Hi-Fi z CD i Spotify do małego pokoju [3000 - 5000zł]

Cześć, chciałbym poprosić Was o pomoc w rozwiązaniu kilku problemów w jednym.

W załączniku podsyłam przybliżony rzut z góry na pokój. Aktualnie posiadam Denona DM-38 z fabrycznymi kolumnami, który w poprzednim mieszkaniu grał pięknie, ale tutaj, na 12m2 ma spore problemy. W skrócie - nie da się go doprowadzić do akceptowalnej jakości dźwięku - albo basu jest za mało albo za dużo, to samo z sopranami i średnicą. Equalizerem wbudowanym da się go jako-tako ustawić, ale ciężko mówić o radości z muzyki, czy realnym odtwarzaniu nagrań. To samo jeżeli chodzi o ustawienie głośników - standardowo ustawiałem je albo bezpośrednio na komodzie, albo po jej bokach, zawsze jednak coś jest nie tak - albo bas dusi uszy albo go w ogóle nie ma.

Posiadam dosyć sporą kolekcję płyt CD (ok. 2500 sztuk) i szkoda byłoby mi się z nimi tak po prostu pożegnać, więc stwierdziłem, że zainwestuję w trochę lepsze audio, jeżeli mogłoby ono pomóc - w przeciwnym przypadku pozostaje chyba jedynie przesiadka na słuchawki.

Muzyka jakiej słucham to kolejne utrudnienie przy wyborze, bo słucham w zasadzie wszystkiego - od klasycznego rocka, przez jazz, metal, hip hop, klasykę, po reggae, elektronikę. W brzmieniu zależy mi, żeby było wyważone, niezbyt zimne, ale zarazem punktujące (żeby metal, czy bardziej pogmatwany jazz się nie gubił).

Trochę czytałem i zakładając, że sprzęt miałby w łatwy sposób wspierać Spotify oraz słuchanie z FLACów, wypatrzyłem Marantz MCR611 oraz Yamahę r-n602. Z głośników zaś najbardziej jawi mi się Dali Zensor 1, lub 3, tyle, że one mają tylny bass port, a przy moich problemach ustawieniowych obstawiam, że najbezpieczniejsze byłyby podstawkowce z przednim bass reflexem. Cenowo za zestaw Ampli + cd + kolumny celowałbym w przedział 3-5 tys. zł z lekkimi buforami jeżeli będzie to mocno uzasadnione.

Prosiłbym Was o jakieś sugestie co do najbardziej sensownych rozwiązań w takiej sytuacji lub ewentualnie potwierdzenie czy moje tropy sprzętowe mają jakikolwiek sens (np. czy jest sens w tak małym pokju iść w Marantze / Yamahy i czy Zensory nie przemulą tego pokoju jeszcze bardziej niż Denon). Dodatkowe pytanie, to czy np. jest jakaś ścieżka żeby kupić taki sprzęt na raty - np. najpierw kolumny do Denona, potem do nich dokupić ampli za jakiś czas (tak żeby z jednym i drugim krokiem była zauważalna poprawa).

Kończąc przydługi wpis, dziękuję z góry za wszystkie pomocne sugestie :)

Witam.

Musisz mieć jakieś problemy z akustyką jeśli pojawia się problem z odsłuchem. Wieżyczka Denon to klasa budżetowa, ale w takim pomieszczeniu powinna zagrać prawidłowo. Na pewno lepszą opcja jest postawienie kolumn po bokach komody na podstawach, chociaż można dopuścić także ustawienie na komodzie pod warunkiem, że komoda nie jest bardzo wysoka.

Zdecydowanie najlepszą opcją jest zbudowanie systemu na bazie klasycznych segmentów. Bardzo dobrym wyborem jest wspomniana przez Ciebie Yamaha R-N602, może Onkyo TX-8250 lub Pioneer SX-N30AE. Powyższe amplitunery oferują pełną funkcjonalność sieciową. Do tego dobieramy dedykowany odtwarzacz CD i mamy cały dobry zestaw. W kwestii kolumn natomiast na pewno sugerowałbym monitory Indiana Line Tesi 261, trochę droższe ale bardzo dobre Monitor Audio Bronze 2, może Q Acoustics QA3020 lub świetne Kef Q350. Przy troszeczkę wyższym budżecie spójrz na System Audio Saxo 5 i Phonar Veritas M2 Style.

Dźwiękowo wyraźnie gorszą opcją będą małe systemy all-in-one typu Marantz MCR611 czy Pioneer XC-HM86D. Tak więc jeśli masz miejsce do postawienia klasycznych segmentów, namawiam na takie rozwiązanie.

Przyjrzyj się proszę moim propozycjom, oczywiście serdecznie zapraszam do nas na odsłuchy. To tylko kilka konkretnych konfiguracji, które mogą się spodobać, na miejscu może znajdziemy jeszcze inne rozwiązania.

Na końcu wspomniałeś o ewentualnej drodze rozwoju Twojego systemu. Zacząłbym od kolumn, które na początek możesz podłączyć do Twojego Denona, to już zapewni Ci bardzo duży skok jakościowy. A w przyszłości wymienisz sobie elektronikę.

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Wydaje mi się, że to w dużej mierze problemy z akustyką pokoju - prawdopodobnie mieszanka małej powierzchni (a raczej objętości) i sztywnego materiału z jakiego jest zbudowany blok. Pierwotnie miałem spore problemy z odbiciami od ścian - po klaśnięciu powstawało bardzo szybkie, kostyczne echo, które udało się wyeliminować po zamontowaniu półek z książkami na tylnej ścianie. Jednocześnie eliminując niechciane echo, wpłynęło to na zmniejszenie przestrzenności dźwięku z miniwieży, więc coś za coś :)

W związku z w/w myślałem nad głośnikami gdzie bass reflex jest z przodu, bo przynajmniej w teorii powinno trochę to uniezależnić ich brzmienie od tego jak reaguje na nie pokój. Z wymienionych Bronze 2 i Tesi 261 mają takie rozwiązanie. Zastanawiam się mocno nad Q Acoustics - widziałem, że ten model był polecany często do DM-38 właśnie i pytanie czy są to głośniki, które dobrze będą się sprawowały zarówno z nim, jak i lepszym wzmacniaczem?

Z polecanych opcji w kwestii ampli skłaniam się w kierunku Yamahy. Czy na początek mogę założyć, że Denon wystarczy jako źródło CD do niego (połączenie po cinchach), czy od razu inwestować w osobny CD?

Hej.

Widzę tu też inne rozwiązanie. Jeśli zależy ci naprawdę na dźwięku ale nadal chcesz pozostawić funkcjonalność to polecam, kup wzmacniacz np NAD C326 BEE i do tego Yamaha WXAD-10. W ten sposób zyskasz na jakości dźwięku większa głębia lepsza scena dźwięki lepiej nasycone. Stosunkowo zakup powyżej wymienionego prze ze mnie zestawu wyjdzie w granicach ceny Yamahy R-N602, a zagra klasę lepiej.

Co do kolumn wspominane przez Q21 kolumny Bronze 2 i Tesi 261 są dobrą opcją rozważał bym ją jak najbardziej, ale jeśli znalazł byś jednak miejsce na bass reflex z tyłu to bierz śmiało na testy Dali Zensor 3 oraz KEF Q350.

Wypożyczam też sprzęt do domu jeśli chcesz wszystko powyżej wymienione mogę ci posłać do domu. Najlepiej odsłuchać sprzęt w warunkach domowych bo brzmienie w salonie to jedno a jak akustycznie wyjdzie kolumna u Ciebie to druga sprawa.

Pozdrawiam,

Grzegorz.

Wymienione tu np. Indiana Line powinny się sprawdzić dobrze w tych metrach z nowymi gratami,

ale podejrzewam, że podłączenie ich do Denona też może być pozytywnym zaskoczeniem.

Trzeba pamiętać, że w takich zestawach właśnie kolumny są najsłabszym ogniwem.

Przy niewielkiej odległości do słuchacza unikał bym twardych kopułek, jak np w Bronze 2.

Sugerujemy patrzeć na rozwój systemu z przyszłością. Zakup kompletnego zestawu stereo w budżecie 5.000zł spowoduje jego szybką wymianę i myśl ta pojawi się stosunkowo wcześnie. Dla uzyskania optymalnie bardzo dobrego efektu końcowego, sugerujemy modyfikację systemu etapami.

Block CVR-100+MKII

Wzmacniacz, streamer ze Spotify, DAC i CD w jednym - doskonała baza do rozwoju w przyszłości.

Nawet podłączenie tymczasowo w/w wzmacniacza do fabrycznych kolumn zestawu Denona, da lepszy efekt dźwięku niż posiadasz w tej chwili.

Pomieszczenie jest niewielkie, ale możesz zastosować małą podłogówkę wentylowaną do przodu Dynavoice Definition DF-5

Na podstawkę Focal Aria 905

W ten sposób powoli zbudujesz system marzeń, zapewne szybko go nie zmienisz.

Właśnie z Bronze'ami obawiam się przeostrzenia dźwięku z czym też miewałem problemy w przypadku Denona - widziałem w każdym razie opinie to sugerujące.

Co do rozdziału na sam wzmacniacz i źródło do Spotify, to mam też obawy co do niezgrania obu elementów - np. że wzmacniacz i źródło będą miały zimną sygnaturę i obie po nałożeniu siebie mocno osuszą brzmienie, nie wiem czy jest to zasadne, bo może sprzęty są w tym aspekcie dosyć przezroczyste i to od kolumn zależy ostateczny charakter?

Co do ustawienia ewentualnych głośników z BR z tyłu - jak daleko od ściany i innych elementów pomieszczenia powinny one stać? Obawiam się, że u mnie najsensowniej byłoby jakby stanęły zaraz po bokach komody, gdy do ściany będzie ok. 40 cm, co może nie wystarczyć - przy szerszym rozstawieniu obecne głośniki mocno wchodzą już w kąty pomieszczenia i dodatkowo scena się rozjeżdża, tzn. bardziej słyszę lewo-prawo niż wspólne granie.

Co prawda do ostatecznej decyzji jeszcze trochę, ale gdybym chciał wypożyczyć głośniki / wzmacniacze od S4Home czy Q21, to w jakim trybie to się dzieje u Was (może być odpowiedź na PW ;) )? Czy mogę np. wypożyczyć 2 pary głośników do porównania? Jak wygląda kwestia kaucji?

Myślę ,że nie warto martwić się zgraniem elementów. Proponowany NAD C326BEE i WXAD-10 z Yamahy to niezły pomysł. Zestaw będzie brzmiał lepiej niż Yamaha R-N602 chociaż kosztem funkcjonalności (brak wejść optycznych, cyfrowych, brak wejścia USB, brak wyjścia na subwoofer)

Kolumny zdecydowanie lepiej wybieraj z otworem bassreflex z przodu.

Wspomniane TESI 261 https://www.tophifi.pl/glosniki/glosniki-podstawkowe/indiana-line-tesi-261.html to dobry pomysł, granie w miarę równe bez faworyzowanie któregoś z zakresu.

Mały update po kilku tygodniach. Skłaniam się pomału ku proponowanemu NAD-owi i prawdopodobnie MA Bronze 2 (słuchałem ich i zrobiły najlepsze wrażenie). Na razie kupiłem polecaną przez Was Yamahę WXAD-10 i podstawki pod kolumny, na których na razie stoją te od Denona - obie zmiany jak najbardziej na plus.

Mam kilka pytań odnośnie wzmacniacza i kolumn, bo jest trochę obaw z wstawianiem większego sprzętu do dosyć małego pokoju (12m2):

1. Czasami, szczególnie wieczorem będę słuchał muzyki dosyć cicho (mieszkam w bloku).Czy NAD C326bee pozwoli na dosyć precyzyjną kalibrację głośności na niskim poziomie? W Denonie jest tak, że czasami ciężko trafić idealnie, bo zawsze jest albo za głośno, albo za cicho.

2. Czy nie będzie tak, że NAD przy niskich głośnościach (np. 1/10 potencjonometru) nie pokaże wszystkich swoich możliwości i będzie nawet gorzej niż przy mniej mocarnym sprzęcie, ale rozkręconym w 1/3 - 1/2 skali? Ze wzmacniaczy słuchawkowych kojarzę problem nierówności kanałów - czy tutaj też może występować?

3. Czy Monitor Audio Bronze 2 nie będą za duże do takiego pokoju w pewnym sensie z automatu, bez odsłuchu? Nie wiem czy jesteśmy to w stanie jakoś oszacować bez odsłuchów, np. po wielkości głośnika, subwoofera, itp?

4. Z tego co czytałem, Bronze'y są dosyć wybredne i mało "ruchliwe" na niektórych sprzętach (tzn. membrana jest dosyć sztywna). Czy np. podobnie jak z NADem - gdy będą grały na niskich głośnościach nie będzie problemu z tym, że nie dostaną wystarczającej mocy i nie będą grały swoim standardowym brzmieniem, tylko bardziej okrojonym?

5. I ostatnie pytanie - bardziej otwarte. Czy mogę plus minus zakładać, że wrzucenie do pokoju w/w NADa i Bronze'ów i tak poskutkuje polepszeniem jakości dźwięku względem zestawu Denona?

Dodatkowo jeżeli byście mieli jakieś rekomendacje odnośnie interkonektów i kabli głośnikowych pod NAD / Bronze 2, to proszę o sugestie. Tak samo - jakieś źródło CD dobrze zgrywające się z NADem z chęcią poznam. Z góry dziękuję :)

1. Pokrętło w NAD jest dosyć czułe wiec będzie miało lekkie przeskoki w skali głośności.

2. NAD w stosunku co do innych konkurentów powinien cie usatysfakcjonować przy niskich poziomach głośności daje rade, ale tu dużo też zależy od kolumn.

3. Monitor Audio Bronze 2 spokojnie sprawdzą się na tym metrażu kwestia dobrego ustawienia i akustyki pomieszczenia.

4.Tak czy siak kolumna będzie potrzebować mocy, przy najniższych poziomach głośności wiadome że nie uzyskasz pełnego brzmienia z tych kolumn!

5.Tak na pewno jakościowo brzmienie będzie lepsze, reszta by cie zadowolić to tylko czy odpowiedni dobrałeś brzmienie do swojego gustu i potrzeb.

By nie przepłacać poszukaj CD z NAD C316 BEE on już wyszedł z produkcji, gdzie nie gdzie powinieneś znaleźć jeszcze nowe w przystępnej cenie. Ja posiadam model tego CD z ekspo jak byś był zainteresowany daj znać. Polecam.

Pozdrawiam,

Grzegorz.