To, co oferujesz jest dla mnie nie do zaakceptowania, bo to prawda i raj na poziomie katechezy dla dzieci. Ja poszukam "raju" dla dorosłych :)

[misiomor]

Czy nie wymagasz od reszty ludzi czegoś więcej niż od siebie?

Od nikogo nic nie wymagam. Próbuję tylko lepiej zrozumieć ten akurat wycinek rzeczywistości.

[mamel]

Ja poszukam "raju" dla dorosłych :)

nauczysz się czytać i rozumieć między wierszami, znajdziesz raj dla dorosłych

jest odległy od logiki, stąd dla niektórych nie do odkrycia

na szczęście człowiek ma więcej narzędzi poznania niż biedny intelekt

[jar1]

Od nikogo nic nie wymagam. Próbuję tylko lepiej zrozumieć ten akurat wycinek rzeczywistości.

To sorry, ja też :)

 

nauczysz się czytać i rozumieć między wierszami, znajdziesz raj dla dorosłych

jest odległy od logiki, stąd dla niektórych nie do odkrycia

na szczęście człowiek ma więcej narzędzi poznania niż biedny intelekt

Znowu jedynie tekst w stylu 'dorośniesz, to zrozumiesz, gówniarzu' . Dziękuję "tatuśku" :)

W sumie świadczy o bezradności tatuśka a nie o dziecku.

 

Każdy dostaje taki "raj" jaki sobie wypracuje i na jaki go stać.

[mamel]

każdy nieomal Twój wpis nawiązuje do "kompleksu ojca"

masz z tym problem to rozwiąż, ogranicza możliwosć rozumowania

[jar1]

każdy nieomal Twój wpis nawiązuje do "kompleksu ojca"

masz z tym problem to rozwiąż, ogranicza możliwosć rozumowania

 

No, tu już konfabulujesz.

Zadaj sobie raczej, dlaczego drażni Cię każdy mój wpis i zachowujesz się jak urażony .... tatusiek?

[mamel]

drażni? bajanie

miłość bliźniego kolego, przesrać możliwości to żadna sztuka

[jar1]

drażni? bajanie

miłość bliźniego kolego, przesrać możliwości to żadna sztuka

Jako przykład miłości bliźniego to nie brzmisz dla mnie przekonująco :)

Widzę tu raczej przykład samonamaszczonego funkcjonariusza starszyzny plemiennej oczekującego od innych jedynie posłuchu.

Jesteś pewien, że czegoś sam nie przesrywasz?

[mamel]

co Ty byś jar robił gdyby Ci net odcięli :(

[23031970]

Dyskutujemy cały czas o jakimś przeciętnym kowalskim, czyli pewnym statystycznie normalnym człowieku. I o w miarę normalnych warunkach egzystencji. Nie o potencjałach, jakie może mieć człowiek. Zresztą żaden człowiek nie da rady żyć cały czas na haju z poziomem adrenaliny jak przy skoku na bangie. Ciało i psychika nie wytrzymają. Niestety wzorce z komiksów typu Batman czy Herosi nie są odzwierciedleniem możliwości naszej populacji w rzeczywistości, jaka nas otacza.

Czy nie wymagasz od reszty ludzi czegoś więcej niż od siebie?

Nie ma znaczenia jak "prawdziwa" jest ocena prawdopodobieństwa. Istotne, że każdy ją ma, własną. I to decyduje, czy podejmie wysiłek czy nie.

Dobrze wiemy, że aby opuścić nasz układ słoneczny potrzebna nam jest jedynie jakaś tam prędkość. Ale jednak tego jeszcze nie zrealizowaliśmy.

 

 

Toczylismy już podobne dyskusje i wiadomo, że albo religia albo poznanie. Ty wiesz, przynajmniej tak wierzysz, i na razie Ci to wystarcza. Ja nie wiem i ciągle szukam. To, co oferujesz jest dla mnie nie do zaakceptowania, bo to prawda i raj na poziomie katechezy dla dzieci. Ja poszukam "raju" dla dorosłych :)

 

Jar dyskutowaliśmy o wierze w Boga i o Bogu , teraz rozmawiamy o wolnej woli i zaiste pokaż mi , gdzie lub w czym kwestia wolnej woli , o której tu rozprawiamy ma cokolwiek wspólnego z religią , wiarą lub rajem ? Zwróć uwagę , że kwestię wolnej woli można i należy rozpatrywać na wielu płaszczyznach , czego wyraz dałem parę postów wcześniej , gwoli przypomnienia jeszcze raz napiszę , że wolną wolę możemy rozpatrywać w kontekście filozoficznym , etycznym , fizycznym , teologicznym , psychologicznym . Może byś się z nami podzielił wiedzą z poszukiwań raju dla dorosłych , jak to niefortunnie ująłeś , bo niby czym się różni wiara dziecka od wiary dorosłego człowieka w RAJ ?

 

I czy raj jest tylko zarezerwowany dla dorosłych ?

 

Lub zapytam inaczej , czy tylko dzieci wierzą w raj ?

Wracając do kwestii wolnej woli , możemy ją rozpatrywać w aspekcie wiary czy religii ale w żadnym z postów , które tu napisałem nie narzuciłem kierunku w jakim mamy zgłębiać tą kwestię .

[jar1]

Ja Ci przecież nic nie zarzucam, masz soje zdanie. Tylko ja się z nim nie zawsze zgadzam.

Faktem jest, że jedynie dzieci wierzą w bajki. Wynika to z prostej przyczyny - nie działają u nich jeszcze mechanizmy weryfikacji i oceny. One się dopiero kształtują i rozwijają.

To naturalne i nic w tym nie ma niepokojącego. W przypadku dorosłego człowieka wiara w bajki jest już zjawiskiem niepokojącym.

Powracjąć do raju, nie przywiązywałbym się do tej definicji zbytnio, bo każda religia ma jego własną definicję i każda inną. Można więc z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć, że jesli juz istnieje coś takiego jak raj , to może ich być wiele. I zależy to chyba od człowieka i jego potrzeb. Zresztą jest takie powiedzenie, że każdy jest autorem swojego piekła albo nieba. Tu chyba obowiązuje zasada "każdemu według potrzeb" :)

Mnie akurat raj bez wolnej woli nie odpowiada. Nie chcę jeść codziennie szpinaku i leżakować po obiedzie :) Jeśli dla kogoś jest to szczęściem, to proszę bardzo - dostanie to, co chce. Czyli szpinak i leżakowanie ;)

[23031970]

Twierdzisz , że tylko dzieci wierzą w bajki i jest w tym sporo racji ! Ale , co w takim razie powiedzieć o milionach wyborców w Polsce ?

Rozumiem , że raj bez wolnej woli Tobie nie odpowiada ale dlaczego nie dopuszczasz raju , w którym będzie obowiązywała wolna wola ?

[mamel]

coś mi tu anarchią zapachniało :)

[jar1]

Twierdzisz , że tylko dzieci wierzą w bajki i jest w tym sporo racji ! Ale , co w takim razie powiedzieć o milionach wyborców w Polsce ?

Rozumiem , że raj bez wolnej woli Tobie nie odpowiada ale dlaczego nie dopuszczasz raju , w którym będzie obowiązywała wolna wola ?

W raju, jaki Ty opisywałeś. Przecież będziesz mógł robić tam jedynie to na co pozwoli ci bóg.

Czyli jak ma być szpinak, to będzie i już. Nie można mówić o wolnej woli, jeśli istnieje cenzura.

 

Wyborcy nie maja tak naprawdę wyboru. Mogą wybierać obecnie miedzy kiłą a cholerą. Rzeczywiście trudny wybór.

[23031970]

W tym ujęciu , który proponujesz nigdy nie będziemy ludźmi wolnymi , czy to , że jesteśmy niewolnikami grawitacji oznacza , iż nie mamy wolnej woli , wyboru ?

A propos wyborców , masz rację , rzeczywiście nie mamy żadnej alternatywy !

 

Absolutna wolność , którą postulujesz jest mrzonką i w racjonalnym świecie nie może się ziścić , gdyż doprowadziłaby do paradoksów .

[Adam Sikora]

Schopenhauer

 

Fox, ale autorytet przytoczyles!

Ten walniety filozof, (jak i wszyscy inni filozofowie) nic pozytecznego i dobrego nie wniosl do rozwoju ludzkosci

 

ba!! tacy idioci robia wiele zlego swoimi wydumanymi durnymi filozofiami!!

 

Hitler lubial go czytac, Fox powodzenia w poglebianiu "wiedzy"

[fox733]

Mnie akurat odpowiada takie podejście do świata i w dupie mam kto co lubi i kogo czytuje:) Co on ci złego uczynił jako ludzkości?

 

Widać generalnie trzy podejścia do Wolnej Woli, racjonalne na bazie ewolucji i doświadczenia, religijne na bazie Biblii :) oraz filozoficzno-ezoteryczne właściwie bez bazy:). Tylko ja i zdaje się mamel jesteśmy zwolennikami tej ostatniej interpretacji. Ja zakładam, że wszechświat istnieje od zawsze a co zatym idzie nic nowego nie powstaje tylko to my decydujemy o roli jaką w tym teatrzyku chcemy zagrać. Innymi słowy nic/nikt się nie rodzi i nie umiera tylko zmienia swoją formę.

[jar1]

W tym ujęciu , który proponujesz nigdy nie będziemy ludźmi wolnymi , czy to , że jesteśmy niewolnikami grawitacji oznacza , iż nie mamy wolnej woli , wyboru ?

A propos wyborców , masz rację , rzeczywiście nie mamy żadnej alternatywy !

 

Absolutna wolność , którą postulujesz jest mrzonką i w racjonalnym świecie nie może się ziścić , gdyż doprowadziłaby do paradoksów .

 

A za to raj i Bóg nie są mrzonką w racjonalnym świecie? :)

 

Nie jesteśmy niewolnikami grawitacji. Poznaliśmy czym ona jest i jaka jest jej natura. To dzięki woli poznania i pokonywania ograniczeń jesteśmy pokonać grawitację i odrywać się od ziemi a nawet lecieć w kosmos. Gdyby tak nie było, siedzilibyśmy dalej na drzewach.

[23031970]

Jar 1 , to że pokonaliśmy siłę grawitacji nie zmienia w niczym faktu , iż nadal jesteśmy jej niewolnikami , zresztą nie jesteśmy w tym odosobnieni , cały materialny wszechświat jest pod jej (grawitacji) dyktatem . Do pokonania ziemskiej siły grawitacji nie wystarczy dobra wola (wolna wola) lecz niezbędny jest cały arsenał intelektualny człowieka i okiełznanie praw fizyki aby wyrwać się z pęt pola grawitacyjnego Ziemi . To nie wolna wola posadowiła człowieka na księżycu lecz jego intelekt i związany z nim rozwój naukowo - techniczny . Od dzieciństwa , moim marzeniem jest polecieć na księżyc ale srebrny glob , wszędobylska grawitacja oraz zawiłości życia mają za nic moją wolną wolę pozostawienia śladu mej bytności na powierzchni rtęciowego satelity Ziemi .

[jar1]

E, nie chcesz chyba powiedzieć, że niewolnik pokonawszy swojego pana dalej jest jego niewolnikiem.

Nie jesteśmy niewolnikami grawitacji - jesteśmy w stanie ją wykorzystywać. To, że coś poznamy i opanujemy nie oznacza, że to nie istnieje. Pokonujemy jedynie ograniczenia z tego wynikające.

I zapomniałeś o powszechnym stanie nieważkości we wszechświecie. Z fizyki to już każdy wie, żę w odpowiedniej odległości pomiędzy dwoma ciałami grawitacja spada do zera.

Wola, dla, mnie, jest jedynie energią. Energią sprawczą. Sama w sobie niewiele ma wspólnego z ludzkim wolnym wyborem. Wolność polega na tym, że samemu się decyduje jak się tę energię i gdzie skieruje. Klucz wolności jest w ośrodku decyzyjnym, to on zarządza w jaki sposób wykorzystujemy odpowiednie energie. Możemy ją wykorzystać do budowy np. telefonu komórkowego albo zbudowania bomby jądrowej energiami. Albo do klepania "zdrowasiek".

Gdyby człowiek nie posiadał takiej możliwości, człowieka nie byłby w stanie zmieniać i modyfikować świata. A przecież wystarczy pójść do supermaketu by zobaczyć jak on jest (świat) zmieniany przez działanie człowieka.

Nie rozumiem tez wiary kolegów, w założenia, że wszystko już było i jest "odgórnie zaplanowane".

Nasza rzeczywistość temu przeczy. Można to oczywiście ignorować (wolna wola), ale w zamian pozostaje jedynie wiara w jakieś bajki, że jest inaczej. Żaden z tak twierdzących dowodu na to ani własnych obserwacji nie ma. A to dlatego, że sami tej "innej rzeczywistości" nie znają. Po prostu wierzą "innym guru" na słowo.

[mamel]

Nie rozumiem tez wiary kolegów, w założenia, że wszystko już było i jest "odgórnie zaplanowane".

bo nie rozumiesz (lub nie chcesz) tego, co napisał fox w #86

 

czyli - jedni mają wiarę (niekiedy i guru) a inni wiarę w potęgę własnej łepetynki, a raczej 1/2 bo do drugiej połówki brak dostępu

faktycznie, zbiornik wiedzy kompletnej, tyko napełniać