Hola

Jako, że w zakładce wieje okrutną nudą postanowiłem zamieścić propozycję nad którą pracowałem w ostatnim czasie. Hardcorowa wersja preampa forumowego czyli pełne dual mono.

NUDA PHONO – teraz wiadomo dlaczego … ;-)

Dostrojenie zajęło mi kilka ładnych miesięcy podobnie jak narysowanie i zaprojektowanie pcb. Zmian było wiele. Długo trwało, ale było warto.
Na projekt składają się 2 płytki sekcji MM/MC HO, 2 płytki sekcji MC LO, 2 płytki zasilacza. Płytki z miedzią 70um, solder maską, opisem, metalizacją otworów, powiercone. Mniej więcej starałem się by wymiarami pasowały do obudów dostępnych we włoskim Modusie (jakość, cena, powtarzalność).
Na każdej płytce są punkty oznaczone literkami „T”. Są to punkty kontrolne do testowania napięcia, ustawiania regulatorów napięcia, czy sprawdzania DC OFFSET na wyjściu preampów.
Prowadzenie masy – to może akurat nikogo nie interesować, jednak od strony technicznej starałem się poprowadzić ją tak by tworzyła gwiazdę. Wszystkie jej ścieżki łączą się, zbiegają do jednego punktu na płytkach. Ma to oczywiście znaczenie i jest słyszalne.

Pełen projekt zawierać musi 6 płytek. Jako, że z założenia ma to być bardzo dobry preamp, to nie pozwalałem sobie na ograniczenia. Podobnie jak w przypadku wersji pre formowego zastosowane komponenty będą miały znaczenie. Czy to będzie część RIAA czy to będzie część zasilacza (zwłaszcza).
Wszystkie wartości elementów będą na płytkach drukowanych.
Wiadomo, że żeby to miało ręce i nogi to potrzeba do tego jeszcze 2 transformatorów 2x15V z niezależnymi uzwojeniami wtórnymi (!). 

Sekcja MM/MC HO
Pojedyncze wzmacniacze operacyjne; zintegrowana stabilizacja napięcia niezależna na każdy kanał i każdą kość. Ma to znaczenie dla jakości dźwięku jak i wygodę przy doborze wzmacniaczy operacyjnych. Nie wszystkie tolerują wysokie napięcia, zatem tutaj można sobie do woli żonglować ;-). Minus jeden – koszty. Jednak tutaj ten minus się znosi (nie występuje) gdyż księgowy nie będzie tu decydował …
Dopasowanie:
1.pojemność – 4 pozycyjny dip switch umożliwia ustawienie jej w zakresie od 0-400pF w krokach co około 25pF.
2.impedancja – 12 pozycyjny dip switch umożliwia ustawienie obciążenia dla wkładki od około 1k … 100k. Kilkadziesiąt możliwości.
Będzie do tego tabelka, nad którą pracuję.

Sekcja MC LO
Nazwałem tą wersję hybrydą.
Dlaczego? Ano jest to połączenie możliwości 2 układów: Pclone i Pcube. Każdy z nich ma swoje plusy i minusy, postarałem się zebrać plusy i wyszedł taki projekt.
Podobnie pojedyncze wzmacniacze operacyjne jak w sekcji MM/MC HO. Na każdy kanał potrzeba 2 sztuki. Każda sztuka (!) ma swoją niezależną stabilizację napięcia.
Ustawienia – dip switch umożliwia dopasowanie wzmocnienia do każdej wkładki MC LO.
Zrezygnowałem z wyjściowego kondensatora. Nie jest potrzebny. Jeśli jednak komuś się takowy zamarzy, to zawsze można go wlutować między wyjściem z pcb a gniazdem RCA w obudowie. Może być wtedy mały, duży, tani, drogi etc.

Zasilanie
Filtracja RLC. 12 kondensatorów 16/18mm r7,5 lub 6 sztuk snap-in 30/10.
Na płytce jest umieszczony dodatkowy moduł stabilizacji. Może być wykorzystany lub nie. Jeśli nie to wystarczy wlutować w dwa miejsca zworki i po sprawie – przy stabilizatorach zewrzeć piny IN-OUT.

Całość łączona wtykami podobnie jak wersje pre forumowego. Sprawdza się to wyśmienicie.

Potem napiszę trochę o elementach. Jakościowo ten sam poziom co w wersjach wcześniejszych pierwszego projektu. Ilościowo ... trochę więcej ;-).

K

Użytkownik ahaja edytował ten post 14.10.2010 - 15:07

Użytkownik ahaja dnia 14.10.2010 - 15:06 napisał

Chapeau bas! Ja wiem, że księgowy nie będzie decydował ale jaki będzie mniej więcej koszt końcówego produktu?

Nareszcie się doczekaliśmy :). Teraz czekamy na kolejne konkrety.
Ja już zacieram rączki.

Fiu! fiu! brzmi wspaniale,
ale chyba nie dam rady tego wszystkiego sam poskładać :(

Piękna robota i tytaniczna praca.
Jaką grubość i rodzaj laminatu przewidujesz?
Pzdr.
grynio

Hola

Koszt końcowy - trudno powiedzieć. Zależy od wielu rzeczy dość kosztownych - trafo, obudowy etc. Trafa moga wyjść 50 za oba i 200 za oba. Podobne różnice są w cenach obudów. Jakość też jest oczywiście inna.

Sam projekt w takiej wersji jak zaprezentowałem - pcb, plus potrzebne części o których myślę powinien zmieścić się w 375/400zł. Zawsze wolę początkowo zawyżyć zeby potem się przykro nie rozczarować ;-).
Pcb wyjdą w okolicach 180-200 moze 210. Części - może być podobnie - bardzo rozbudowałem tu zasilanie. Jest zrobione podobnie do tego jakie mam w swoim.


Grubość laminatu standartowa. Płytki nie są wielkie, 4 sztuki po 10x10 i zasilacz 2 sztuki po 14x10. Dwustronne, miedź 70um z szykanami (metalizacja, opis, solder maska etc).

Części:
pisałem o zasilaniu, a konkretnie o stabilizacji. Każdy opamp ma swoją, niezależną. Można będzie dowolnie ustawiać napięcia dla odpowiednich kości w zależności od potrzeb i ich wymagań. Ma to przede wszystkim znaczenie dla jakości dźwięku. Można było to zrobić na zwykłych 78/79 ale to odpadło w przedbiegach ... jakieś 8 miesięcy temu.

Rezystory: 1%owe, powiększyłem rozstaw do 10mm. W wersjach wcześniejszych preampa był 7mm.

Kondy: w zasilaczu jak widać w pdf można dać kilka różnych wielkości. W zależności od tego jaką np wysokością obudowy będzie się dysponowało takie się wsadzi. Snapin (niskie) czy wyższe ale w większej ilości.
RIAA - jak zwykle moje ulubione małe w małej tolerancji. Dodatkowo parowane dla spokojności ...

Wygoda:
dla niej dodałem punkty kontrolne, umożliwiające podpięcie miernika i sprawdzenie potrzebnych napięć, bez konieczności obracania płytek i kombinowania na pinach części - co nie zawsze jest bezpieczne ... ;-).
Złączki sygnałowe i złączki od zasilania: ten sam typ co poprzednio bo się świetnie sprawdził. Można ich nie lutować, jednak przy jakiś zmianach czy wymianach byłby kłopot - tak jak to zaprojektowałem jest 'firmowo'.

Tak to mniej więcej wygląda.

K

6 płytek, to normalnie obudowa jak pod wielgachną końcówkę mocy się przyda ;) Ale już zacieram rączki! Rozumiem, że tak jak przy poprzedniej wersji będzie zamówienie zbiorowe? ;)))

Te 6 płytek ma powierzchnię ponad 3 razy większą od poprzednich wersji.

Pre powinny wejść w budę 230x230 (Galaxy).
Sekcja zasilacza - zależy jakie kondy i trafa będą.

K

Ahaja, świetna robota, natomiast mam pytanie co do dc offset, czy udało ci się zrobić ten preamp z 0 na wyjściu bez konda w torze?

Czystego 0V nie. Ta wersja MC LO jest bez konda w szeregu z sygnałem i ma znikomy offset - od 0,1 ... 12mV. Pomijalna sprawa. Kwestia doboru opampów.

Ahaja czy planujesz zbiorowe zamówienie na części jakościowo podobne do poprzedniej wersji czy każdy będzie skazany na siebie?
pozdrawiam

Zapewne będą dwie opcje:
- pcb
- full czyli pcb z częściami

K

Użytkownik ahaja dnia 15.10.2010 - 16:40 napisał

Czyli widzę światełko w tunelu ;)
dzięki

Trzeba pamiętać, że gain 60dB (80dB DC) to wzmocnienie 10 000 razy.
70dB (90dB DC) to już 31622 razy.
Dla wkładek MC LO ma się rozumieć.
Można zrobić dc servo.

Użytkownik ahaja dnia 15.10.2010 - 23:56 napisał

no to lecim na szczecin :)
1.Arni - full czyli pcb z częściami *



*jeżeli będzie osobny wątek do zamówienia to przepraszam

czy bedzie opcja pcb tylko MM albo pcb MM+zasilacz?

Też bym wolał kupić tylko wersję MM + zasilacz..

arnipl
Nie ma problemu - podejrzewam jednak, że lepiej będzie jak już będą znane dokładniejsze koszta zrobić wątek typowo zamówieniowy a ten zostawić jako techniczny - porządek większy wtedy jest.

artw
Zastanawiałem się nad tym. Nie lepiej jest mieć full zestaw pod MC jak i MM? Wiem, to koszty są ... Dla mnie - pamiętając poprzednie proste wersje - to już była kupa roboty ...
Pomyślę o tym jak i czy można to prosto rozwiązać.

Projekt zawiera ponad 170 rezystorów (stereo), ponad 150 kondensatorów, 16 stabilizatorów ... etc ... tak więc jest co robić.

:-)

K

Użytkownik ahaja dnia 17.10.2010 - 14:28 napisał

też chciałbym wersję full,ale jednocześnie na diy jest projekt pearl II phono ,chciałbym spróbować obydwu,ale cena ok 200 zł za komplet pcb "nuda"
i pearl też pewnie coś koło tego(z elementami) w jednym czasie przekracza moje mozliwości.Dlatego chciałbym to rozłozyć w czasie i zaopatrzyć sie tylko w niezbedne pcb

Drodzy koledzy nie widzę sensu rozdzielać na komplety mc i mm - patrząc po poprzednich edycjach klient na ewentualną odsprzedaż zawsze się znajdzie :)

Sugeruję zamówić więcej płytek zasilacza, wtedy wszyscy będą zadowoleni - i MMowcy i MCmowcy.
Ja osobiście przygarnąłbym komplet MM,MC plus MC z zasilaniem.

Nie wiem czy jest sens dawać osobne moduły zasilaczy dla poszczególnych sekcji ... bo trafa też wtedy powinny być osobne czyli 4 sztuki.

PSU jest tak pomyślane by zasilać jeden kanał MM i MC. Są podwójne gniazda napięć wyjściowych przygotowane pod tym kątem. Ma sens wsadzenie tego (2x pcb PSU + trafa) do jednej obudowy a do drugiej sekcje preampów.

Napisano wczoraj, 23:44
Nie wiem czy jest sens dawać osobne moduły zasilaczy dla poszczególnych sekcji ... bo trafa też wtedy powinny być osobne czyli 4 sztuki.

Nie chodzi o to, by dawać osobne zasilacze na poszczególne sekcje, tylko zamówić więcej płytek zasilacza w celu możliwości kupna kompletu np: MM+zasilacz.
Z tego co widać znajdą się amatorzy tylko na MM i tylko na MC.
Pozdrawiam

Hola
Zatem:
Komplet (stereo) pcb do sekcji MM / MC HO (100x100) - 69,00zł
Komplet (stereo) pcb do sekcji MC LO (100x100) - 74,00zł
Komplet (stereo) pcb do sekcji zasilacza (150x100) - 72,00zł

Wg parametrów:
- płytki dwustronne
- metalizacja
- solder maska
- opis po stronie TOP
- miedź 70um
- obróbka mechaniczna

W załączniku - tak maja wyglądać płytki.

K

no to tylko czekać na wątek z zapisami.

mam też pytanie kolejne, wersja z elementami też będzie dostępna?

Użytkownik gremdek dnia 19.10.2010 - 16:32 napisał

No właśnie, ahaja kiedy można spodziewać się "listy". Ceny pcb znamy. Jeśli będziesz chciał kompletować kity z elementami to będziesz mógł podać ich cenę później. Chyba już nic nie stoi na przeszkodzie w założeniu wątku w zakładce DIY.
Aktualnie równolegle trwają na forum przygotowania do "produkcji" trzech preampów: Nuda Phono, Pearl II Phono Stage i trochę niemrawo Actidamp MkII. Dobrze by było teraz zaproponować pcb, bo jeśli Pearl powstanie wcześniej i okaże się dobry może zabraknąć chętnych do kolejnych eksperymentów. Szkoda by było by tak ciekawy projekt umarł z powodu małego zainteresowania.

Uff... to będzie z tydzień samego lutowania.
Projekt robi ogromne wrażenie. Tylko chylić czoła do samej ziemi pozostaje.
Garmiak kupiony stoi sobie, przeczyszczony, przesmarowany, tylko pre jeszcze potrzebne do szczęścia. A tu jak prezent z nieba się pojawia i to takie odlotowe.

Użytkownik tomant dnia 19.10.2010 - 20:27 napisał

pearl drogo wyszedł:( Może Foksik jeszcze coś ukręci ale 60 zł za pcb mono to dużo

Dobrze. Postaram się szybko założyć wątek zamówieniowy, w tej zakładce. Na razie można się zapisywac tutaj a potem przekleję listę - wtedy też będzie wiadomo jak z częściami.

Walczę teraz z obliczaniem części do poszczególnych modułów. Podam jak najszybciej. Będzie wersja samych pcb MM, MC, PSU i z częściami.

K

1.artw -pcb MM 1 kpl stereo(przynajmniej na razie)