Kabel "cyfrowy" DIY. Z czego zrobić?

[audiophill666]

To po co zabierasz w niej głos?

 

O kabelkach za 5 zł dyskutują na elektroda.pl i niech tak zostanie. Tu ludziom zależy na uzyskaniu jak najlepszego rezultatu sonicznego, a nie tylko "byle to jakoś tam działało".

Kolega napisał "5K złotówek"..

[rayfe]

Ale czy na prawdę w kablu cyfrowym będzie aż taka różnica? Rozsądek podpowiada że osiągnięcie pewnego progu wystarczy i po co pakować kasę w cyfrówkę jak można analogiem się zająć? Cyfra to porządne wtyki a takie kupimy już za 50-100zł/2szt spokojnie, 05-1m kabla chyba drożej niż 50zł się nie kupi coaxa a jak się mylę to poproszę o linka ;)

[Kopczas]

pokaż wtyki i gniazda...i kable też jakbyś mógł.

[rayfe]

Wtyki podobno bardzo dobre:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kable:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak ktoś ma lepsze propozycje w podobnej cenie niech podaje ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gaballus]

Szczerze? Do SPDIF idealne:

 

do okablowania wewnętrznego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

interkonekt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a jeśli ktoś chciałby zrobić interkonekt z RG179 to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rayfe]

Wszystko ładnie pięknie ale powiedz jak takie wtyki wpiąć w DACa w którym odstępy pomiędzy wyjściami rca to jakieś 5-7mm?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

?

 

To pod spdif 50 czy 75ohm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gaballus]

Wszystko ładnie pięknie ale powiedz jak takie wtyki wpiąć w DACa w którym odstępy pomiędzy wyjściami rca to jakieś 5-7mm?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

?

 

To pod spdif 50 czy 75ohm?

 

Problemu nie ma jeśli wszystko budujesz sam, włącznie z DACiem, wiadomo że w ogromnej większości fabrycznych urządzeń są gniazda RCA nie BNC.

 

Impedancja falowa przewodu i złącz powinna być 75 Ohm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Szczerze? Do SPDIF idealne:

 

do okablowania wewnętrznego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

interkonekt:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a jeśli ktoś chciałby zrobić interkonekt z RG179 to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

dzięki za linki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Mam jeszcze pytanie, może wydać się totalnie głupie, ale...

wyjście w moim cd marantza CD 42 wygląda jak na zdjęciu. Generator spidf to PCF3523P, o którym w sieci wiadomo , że jest ale konkretnych danych brak.

Jeśli na wyjściu ma być 75ohm, jak sprawdzić czy rzeczywiście tyle jest? panowie z Marantza dali obciążenie 620ohm, do tego wątpię aby gniazdo wyjściowe zachowywało oporność.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Teoria takiego kabla nie jest wcale prosta bo mamy tu juz wysokie czestotliwosci a biorac pod uwage jitter wnoszony przez taki kabelek jak i wysokoczestotliowsciowe szumy na zboczach w przedziale i tu uwaga naszych telefonow komorkowych wg mnie kabelek ten powinien wygladac w ten sposob. Wewnatrz miedz srebrzona w teflonie pozniej siateczka miedz srebrzona jeszcze jeden ekran z miedzi srebrzonej najlepiej rurka, teflon. Dopasowanie falowe na wejsciu kabla i na wyjsciu np do 50 ohm. Na wejsciu kabla specjalistyczny koralik na w.cz filtrujacy mikrofale, na wyjsciu kabla to samo. I powinno zagrac :)

 

Pozdrawiam StasioP

[mlb]

Próbowałem podobne rozwiązanie, też z podwójnym ekranem - czyli rosyjska srebrzonka w teflonie, ten drugi ekran to 3-krotnie nawinięta folia aluminiowa, podłączona tylko z jednej strony kabla... Było nieźle, ale wciąż to nie to co D60.... To fakt, nie stosowałem koralików.

Ale zaproponowany przez Ciebie kierunek jest dobry.

[Stasiop]

Próbowałem podobne rozwiązanie, też z podwójnym ekranem - czyli rosyjska srebrzonka w teflonie, ten drugi ekran to 3-krotnie nawinięta folia aluminiowa, podłączona tylko z jednej strony kabla... Było nieźle, ale wciąż to nie to co D60.... To fakt, nie stosowałem koralików.

Ale zaproponowany przez Ciebie kierunek jest dobry.

bo tu nie chodzi o koraliki ferrytowe ale o grafitowe ;) tu chodzi o filtracje mikrofal ;)

[buzer]

Z całym szacunkiem Panowie ale czytając te pomysły mam wrażenie, że czytam przepis na zupę czy coś. A własności materiałów, relacje geometryczne średnicy żyły sygnałowej i ekranów + dopiero na podstawie tych danych obliczenia impedancji??

 

I pan moderator bierze jeszcze w tym udział.

[mlb]

Ale czy winę za zwiększenie jittera naprawdę ponosi taka odchyłka od impedancji, spowodowana niesymetrią drugiego ekranu?

[Stasiop]

Z całym szacunkiem Panowie ale czytając te pomysły mam wrażenie, że czytam przepis na zupę czy coś.

Tak uwazasz poniewaz brakuje Ci pewniej wiedzy z dziedziny elektronika i wysokich czestotliwosci a impedancja owszem jest wazna ale to jakby sprawa 10 kolejnosci, nie jest to tak istotne jak sadzisz zreszta konectory do SPDiF-u sa zupelnie z innej bajki i kazdy ma inna impedancje nie mowiac juz o gniazdach wiec gdzie tu szukac dopasowania falowego ;)

 

Pozdrawiam StasioP

[januss73]

A czemu nie kabelek optyczny?

[Stasiop]

A czemu nie kabelek optyczny?

Z diodami laserowymi na 4Ghz oczywiscie bylby doskonaly tylko duze koszty ktore juz lepiej wydac te pieniadze na dlugie FIFO i konwerter asynchroniczny. Standartowa technologia po swiatlodzie jest zbyt wolna i wprowadza duzy jitter.

 

Pozdrawiam StasioP

[Kopczas]

Tak uwazasz poniewaz brakuje Ci pewniej wiedzy z dziedziny elektronika i wysokich czestotliwosci a impedancja owszem jest wazna ale to jakby sprawa 10 kolejnosci, nie jest to tak istotne jak sadzisz zreszta konectory do SPDiF-u sa zupelnie z innej bajki i kazdy ma inna impedancje nie mowiac juz o gniazdach wiec gdzie tu szukac dopasowania falowego ;)

 

Pozdrawiam StasioP

 

a jakby zadbać o impedancję konektorów??

[Stasiop]

a jakby zadbać o impedancję konektorów??

 

Z pewnosci przyniosloby to spore korzysci tylko moim zdaniem po co reanimowac trupa jakim jest SPDiF przyszlosc to USB i asynchronizm oraz byc moze standart LAN-owski (ponoc AES pracuje juz nad takim polaczeniem)

[januss73]

Z diodami laserowymi na 4Ghz oczywiscie bylby doskonaly tylko duze koszty ktore juz lepiej wydac te pieniadze na dlugie FIFO i konwerter asynchroniczny. Standartowa technologia po swiatlodzie jest zbyt wolna i wprowadza duzy jitter.

 

A jaka jest czestotliwość sygnału po modulacji BMC, o ile o takiej można mówić? Chyba coś 6Mhz? Jakoś mi sie nie widzi, żeby rca, czy toslink wprowadzil aż taki jitter, duże częstotliwości to są potrzebne dopiero do próbkowania spdif.

[buzer]

O impedancji konektorów wspomniałem zaraz na początku tego wątku (intencja była taką że całe SPDIF na RCA to najczęściej przerost formy [kabla] nad treścią). Chodzi mi oto, że jeżeli już prezentuje się takie idee to można pokusić się o jakiś przykład szczegółowy (może podać typ fabrycznego kabla i jak go podłączyc/zmodyfikować).

[Stasiop]

(intencja była taką że całe SPDIF na RCA to najczęściej przerost formy [kabla] nad treścią

 

Niestety nie jest to przerost formy nad trescia kable SPDiF slychac i ma to obecnie juz mocne uzasadnienie teoretyczne, poprostu kabel ten musi byc medium bardzo bardzo szybkim i bez wplywu na w.cz. powod jitter...

 

Pozdrawiam StasioP

[Edward]

Mam jeszcze pytanie, może wydać się totalnie głupie, ale...

wyjście w moim cd marantza CD 42 wygląda jak na zdjęciu. Generator spidf to PCF3523P, o którym w sieci wiadomo , że jest ale konkretnych danych brak.

Jeśli na wyjściu ma być 75ohm, jak sprawdzić czy rzeczywiście tyle jest? panowie z Marantza dali obciążenie 620ohm, do tego wątpię aby gniazdo wyjściowe zachowywało oporność.

 

Aby sprawdzić impedancję wyjściową wyjścia SPDIF należy zmierzyć napięcie międzyszczytowe sygnału bez obciążenia. Powinno być ok. 1V p-p. Następnie należy obciążyć to wyjście rezystorem 75 omów i ponownie zmierzyć napięcie. Powinno być mniejsze o połowę, czyli ok. 0,5 V p-p. Jeśli tak się stanie, to wyjście ma impedancję 75 omów i tak być powinno.

 

Na schemacie, który wkleiłeś, rezystory o numerach 3673 i 3674 nie stanowią obciążenia układu, tylko pełnią rolę dzielnika napięcia oraz jednocześnie formują impedancję wyjściową. Z tym, że wartości, jakie podano na schemacie nie uformują 75 omów, tylko więcej. Chyba, że transformator ma przełożenie inne niż 1:1, wtedy jeszcze jest możliwe uzyskanie 75 omów, ale tego nie wiemy, bo na schemacie nie opisano tego.

 

Najlepiej więc będzie zmierzyć przy pomocy metody, którą opisałem powyżej.

[Kopczas]

Póki co zrobiłem tak, że podłączyłem się do wyjścia(plus opornik 75r) bezpośrednio do kości omijając wszystko po drodze i gra to znacznie lepiej(zniknęły słyszalne nausznie zniekształcenia w wysokich tonach).

Na tym schemacie to jest wszystko co tam jest, niestety. A znalezienie datasheetu dla pcf3523 jest nie możliwe.

 

Lamerskie pytanie:

czy napięcie międzyszczytowe da się zmierzyć miernikiem uniwersalnych czy trzeba specjalistycznego sprzętu?