Trochę teorii na temat budowy wzmacniaczy i ......

[Lech36]

<br />Nie zgadzam się z tą opinią. <br /> <br />0 <br />

Twoja strata :-). Pozdrawiam.

[darkul]

Teoretycznie system aktywny ma więcej plusów , ogólnie.

 

Ale tu wszystko zależy od wykonania danego systemu.

 

Czasem za dużo elektroniki czy tez elementów bardziej zdegraduje sygnał a niżeli go poprawi.

 

W czasach gdy producenci głośników nie dymali łosi mieliśmy do czynienia z produktami wysoko sprawnymi.

 

Na ogół o wysokich impedancjach.

 

Teraz producenci starają się wmówić że małe też jest piękne : ))))

 

P.S.

 

Dobrym przykładem do porównań będzie ATC scm7 pasywne i aktywne.... aktywne są słabe : )

[Lech36]

<br />Czasem za dużo elektroniki czy tez elementów bardziej zdegraduje sygnał a niżeli go poprawi.<br />

Bardzo dobre zdanie. Całkowicie się z nim zgadzam.

<br />Teraz producenci starają się wmówić że małe też jest piękne : ))))<br />

Ale takie Meridiany M2 były małe a od nich zaczęła się moja fascynacja kolumnami aktywnymi. Wśród kolumn aktywnych są również modele mniej lub bardziej udane. Np nigdy nie podobały mi się kolumny ze stajni B&M. Były dla mnie zbyt agresywne (te których słuchałem), ale fakt, że słuchałem ich tylko na wystawie w przypadkowym pomieszczeniu i z przypadkowej nie znanej płyty i tylko dwóch modeli dosyć dawno temu, więc te wnioski mogą być nieuprawnione. Bardzo dobre wrażenie na mnie zrobiły również małe Genelec-ki. Modeli nie pamiętam bo było to w połowie lat 90 niestety ubiegłego wieku. Niemniej twierdzę, że jeżeli ktoś chce sobie skonstruować coś wybitnego to najlepszym układem - moim zdaniem - jest odtwarzacz z regulowanym wyjściem, dwa kabelki i aktywne kolumny. Popatrz na tą konfigurację i powiedz że się z nią nie zgadzasz :-).

[Grzegorz7]

Aktywne bywa słabe...

No tak, jeżeli końcówka mocy to monolityczny 7294...

 

Dziwnym trafem aktywne to byle jakie głośniki i końcówka mocy. Do tego crossover również nie poraża...

 

Ale jak się zadba o szczegóły to powstaje niemal absolut...

[darkul]

Z jednej strony to z gówna bata nie ulepisz , ale jak sprytny projektant to może podziałać : )

 

Co do TDA72XX i z nich można bat ulepić tylko nie wedle ogólnie utartych topologii układu.

 

To dobre kostki ale trzeba uważnie czytać noty aplikacyjne

 

Ba ! Tda 20xx niejednego zadziwi.

 

Topologia i umiejętności nic ponadto.

[Gość Cadam]

Aktywne bywa słabe...

No tak, jeżeli końcówka mocy to monolityczny 7294...

 

Dziwnym trafem aktywne to byle jakie głośniki i końcówka mocy. Do tego crossover również nie poraża...

 

Ale jak się zadba o szczegóły to powstaje niemal absolut...

 

Czy mógłbyś podać kilka propozycji części do budowy kolumn aktywnych?

[darkul]

Hm... osobiście uważam że wzmacniacze które nie widzą zwrotnic pasywnych a widzi bezpośrednio głośnik może być znacznie prostszy czy nawet prymitywny.

Raz nie musi rozwalać łba o długość drutów , cewki i styki.

[Grzegorz7]

To prawda.

Dlatego moje wcześniejsze zapisy o zabezpieczeniach jako zbędnym balaście.

 

Co ma się niby stać ze wzmacniaczem obciążonym tylko indukcyjnością cewki głośnika? Tylko w niej zwarcie...

Zakładam, że nie stosujemy do łączenia debilnych kabli o krańcowo dużych pojemnościach ;)

 

A jakie części?

Normalne.

Ja akurat nie jestem zwolennikiem grających kondensatorów i oporników. Mają być przyzwoite, znaczy normalne... ;)

 

Darkul: A propos 7294.

Układ w mostku i pojedynczy (3 końcówki na zespół głośnikowy) zbudowany dla kogoś do układu aktywnego do zasilanie przerobionych Kappa 7 (pisałem o tym w wątku Infinity) kasował takie same Kappy zasilane uznanymi piecami. Do tego sygnał rozdzielany był najtańszym na rynku analogowym crossover`em PV35XO...

Obecnie drugie takie Kappy czekają na tuning, który coś nie następuje... ;)

[darkul]

Robiłem kilka.

 

Teraz według nowej topologi praktycznie każdy op-amp , czy op.amp składowy gada jak chcę aby gadał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wersja testowa na małej płytce.

Dwie takie płytki jedna nad drugą połączone dwoma drutami stanowią mostek 140W...

 

Wskazane dla początkujących i do szybkich aplikacji...

 

Istny Hi-End... ;D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Hm ... wiesz moc mocy niestety nie równa.

 

Ja bawiłem się w wykorzystanie samego bufora mocy z Tda7293 , stopień wejściowy był mutowany.

 

Tda7293 ma V mosy w wyjściu ( Quasi ) , można z tym bardzo różne kombinacje robić.

 

High end to bardziej filozofia i wykonawstwo.

 

Wiele wydumek jest żenujących w topologii.

[asertywny]

Co to jest "latanie membrany"? Jeżeli już to bezwładność układu drgającego. Otóż membrana pobudzona sygnałem prostokątnym w pierwszej fazie opóźnia się, potem następuje przerzut, by się następnie ustabilizować. Natomiast przy zaniku sygnału cofa się aż do przerzutu w drugą stronę, by po kilku jeszcze gasnących drganiach powrócić do stanu spoczynku. Jest to spowodowane masą układu drgającego, czyli masą membrany wraz z cewką i karkasem. Także wpływ na to ma podatność zawieszenia membrany, gdyż działa tłumiąco. Dodatkowo mamy tu jeszcze tłumienie wynikające z oddziaływania pola magnetycznego, przepływu powietrza przez szczelinę, jak też ciśnienia powietrza wewnątrz obudowy. To tak w uproszczeniu.

Dla danej kolumny te wartości właściwie są stałe, z wyjątkiem tłumienia poprzez pole magnetyczne. Bo ta wartość zależy od cech jakie posiada wzmacniacz - współczynnika tłumienia, w skrócie zwanego DF. Współczynnik ten zależy od rezystancji wyjściowej wzmacniacza i od tzw. "odpowiedzi" spowodowanej ujemnym sprzężeniem na napięcie indukowane w cewce poruszającej się w polu magnetycznym. Tak więc ten parametr nie jest stały dla różnych wzmacniaczy o tej samej rezystancji wyjściowej.

Natomiast co do układów aktywnych, to brak zwrotnicy powoduje, że bardziej wzmacniacz oddziaływuje na membranę, jednak ze względu na konstrukcję (brak miejsca w kolumnie itd.) wzmacniacze te są konstrukcjami "oszczędnymi", a co to znaczy, to chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć

[Rambo]

High end to bardziej filozofia i wykonawstwo.

 

Wiele wydumek jest żenujących w topologii.

 

Kiedyś na forum były wklejone zdjęcia środka jakiejś zagry .... hmmm ... filozofia topologii to to nie była, oj nie była!

[tomq88]

darkul,

 

Robiłem kilka.

 

Teraz według nowej topologi praktycznie każdy op-amp , czy op.amp składowy gada jak chcę aby gadał.

Mógłbyś napisać niecvo więcej o tym i o twoich pomysłach na tda 7294? Jak widac to co piszesz spotyka sie z zainteresowaniem.

 

Ja tylko dodam kolejna przewage systemow aktywnych - w momencie przesterowania wzmacnaicza napedzajacego woofery tweeter o zadnym przesterowaniu nie ma pojecia.

 

 

Tez slyszalem, ze do aktywnych kolumn wzmacniacze moga byc "prostsze" (wide to co używa Linkwitz).

[darkul]

'asertywny'

(brak miejsca w kolumnie itd.) wzmacniacze te są konstrukcjami "oszczędnymi", a co to znaczy, to chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć

 

Przydałoby się ...bo nie za bardzo zrozumiałem o co ci chodzi , tym bardziej że trochę aktywnych kolumn miałem na tapecie i w serwisie.

 

'Rambo' timestamp

Kiedyś na forum były wklejone zdjęcia środka jakiejś zagry .... hmmm ... filozofia topologii to to nie była, oj nie była!

 

Gdzie ? Bo jakoś nie pamiętam ?

 

>Rambo

 

A co ty rozumiesz pod pojęciem topologii ? : )

 

Poza tym jeśli już to Zagra I ? II ? III ? czy IV ????

[asertywny]

Hm ... wiesz moc mocy niestety nie równa.

 

Ja bawiłem się w wykorzystanie samego bufora mocy z Tda7293 , stopień wejściowy był mutowany.

 

Tda7293 ma V mosy w wyjściu ( Quasi ) , można z tym bardzo różne kombinacje robić.

 

High end to bardziej filozofia i wykonawstwo.

 

Wiele wydumek jest żenujących w topologii.

 

Oczywiście, bo zależy jaka moc? Szczytowa, oddawana w impulsie (nie możliwa do powtórzenia w krótkim czasie). Muzyczna, wynikająca z jednoczesnego przepływu prądów

o różnych częstotliwościach, czy sinusoidalna (ciągła min. 10 minut).

 

'asertywny'

(brak miejsca w kolumnie itd.) wzmacniacze te są konstrukcjami "oszczędnymi", a co to znaczy, to chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć

 

Przydałoby się ...bo nie za bardzo zrozumiałem o co ci chodzi , tym bardziej że trochę aktywnych kolumn miałem na tapecie i w serwisie.

 

'Rambo' timestamp

Kiedyś na forum były wklejone zdjęcia środka jakiejś zagry .... hmmm ... filozofia topologii to to nie była, oj nie była!

 

Gdzie ? Bo jakoś nie pamiętam ?

 

>Rambo

 

A co ty rozumiesz pod pojęciem topologii ? : )

 

Poza tym jeśli już to Zagra I ? II ? III ? czy IV ????

 

Tu chodzi o gro konstrukcji. Natomiast bywają tyw. monstra, ale to dla tych, których na to stać.

[Gość stary bej]

Twoja strata :-). Pozdrawiam.

 

Żadna strata ;-)

Ale przewaga kolumn aktywnych nad pozostałymi nie wynika, jak wcześniej napisałeś, z różnicy w impedancji głośników.

[asertywny]

Żadna strata ;-)

Ale przewaga kolumn aktywnych nad pozostałymi nie wynika, jak wcześniej napisałeś, z różnicy w impedancji głośników.

 

Impedancja ma głównie wpływ na wartość indukowanego napięcia. Także na rozłożenie zwojów i ilość warstw, ale to już są bardzo skomplikowane sprawy.

[Rambo]

 

Kiedyś na forum były wklejone zdjęcia środka jakiejś zagry .... hmmm ... filozofia topologii to to nie była, oj nie była!

 

Gdzie ? Bo jakoś nie pamiętam ?

 

>Rambo

 

A co ty rozumiesz pod pojęciem topologii ? : )

 

Poza tym jeśli już to Zagra I ? II ? III ? czy IV ????

 

Nie wiem która to była zagra ale był to jeden wielki burdel na kostce, na której bodaj budują gejklona. Żal nam było nabywcy więc za bardzo nie wyrażaliśmy opinii o tym sprzęcie.

 

Co ja natomiast rozumiem pod pojęciem topologii ... najczęściej nadużywanie tego słowa, bez podania konkretów i to tyle panie fachowcu.

[darkul]

>Rambo

 

Nie wiem o czym piszesz , może masz pomroczność jasną. Jedynie podpowiem że żaden nowy amp od kilku lat nie był oparty o kostki mocy.

 

Żaden : ) Więc nie pisz bzdur.

 

Widziałeś Zagra we śnie , ale masz , Zagra II który jest uboższą wersją Zagra III i IV.

 

1 > druk Zagra II , stopnie MC , MM , Bal inp , Rec out , Pre , Pre out Bal/unbal / Driver Bal , 4 końcówki mocy ...zbalansowane stereo, układ zabezpieczeń , zasilacz.

2 > częściowo zabudowany

 

3 > Zagra II LE , DAC na pokładzie , preamp , pre out , pre main in , moc , stero -zbalansowane.

 

4 > Zagra I , niezbalansowany

 

5 i pow.> Zagra III , dzielone , rożne wersje obudów zależne od opcji.

 

---

Zagra IV to integra za 15 kpln. Więc nie konfabuluj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asertywny]

Jeżeli chodzi o scalone układy mocy, to sądząc po parametrach na uwagę jedynie mogą zasługiwać układy:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ale ja jeszcze tego tematu nie "przerabiałem"!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darkul]

Apexy to klasa sama w sobie , de facto elementy smd zalewane w strukturze ...w przypadku większych Apex mocy.

 

Kilka razy się bawiłem... cholernie drogie te wielkiej mocy.

[Lech36]

 

 

Żadna strata ;-)

Ale przewaga kolumn aktywnych nad pozostałymi nie wynika, jak wcześniej napisałeś, z różnicy w impedancji głośników.

Mógłbyś przypomnieć mój post z takim stwierdzeniem bo nie mogę go znaleźć. Jeżeli taki był to musiałeś coś źle zrozumieć. Jak go przypomnisz to postaram się wyjaśnić.

 

<br />Co to jest "latanie membrany"? Jeżeli już to bezwładność układu drgającego.<br />

Dokładnie tak ja to rozumiem.

 

<br />Natomiast co do układów aktywnych, to brak zwrotnicy powoduje, że bardziej wzmacniacz oddziaływuje na membranę, jednak ze względu na konstrukcję (brak miejsca w kolumnie itd.) wzmacniacze te są konstrukcjami "oszczędnymi", a co to znaczy, to chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć <br />

To akurat nie do końca trafne stwierdzenie. Co to znaczy konstrukcja "oszczędna" i jaki jest związek tej oszczędności z jakością wzmacniacza ? Weź np. takie "single ended" - proste a u wielu wzbudzają bardzo pozytywne emocje (od razu wyjaśniam, że u mnie nie). Zresztą oszczędność to filozofia każdego audiofila. Ja się z tym zgadzam, ale jak wszędzie należy zachować umiar.

[Gość Cadam]

 

A jakie części?

Normalne.

Ja akurat nie jestem zwolennikiem grających kondensatorów i oporników. Mają być przyzwoite, znaczy normalne... ;)

 

Chodzi mi o scalaki, transformator, głośniki

[mamel]

Chodzi mi o scalaki, transformator, głośniki

ale nasz Grześ, niezależnie o czym piszesz, zawsze będzie podkreślał, że jego zdaniem, jeśli elementy elektroniczne dobrej jakości nie wnoszą własnej sygnatury do dźwięku :)

[Lech36]

 

 

Chodzi mi o scalaki, transformator, głośniki

A dlaczego nie chcesz zrobić zwrotnicy aktywnej przy pomocy układów dyskretnych tylko na siłę na scalakach. Przecież taki wtórnik emiterowy na pojedynczym tranzystorze (do zwrotnicy) to rozwiązanie bliskie ideału. Wzmacniacze operacyjne nie są najszczęśliwszym rozwiązaniem na bufory impedancyjne (stopień o wzmocnieniu 1) ze względu na to, że większość z nich ma ogromne wzmocnienie w otwartej pętli sprzężenia. Oczywiście są produkowane specjalne układy do takich zastosowań z tym że teraz na pewno niczego nie będę w stanie podpowiedzieć bo nie są one bardzo popularne, ale myślę, że koledzy pomogą. Przeczytaj w zakładce "Kluby" w klubie "Ateistów Audio-Voodoo" na stronie 100 post #2974. Może on Ci ukierunkuje drogę wyboru przynajmniej elektroniki.

[asertywny]

To akurat nie do końca trafne stwierdzenie. Co to znaczy konstrukcja "oszczędna" i jaki jest związek tej oszczędności z jakością wzmacniacza ? Weź np. takie "single ended" - proste a u wielu wzbudzają bardzo pozytywne emocje (od razu wyjaśniam, że u mnie nie). Zresztą oszczędność to filozofia każdego audiofila. Ja się z tym zgadzam, ale jak wszędzie należy zachować umiar.

 

Oczywiscie, chcialem tylko zwrocic uwage na ten problem odnoszac sie do wiekszosci konstrukcji. Stad ten cudzyslow przeciez, jak tez juz pisalem o tym powyzej.

 

A dlaczego nie chcesz zrobić zwrotnicy aktywnej przy pomocy układów dyskretnych tylko na siłę na scalakach. Przecież taki wtórnik emiterowy na pojedynczym tranzystorze (do zwrotnicy) to rozwiązanie bliskie ideału.

 

Nie do konca jest to sluszny poglad. Bo rzeczywiscie uklad scalony nie "jest najszczesliwszym rozwiazaniem" to wtornik tez ma troche wad. Ja ze swej strony w to miejsce zalecam kaskode npn/pnp (badz pnp/npn) ze 100% sprzezeniem. Znacznie lepsza liniowosc, mniejsze znieksztalcenia oraz mniejsza wrazliwosc na obciazenia.

[darkul]

W kolumnach aktywnych w róznych przedziałach cenowych widziałem rózne rozwiązania , lampowe, dyskretne, scalone.

 

Wszystko zależy od okresu ich wytworzenia oraz obecnie potrzeb fonicznych.

 

Z pewnością amp widzący goły głośnik ma łatwiejsze zadanie , dlatego nie musi być skomplikowana konstrukcją.

[asertywny]

W kolumnach aktywnych w róznych przedziałach cenowych widziałem rózne rozwiązania , lampowe, dyskretne, scalone.

 

Wszystko zależy od okresu ich wytworzenia oraz obecnie potrzeb fonicznych.

 

Z pewnością amp widzący goły głośnik ma łatwiejsze zadanie , dlatego nie musi być skomplikowana konstrukcją.

Co to znaczy nie musi byc skomplikowana? Z punktu widzenia konstrukcji High-end´owej mozliwie najlepsza, czyli bez ograniczen!!

 

A czy to sie osiaga prostota konstrukcji, czy jej komplikacja, to juz kwestia drugorzedna

[darkul]

Kurna co wy z tym high endem ????

 

Tor foniczny ma być odpowiedni do potrzeb , po prostu ma spełniac dane zakładane w nim parametry techniczne i foniczne.

 

Im mniej klamoctwa w drodze sygnałowej tym lepiej dla samego sygnału.