Tuning KEF IQ9

[Gość Father_PiO]

Wpływ na impedancję oczywiście jest, ale jeśli do tej pory śmigało, to teraz też będzie śmigać, o bezpieczeństwo wzmaka się nie obawiaj.

[jarekf40]

Dzięki za szybką odpowiedź.

Teraz muzyka.....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jajacek1410]

Witam. Do tej pory odwiedzałem ANALOG i LAMPĘ. Dzisiaj wszedłem pierwszy raz na DIY i od razu miła niespodzianka-wreszcie coś konkretnego o moich KEF-ach. Uparłem się, że na nich będę budował system, bo tak dobrze grającej średnicy nie słyszałem w głośnikach z podobnej półki. Tylko te wyśrubowane wymagania sprzętowe... Zadania do wykonania były dwa: ujarzmić natarczywość sybilantów i poprawić bas we wszelkich aspektach. Kilka wzmacniaczy tranzystorowych do 6 kzł nie sprawdziło się i ustąpiło pola lampowemu Yaqinowi 100b. Dużo dobrego dla basu zrobił głośnikowy Kimber 4TC (po przetestowaniu kilku innych). Jest dobrze, ale można lepiej. W planach: tuning wzmacniacza oraz zwrotnicy – stąd moja radość z tego wątku:)

 

Ale oczywiście parę pytań, wątpliwości i sugestii mi się nasunęło:

1. 
   Co zrobiłeś nie tak przy wymianie kabla, że spaliła się ścieżka? Nie chciałbym powtórzyć błędu
    
   
2. 
   Jakie zrobiłeś okablowanie wewnętrzne? I czy w ogóle...
    
   
3. 
   Tak na moją intuicję ( o elektronice pojęcie zerowe) od terminali do zwrotnicy powinno się puścić tym samym głośnikowcem co od wzmacniacza do kolumn i tak zrobię także w przypadku wymiany okablowania wewnętrznego we wzmacniaczu. W moim przypadku Kimber 4 TC (polecam)
    
   
4. 
   Od zwrotnicy do głośników też bym puścił tym samym głośnikowcem co wyżej. Ale może się mylę, może się za bardzo namiesza
   Ale jak się popatrzy na ten obrazek to daje coś do myślenia. Te same kable przed i za zwrotnicą. I pewnie nie byle jakie, chociaż firmy nie widać.
    
   
5. 
   Z tego co piszesz wynika, że po wymianie kabli od terminali do zwrotnicy już było słychać wyraźną poprawę dźwięku. Czy po wymianie elementów zwrotnicy poprawa jest na tyle wyraźna, żeby sobie tym zawracać głowę? Możę wystarczą same kable, ale porządne?
   

Oczywiście gratuluję zaangażowania i pozytywnych efektów.

 

Pozdrawiam serdecznie (a jakże)...... z Warmii:)

 

Jacek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekf40]

Witam Warmiaka

Co zrobiłeś nie tak przy wymianie kabla, że spaliła się ścieżka? Nie chciałbym powtórzyć błędu

Brak doświadczenia i za słaba lutownica. Fachowiec z El-Sonica zrobił to bez problemu.

Jakie zrobiłeś okablowanie wewnętrzne? I czy w ogóle...

Na razie tylko do zwrotnicy, reszta czeka aż się nacieszę tym co zrobiłem.

Tak na moją intuicję ( o elektronice pojęcie zerowe) od terminali do zwrotnicy powinno się puścić tym samym głośnikowcem co od wzmacniacza do kolumn i tak zrobię także w przypadku wymiany okablowania wewnętrznego we wzmacniaczu. W moim przypadku Kimber 4 TC (polecam)

Nie będę się wypowiadał bo pojęcie mam podobne do Twojego. Ja na razie mam różne kable, ale też myślę o ich unifikacji. Jak coś w tej kwestii zdziałasz to chętnie posłucham Twoich doświadczeń.

Od zwrotnicy do głośników też bym puścił tym samym głośnikowcem co wyżej. Ale może się mylę, może się za bardzo namiesza

Ale jak się popatrzy na ten obrazek to daje coś do myślenia. Te same kable przed i za zwrotnicą. I pewnie nie byle jakie, chociaż firmy nie widać.

Wewnątrz iq9 też są te same kable przed i za zwrotnicą, więc pewnie jakaś logika w tym jest.

Z tego co piszesz wynika, że po wymianie kabli od terminali do zwrotnicy już było słychać wyraźną poprawę dźwięku. Czy po wymianie elementów zwrotnicy poprawa jest na tyle wyraźna, żeby sobie tym zawracać głowę? Możę wystarczą same kable, ale porządne?

Wymiana kabli dała zaskakująco dużą poprawę w dynamice kolumny. Wymiana zwrotnic poprawiła zakres i jakość basu, separację instrumentów i poukładała scenę.

Porównywałem je ostatnio w bezpośrednim starciu z Dali Ikon6, które chyba są o klasę wyżej niż nasze Kefy i Kefy ustępowały tylko masą basu reszta była na tym samym poziomie. Według mnie warto pobawić się również zwrotnicą.

 

A jak daleko od Olsztyna stoją te Kefy z Jaquinem? Można zestawić nasze Kefy i porównać.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jajacek1410]

Witam. Dzięki za odpowiedź, myślałem, że już tu nie wchodzisz. Plan mam następujący: pójść z drugiej strony i zacząć od kabli. Jutro rozkręcę kolumnę, pomierzę długość przewodów i jeżeli nie będzie tego za dużo to kupię kimbera 4tc na jedną kolumnę. Niestety jest drogi -170zł/m. Jeżeli się nie sprawdzi to go wykorzystam to tuningu wzmacniacza. Pewnie potrwa to z tydzień albo lepiej zwłaszcza, że muszę na trochę wyjechać do Gdańska.

A tak w ogóle, jak zrobiłem kosztorys średnio-wyższopółkowych Jantzenów czy Mundorfów to wyszło mi ok 2kzł. I pytanie czy w to brnąć czy zmienić głośniki?

 

A od Olsztyna to jestem bardzo niedaleko - bo w samym Olsztynie:):). Super byłoby posłuchać Twoich głośników i porównać wzmacniacze. Doświadczeń nigdy za wiele. Szczegóły moglibyśmy omówić poza forum. Wyślę na PW swoje namiary. Odezwę się za jakiś tydzień - 10 dni. Tymczasem pozdrawiam:) Jacek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Uważam, że kasę za taki kabel lepiej włożyć w elementy zwrotnicy. Zagadaj do kolegi Bmxmen, opanował robienie grafitowych rezystorów metodą T. Graevesena, może Ci zrobi :-) Wczoraj skończyłem składać zwrotnice na Mundorfach Supreme. Brzmienia nie oceniam, ale jakość wykonania jest niestety na poziomie najtańszych Jantzenów. Tak tylko mówię.

[muda44]

Nie wiem gdzie kupiłeś te Supreme. Przez moje ręce w ostatnim roku przeszło ich kilkadziesiąt i każdy był perfekcyjnie wykonany czego nie napiszę o Jantzenach których też używam.

Czy to czerwony Z Cap czy Silver to to co na nich jest , jest naklejką nie zawsze prosto naklejoną.

Brzmieniowo jedne i drugie są fajne ale o całkiem innym charakterze.

Kimber TC do tweetera to dobry pomysł. Na resztę nie.

Na średnice to taśma Nordosta a bas gruba linka.

Ale jak to podliczysz to nie wiem czy nie lepiej dołożyć i kupić LS50 Kefa.

Wybitne monitory zarówno brzmieniowo jak i wykonaniem.

Miałem okazje porównać je do KEF Q900 na 18W lampie.

Zjadły te drugie na śniadanie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

U oficjalnego dystrybutora, prosto z fabryki. Są tak zaje... wykonane, że boczna powierzchnia gnie się pod mocniejszymi zipami, a w kondzie 15uF za skromne 260 zeta było luźne wyprowadzenie, które w kącie 30 stopni kręciło się wokół własnej osi. Nie nie zdawało mi się, było słychać jak skrzypi. Jak dla mnie żenada.

[jajacek1410]

Kimber TC do tweetera to dobry pomysł. Na resztę nie.

Na średnice to taśma Nordosta a bas gruba linka.

 

 

Z Nordostem jest pewien problemik...finansowy.

A gruba linka to jaka na przykład?

Co do LS 50 to z posłuchaniem w mojej okolicy raczej kiepsko. Tak na oko z basem tez może być problem. Zwłaszcza, że oprócz anielskiego plumkania lubię również szatańskie zarzynanie:). Wiem, wiem kefy nie dla mnie ale preferencje rodziny tez się liczą. I bardzo dobrze.

 

Spróbuję z tymi kimberami. przynajmniej się czegoś nauczę. A później pójdą do wzmacniacza.

 

A propos - za jakiś czas odezwę się na PW względem modów Yaqina. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Nie wiem, czego Ci brak w dźwięku, ale jeśli precyzji i otwartości, to przeczytaj to. Jeśli chcesz też "problemik finansowy" pominąć, zrób próbę ( tylko na wysokich ) z kabelkiem solid, miedzianym o średnicy 0,5 mm. Stosuje się go np. w instalacjach telefonicznych. Przynajmniej sporo się dowiesz, czy tędy droga, czy raczej poszukasz sobie "zamulaczy" o większych przekrojach i innej konstrukcji. A koszt takiego doświadczenia ( no z 5 zł ) będzie żaden przy cenach, o których tu koledzy piszą. Ja właśnie takiego używam w swoich kolumnach i jak na razie niczego mi nie brakuje; i to w różnych gatunkach, bo od Aerosmitha i Prince'a po sonaty skrzypcowe i kantaty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jajacek1410]

Nie wiem, czego Ci brak w dźwięku, ale jeśli precyzji i otwartości, to przeczytaj to. Jeśli chcesz też "problemik finansowy" pominąć, zrób próbę ( tylko na wysokich ) z kabelkiem solid, miedzianym o średnicy 0,5 mm. Stosuje się go np. w instalacjach telefonicznych. Przynajmniej sporo się dowiesz, czy tędy droga, czy raczej poszukasz sobie "zamulaczy" o większych przekrojach i innej konstrukcji. A koszt takiego doświadczenia ( no z 5 zł ) będzie żaden przy cenach, o których tu koledzy piszą. Ja właśnie takiego używam w swoich kolumnach i jak na razie niczego mi nie brakuje; i to w różnych gatunkach, bo od Aerosmitha i Prince'a po sonaty skrzypcowe i kantaty.

 

 

Mogę oczywiście spróbować. Choć szczerze mówiąc trochę nie wierzę w skuteczność bardzo tanich rozwiązań. Długo się namordowałem, manewrując interkonektami, żeby usunąć zapiaszczenia na górze. I generalnie efekt był mniej więcej proporcjonalny do ceny - niestety.

Ale spróbuje,czemu nie.

 

W dźwięku w zasadzie brakuje mi tylko bardziej zdecydowanego basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Zwłaszcza, że oprócz anielskiego plumkania lubię również szatańskie zarzynanie:). Wiem, wiem kefy nie dla mnie ale preferencje rodziny tez się liczą.

No to Harpie Amstaffy sobie spraw w którejś wersji.

Dzisiaj sam sobie takie zamówiłem, Po dwa woofery 23cm na kolumnę. Wygar taki że wgniata klatę bez utraty przejrzystości .

W spokojnych klimatach też dają radę :)

A z Yaqinem idealnie się zgrywają Zaph ZRT na Scan Speakach które wystawiłem .

Tam już nie ma co wymieniać ;p

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Akurat za ten basowy niedobór odpowiadają nie tylko kolumny, ale i oba pozostałe elementy toru. A czy bardziej chodzi o pasmo, jego braki na dole, czy też o atak np. kontrabasu i "czucie dźwięku przeponą" ? Muszę tu dodać, że jednak takich nagrań "masażystów" jest mało. Obejrzałem pomiary (chyba rzetelne) Kisiela:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Patrząc na to - nawet do strojenia BR można się przyczepić; stąd mogą być braki na samym dole z powodu wyeksponowania zakresu 70 do 120 Hz. Pewnie dlatego, że "ludzie to lubią, ludzie to kupią", bo jak popatrzysz na wywołane przez mudę44 kolumny jak te:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) to strojenie BR jest po prostu wzorcowe. Jasne, że nie każdy tak chce i lubi, ale żeby uzyskać i pasmo i "wykop" trzeba nie tylko dobrego głośnika, ale i przynajmniej dostatecznej aplikacji, żeby jakoś wykorzystać jego możliwości. A zapiaszczenia, jeśli oczywiście nie występują na wyjściu słuchawkowym CD i WZM, są moim zdaniem zwykle spowodowane niejednorodnością kabli głośnikowych, choć zdarza się, że i IC.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekf40]

Patrząc na to - nawet do strojenia BR można się przyczepić; stąd mogą być braki na samym dole z powodu wyeksponowania zakresu 70 do 120 Hz. Pewnie dlatego, że "ludzie to lubią, ludzie to kupią",

 

A nie jest tak, że każda firma próbuje różnych strojeń, skierowanych właśnie do konkretnego słuchacza? Ostatnio słuchałem Audio Physic YaraII Superior, Dali Ikon 7, Dali Ikon 6, Amphion Helium 520, Harbeth Super HL5, B&W683, Dynaudio Audience 52SE.

 

I każda kolumna miała w sobie coś "że ludzie to lubią, ludzie to kupią". I żadna z nich nie powaliła mnie na tyle żebym zachciał pozbyć się Kef-ów i kupił coś 2 x droższego. Tym bardziej po modyfikacjach Kef-ów.

Po prostu każda z nich grała inaczej co innego eksponując. Doszedłem do wniosku, że póki co, to co prezentuje Kef podoba mi się najbardziej. Najbliżej tego charakteru z plusem za bas dla mnie są Dali Ikon.

 

Chętnie usłyszę opinii Muda44 na temat Harpii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muda44]

Chętnie usłyszę opinii Muda44 na temat Harpii.

Amstaff

Przejrzyste. Wszytko na nich słychać.

Bardzo równo zestrojone. Potrafią wytworzyć ogromne ilości czystego brzmienia :)

Brak słyszalnych rezonansów , zapiaszczenia. Cięte są I rzędem z pułapkami .

Tweeter nie zagra z byle czym . Stąd wiele negatywnych opinii na jego temat .

Kolumny bardzo niedoceniane na naszym rynku.

Słuchałem i zrobiłem niejedne kolumny a te zamówiłem. Co też powinno o czymś świadczyć.

Sam sprzedaję coś takiego jak na fotce .

I to jest druga strona brzmienia. Ciepłe , muzykalne. Do innego wzmacniacza niż mam teraz ( 80W A klasy ) .

 

Jednak przy najlepszych konstrukcjach słychać że są " najlepsze ".

Jak z autami. Przesiadając się z Pandy do Audi A6, BMW5 czy E klasy choć każdy jest inny odczujesz całkiem inną jakość podróżowania :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekf40]

Muszę się w takim razie wybrać na odsłuch, może dorzucę 3 firmę do poszukiwań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[realkrys]

Co do schematu i cewek.

Na schemacie w średnicy masz cewkę 0,9 mH i 1 ohm. Ostatnio przerabialiśmy z kuzynem jego iQ7, które mają taką samą zwrotnicę. Po pomiarze cewki wyszło, że nie ma ona 1 ohm jak na schemacie tylko 0,5ohm. Więc nie przejmowałbym, się spadkiem oporności na cewkach w basie, bo może się okazać, że tam teź były podane złe wartości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )