nookie736,
Własnie zakupiłem greencone 8'' + wysokotonowe i może sprobuje je w OB. Napisz proszę coś na temat WIELKOŚCI i WYSOKOŚCI pomieszczenia, jaki to ma wpływ na dzwięk w przypadku OB? Czy realizm średnicy saby w OB da się porównać do Lowthera w tubie?
Podaj proszę wymiary odgrody wraz z położeniem otworów na głośniki. Czy skrzydełka dodawałeś? Czy głośnik/i montowałeś na deskę z przodu czy czy od tyłu?
W tej chwili nie mam lampy, czy nie rozlecą się te saby jeśli spróbuje podłączyć do nich tranzystor Densen B100?
Czy porównywałeś greencone z np siemensem 8" lub jakims klangfilmem?
Czy słyszałeś obudowę cello?
Z góry dzieki za odpowiedź, pozdrawiam
41
Odgrody na starych szerokopasmowcach
Rozpoczęty przez nookie736, 24.05.2007 14:16
4684 odpowiedzi w tym temacie
#62
-
- Użytkownicy
- 1331 postów
- Rejestracja: 01.11.2004
Napisano 23.06.2007 - 13:45
Hej ppaproc :) slyszalem ze odgrody sa strasznie krytyczne jesli chodzi o skosy. Ja mam pomieszczenie mniej wiecej 3x5 metra, normalna budowa okolo 3 metrow wysokosci i skosy po prawej stronie. Akustyka kiepska bo poki co pokoj prawie pusty do tego z panelami na podlodze, wiec echo jest potezne. Nie stwierdzilem poki co jakis powazniejszych problemow poza wspomnianym poglosem.
Co do porownania z Lowtherem to nie wiem bo nie sluchalem tub, tymbardziej z lowtherami.
Wymiary moich odgrod: szerokosc 50cm, wysokosc 130, skrzydla maja wysokosc 80x20cm. Basy sa zamontowane relatywnie nisko, krawedz okolo 5 cm od podlogi, szerokopasmowiec mnije wiecej na wysokosci ucha w mojej pozycji siedzacej, z tym ze popelnilem blad i zamontowalem ovala poziomo, w twoim wypadku jezeli masz okragle przetworniki, nie ma to znaczenia. Wysokotonowy staralem sie umiescic jak najblizej szerokopasmowca. Na poczatku zamontowalem glosniki od tylu i byl to blad, dzwiek jakby lecial "do tylu", nie zalecam. Jak juz pisalem, ja moje szerokopasmowce napedzalem poteznymi tranzystorami i sie nia palily, nie wiem jak jest z saba, sprobuj podlaczyc ja przez 100uF tak jak bylo zalecane wczesniej, wiem ze saby nie wytrzymuja takiego obicazenia jak moje Imperiale.
Nie porownywalem Greenconeow z Siemensami ale wiem ze ktos z forum to robil, pogrzebie w starych mailach i najwyzej skopiuje ci jego doswiadczenia.
Cello niestety nie mialem okazji posluchac ale z opowiadan ich wlascicieli slyszalem ze graja pieknie...
milych odsluchow :)
Co do porownania z Lowtherem to nie wiem bo nie sluchalem tub, tymbardziej z lowtherami.
Wymiary moich odgrod: szerokosc 50cm, wysokosc 130, skrzydla maja wysokosc 80x20cm. Basy sa zamontowane relatywnie nisko, krawedz okolo 5 cm od podlogi, szerokopasmowiec mnije wiecej na wysokosci ucha w mojej pozycji siedzacej, z tym ze popelnilem blad i zamontowalem ovala poziomo, w twoim wypadku jezeli masz okragle przetworniki, nie ma to znaczenia. Wysokotonowy staralem sie umiescic jak najblizej szerokopasmowca. Na poczatku zamontowalem glosniki od tylu i byl to blad, dzwiek jakby lecial "do tylu", nie zalecam. Jak juz pisalem, ja moje szerokopasmowce napedzalem poteznymi tranzystorami i sie nia palily, nie wiem jak jest z saba, sprobuj podlaczyc ja przez 100uF tak jak bylo zalecane wczesniej, wiem ze saby nie wytrzymuja takiego obicazenia jak moje Imperiale.
Nie porownywalem Greenconeow z Siemensami ale wiem ze ktos z forum to robil, pogrzebie w starych mailach i najwyzej skopiuje ci jego doswiadczenia.
Cello niestety nie mialem okazji posluchac ale z opowiadan ich wlascicieli slyszalem ze graja pieknie...
milych odsluchow :)
#64
-
- Użytkownicy
- 598 postów
- Rejestracja: 08.11.2005
Napisano 13.08.2007 - 06:40
Co sądzicie o tych siemensach, właśnie mocno się zastanawiam nad ich zakupem, może ktoś na nich montował?
http://www.allegro.pl/item225432757_siemens_alnico_na_desce_ob.html
http://www.allegro.pl/item225432757_siemens_alnico_na_desce_ob.html
#66
-
- Użytkownicy
- 598 postów
- Rejestracja: 08.11.2005
Napisano 15.08.2007 - 18:20
Zdecydowałem się na zakup siemesa 22c + wysokotonowy z aukcji powyżej. Zastanawiam się teraz nad zaaplikowaniem, znalazłem taki projekt:
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.593/new-project-with-30-cm-tfk-field-coil-drivers-and-siemens-11n-tweeters-part-1.htm
ale nie znam wymiarów ani nie wiem czego się spodziewac po dzwięku zamkniętym w takiej skrzynce porównując z OB. Może ktoś prubował umiescic takie głosniki w małej lini transmisyjnej podobnej do projektów Fostexa. Proszę o porady i namiary na jkieś ciekawe pomysły.
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.593/new-project-with-30-cm-tfk-field-coil-drivers-and-siemens-11n-tweeters-part-1.htm
ale nie znam wymiarów ani nie wiem czego się spodziewac po dzwięku zamkniętym w takiej skrzynce porównując z OB. Może ktoś prubował umiescic takie głosniki w małej lini transmisyjnej podobnej do projektów Fostexa. Proszę o porady i namiary na jkieś ciekawe pomysły.
#67
-
- Użytkownicy
- 2249 postów
- Rejestracja: 06.10.2004
Napisano 15.08.2007 - 22:14
tymek
zobacz tu: http://tinyurl.com/2dmkq3
cała stronka Łukasza jest warta zapoznania -> http://www.lampizator.eu
mam nadzieję że czymś się zainteresujesz jeśli tak - zdawaj dokładne relacje z pola walki
jak czegoś nie będziesz wiedział, albo czegoś nie ma na stronie pisz do Łukasza. deklarował się u nas na forum, że w razie czego służy pomocą :-)
możliwe, że będzie wiedział coś więcej o tych głośnikach które kupiłeś.
przy okazji - gratuluję zakupu, mało brakło a bym je przechwycił ;-) ale zdecydowałem, ze nie ma po co ich przetrzymywać, jeszcze zdążę kupić. teraz nie mam czasu się za to zabrać (i pewnie jeszcze przez rok...).
wysokoefektywne jeszcze przede mną, ale na pewno coś na tzw. "Alnico" wystrugam.
aktualnie pracuję nad dedykowanym pomieszczeniem odsłuchowym (czyt. dom) ;-)
PZDR
zobacz tu: http://tinyurl.com/2dmkq3
cała stronka Łukasza jest warta zapoznania -> http://www.lampizator.eu
mam nadzieję że czymś się zainteresujesz jeśli tak - zdawaj dokładne relacje z pola walki
jak czegoś nie będziesz wiedział, albo czegoś nie ma na stronie pisz do Łukasza. deklarował się u nas na forum, że w razie czego służy pomocą :-)
możliwe, że będzie wiedział coś więcej o tych głośnikach które kupiłeś.
przy okazji - gratuluję zakupu, mało brakło a bym je przechwycił ;-) ale zdecydowałem, ze nie ma po co ich przetrzymywać, jeszcze zdążę kupić. teraz nie mam czasu się za to zabrać (i pewnie jeszcze przez rok...).
wysokoefektywne jeszcze przede mną, ale na pewno coś na tzw. "Alnico" wystrugam.
aktualnie pracuję nad dedykowanym pomieszczeniem odsłuchowym (czyt. dom) ;-)
PZDR
#68
-
- Użytkownicy
- 1331 postów
- Rejestracja: 01.11.2004
Napisano 17.08.2007 - 14:02
witam Panow...jak dobrze miec znowu siec :))) zastanawiam sie ostatnio nad malym tuningiem moich odgrow, tzn chce dolozyc do nich jeszcze po jednym basiku, konstrukcja cos jak Jamo R909 albo Quasar MKII. Zasadniczo to mi brakuje jeszcze jednego basu i jak bede mial pecha to poczekam bo model jaki mam jest raczej rzadkoscia (sansui w146). Co do basu to jest to wersja 5 omowa i tu moje pytanie: jak je polaczyc?? Reszta komponentow tez ma 5 omow. Jakie laczenie sugerujecie??SZeregowe czy rownolegle??
#70
-
- Użytkownicy
- 1331 postów
- Rejestracja: 01.11.2004
Napisano 17.08.2007 - 18:01
tymek w tej chwili mam 3 sztuki do dyspozycji, wszystkie razem kosztowaly mnie jakies 150 euro, skupowalem je osobno. W sumie za te pieniadze to moglbym kupic cos innego ale jakos mi wpadly w oko. Bas z odgrod jest zupelnie inny niz np. z linii transmisyjnej jaka mialem przedtym. Nie jest tak podkreslony i nie ma go az tyle, ale jest wyjatkowo przyjemny. Jestem niestety przyzwyczajony do 25Hz z moich T+A i troche mi go brakuje. Nie wiem czy jest wogole sens wsadzania 2 basow na sztuke, buble_corp kiedys tak robil i podobno kiepsko to brzmialo. No nic, sprobowac nie zaszkodzi. Mam jednak ochote znowu troche podlubac i albo zaczne od tego basu albo pokombinuje z ktoryms z projektow z http://www.german-vintage-loudspeakers.com/ z dodatkiem basu. Myslalem o tym: http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.251/rft-baffle-with-two-20-cm-full-range-drivers-and-tweeter.htm plus basik w tej formie jaka mam. Swoja droga ostatnio gadalem z tworca tej strony, facet jest niezlym zapalencem odgrod, wspominal mi ze niedlugo buduje Endorphine :) bardzo sie ucieszyl jak mu powiedzialem ze jestem ziomkiem ich tworcy :) Stwierdzil ze z szerokopasmowcami nie ma zadnych regul i poprostu trzeba probowac jak komu pasuje. Kombinacje z jego strony to efekt prob i bledow a nie jakichs konkretnych wyliczanych projektow. Troche sie zdziwilem jak mi powiedzial cene za jego projekt z 2 sabami field coil: 1200 euro!!!!!! nie tanio....on podobno w tej chwili slucha tylko field coil, jak twierdzil sa podobno wiele lepsze niz zwykle alnico....
#71
-
- Użytkownicy
- 598 postów
- Rejestracja: 08.11.2005
Napisano 17.08.2007 - 18:09
Vegi, to koszt 500 zł za 2 sztuki od znajomego, także fiansowo podobnie, nie wiem jak z jakością, ale słuchałem ich w połączeniu z Mangerem i nie było mezalinsu. Basowy masz osobno czy na dole odgrody? W otwartej skrzynce czy bez?
#75
-
- Użytkownicy
- 1331 postów
- Rejestracja: 01.11.2004
Napisano 17.08.2007 - 19:29
zwrotnice robilem wedlug kalkulatora http://www.lautsprechershop.de/tools/weiche/12db.htm podzial na 250HZ w/g linkwitz-riley z tym ze otrzymany wynik zastosowalem tylko i wylacznie do toru basu a szerokopasmowy puscilem calkowicie bez filtra. Mam fullrange z mocnym magnesem DEW (ferryt) ktory wytrzymuje jakies 20 wat wiec go tak latwo nie spale, jezeli masz alnico to go przefiltruj tak jak sugeruje lampizator bo mozesz go latwo spalic. MOja zwrotnica fukcjonuje calkiem dobrze, myslalem ze jak nie bedzie gralo to ja przerobie na wartosci lampizatora ale poki co nie widze potrzeby. Innym ciekawym moim zdaniem pomyslem na bas do odgrod jest kopia visatona nobox, tzn czesci basowej a reszta alnico. Jako basowca mozesz zastosowac eminence delta 15lf, gra to doskonale...
#78
-
- Użytkownicy
- 1331 postów
- Rejestracja: 01.11.2004
Napisano 18.08.2007 - 10:57
tungsol ja mialem na poczatku ovalne isophony i byly znakoimte z tym ze jeden niestety gral ciszej. Isophon to jedna z najstarszych niemieckich firm audio ktora egzystuje do dzisiaj i produkuje nadal high end. Pierwsze odgrody jakie w zyciu uslyszalem zbudowane byly kompletnie na komponentach z isophona, tzn szerokopasmowe 26x18cm, wysokotonowe 10cm i na basie graly potezne ovale 31x22 chyba. Sa conieco tansze od greenconeow ale tak samo dobre. Te z serii echolette osiagaja zawrotne ceny, szczegolnie koaksjalne 30cm z kalota wysokotonowa. Jezeli masz okazje nabyc jakiekolwiek alnico isophona to sie nie zastanawiaj bo do odgrod sa idealne.
#79
-
- Użytkownicy
- 1624 postów
- Rejestracja: 03.05.2007
Napisano 18.08.2007 - 13:23
Witam wszystkich fanów OB
Zarażony dzięki artPawowi postanowiłem stworzyć sobie dwie odgrody. Ale, że nie mam narazie kasy stworzyłem na próbę dwie odgrody na szerokopasmowacach tonsila:
http://cgi.ebay.de/2-Fullrange-Lautspr-8-TONSIL-m-Whizzer-Cone-TOP_W0QQitemZ330151559347QQihZ014QQcategoryZ22062QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Dechy o wymiarach 80x60cm z płyty wiórowej( ah ta stara szafa ciągle sie przydaje:P)
Nawet na takim tonsilku uzyskałem bardzo ciekawe brzmienie. Krótko: wysokie aksamitne, nawet szczegółowe; średnie dynamiczne, trochę megafonowe, słychać wyraźnie papierową barwę; bas nie schodzi nisko, ale jest go zadziwiająco dużo, jest szybki i ostry ( na silver rainie millera aż mi sie ręce spociły, tak szybko naparzał); scena taka sobie ale i tak lepsza od moich burczy basów- dużo lepsza lokalizacja pozornych źródeł dźwięku.
To taka ciekawostka na deserek, w każdym bądź razie jestem zarażony przegrodami i jak tylko uzbieram kaske, co może potrwać z rok, to zbuduje OB z prawdziwego zdarzenia.
A może jest ktoś w szczecinie co ma prawdziwe odgrody? z chęcią bym posłuchał.
Pozdrawiam wszystkich Odgrodowiczów:D
OB - OK ( jak kiedyś brzmiało hasło reklamowe tamponów hehehe)
Zarażony dzięki artPawowi postanowiłem stworzyć sobie dwie odgrody. Ale, że nie mam narazie kasy stworzyłem na próbę dwie odgrody na szerokopasmowacach tonsila:
http://cgi.ebay.de/2-Fullrange-Lautspr-8-TONSIL-m-Whizzer-Cone-TOP_W0QQitemZ330151559347QQihZ014QQcategoryZ22062QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Dechy o wymiarach 80x60cm z płyty wiórowej( ah ta stara szafa ciągle sie przydaje:P)
Nawet na takim tonsilku uzyskałem bardzo ciekawe brzmienie. Krótko: wysokie aksamitne, nawet szczegółowe; średnie dynamiczne, trochę megafonowe, słychać wyraźnie papierową barwę; bas nie schodzi nisko, ale jest go zadziwiająco dużo, jest szybki i ostry ( na silver rainie millera aż mi sie ręce spociły, tak szybko naparzał); scena taka sobie ale i tak lepsza od moich burczy basów- dużo lepsza lokalizacja pozornych źródeł dźwięku.
To taka ciekawostka na deserek, w każdym bądź razie jestem zarażony przegrodami i jak tylko uzbieram kaske, co może potrwać z rok, to zbuduje OB z prawdziwego zdarzenia.
A może jest ktoś w szczecinie co ma prawdziwe odgrody? z chęcią bym posłuchał.
Pozdrawiam wszystkich Odgrodowiczów:D
OB - OK ( jak kiedyś brzmiało hasło reklamowe tamponów hehehe)
#81
-
- Użytkownicy
- 950 postów
- Rejestracja: 01.04.2004
Napisano 18.08.2007 - 14:27
Mnie również temat mocno wciągnął, tym bardziej, że całkiem niedawno miałem okazję posłuchać konstrukcji na zielonych Sabach wspomaganych wstęga na górze i jakimś basowcem na dole. Było zwiewnie, delkatnie, z piękną barwą, ale to co zrobiło na mnie absolutnie piorunujące wrażenie to oddanie sceny, szczególnie wgłąb.
Rozglądnąłem się więc trochę po ebay'u i zanlazłem coś takiego: http://cgi.ebay.pl/V...1QQcmdZViewItem .
Czy ktoś zna może te głośniki i może coś o nich napisać. Tanie nie są, ale gdyby dały sobie radę samodzielnie w łamanej desce wg projektu ze strony PHY może warto się zainteresować.
Rozglądnąłem się więc trochę po ebay'u i zanlazłem coś takiego: http://cgi.ebay.pl/V...1QQcmdZViewItem .
Czy ktoś zna może te głośniki i może coś o nich napisać. Tanie nie są, ale gdyby dały sobie radę samodzielnie w łamanej desce wg projektu ze strony PHY może warto się zainteresować.
#86
-
- Użytkownicy
- 1499 postów
- Rejestracja: 02.10.2004
Napisano 20.08.2007 - 08:23
tungsol, 19 Sie 2007, 19:01
>Miałbym jedno pytanie. Oznaczenie DEW na wiąże się z zastosowaniem ferrytu?
>Czy to jest nazwa magnetenfabrik dew dortmund?
>Gdzieś mi się obiła o uszy taka informacja.
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.326/magnet-manufacturers.htm
>Miałbym jedno pytanie. Oznaczenie DEW na wiąże się z zastosowaniem ferrytu?
>Czy to jest nazwa magnetenfabrik dew dortmund?
>Gdzieś mi się obiła o uszy taka informacja.
http://www.german-vintage-loudspeakers.com/navid.326/magnet-manufacturers.htm
#87
-
- Użytkownicy
- 2557 postów
- Rejestracja: 25.10.2005
Napisano 20.08.2007 - 10:35
DEW są diabelsko skuteczne - tylko tyle i aż tyle.
np zielona średniawka 20cm DEW i 10cm tweeter z normalnym magnesem nijak nie da się pogodzić.
20-tka jest za głośna , całość gra jak megafon.
Pary średnica-tweeter należałoby dobierać z podobnymi magnesami o podobnej skuteczności. Takie są moje ostatnie doświadczenia z sabciami geenalnico.
np zielona średniawka 20cm DEW i 10cm tweeter z normalnym magnesem nijak nie da się pogodzić.
20-tka jest za głośna , całość gra jak megafon.
Pary średnica-tweeter należałoby dobierać z podobnymi magnesami o podobnej skuteczności. Takie są moje ostatnie doświadczenia z sabciami geenalnico.
#89
-
- Użytkownicy
- 12040 postów
- Rejestracja: 06.03.2008
Napisano 20.08.2007 - 13:06
Średniotonówkę DEW trzeba ściszać szeregowym rezystorem ok 3ohm, albo zrobić inny myk... łączyc średniotonowy z normalną podkówką i tweeter DEW :)
Problemem w greenconach jest połączenie tweetera z midbasem. Łukasz Fikus pisał mi ostatnio, ze faktycznie kolo 7KHz mogloby być lepiej...może sie okazać, ze np szeregowy filtr RLC dla 20cm Saby tak "zakręci" faze, ze zgra sie z tweeterm lepiej. Na razie jest naturalnie, dynamicznie, swobodnie...ale jak ktoś ma ucho do takich rzeczy to słychać czasami to "coś" w dxwięku co nalezy poprawic :)
Sluchalem juz firmowych konstrukcji za ponad 10Kzł, które wypadły sporo bladziej pod tym wzgledem od odgród, więc nie jest to zaden dramat ... ale słychac.
Poza tym...a nich sie dzieje...wiekszosć badziewia za dowolne pieniadze wogóle przy tym nie gra.
Dokladnie tak jak Łukasz na swojej stronie pisze.
Pozdrawiam
Problemem w greenconach jest połączenie tweetera z midbasem. Łukasz Fikus pisał mi ostatnio, ze faktycznie kolo 7KHz mogloby być lepiej...może sie okazać, ze np szeregowy filtr RLC dla 20cm Saby tak "zakręci" faze, ze zgra sie z tweeterm lepiej. Na razie jest naturalnie, dynamicznie, swobodnie...ale jak ktoś ma ucho do takich rzeczy to słychać czasami to "coś" w dxwięku co nalezy poprawic :)
Sluchalem juz firmowych konstrukcji za ponad 10Kzł, które wypadły sporo bladziej pod tym wzgledem od odgród, więc nie jest to zaden dramat ... ale słychac.
Poza tym...a nich sie dzieje...wiekszosć badziewia za dowolne pieniadze wogóle przy tym nie gra.
Dokladnie tak jak Łukasz na swojej stronie pisze.
Pozdrawiam
#90
-
- Użytkownicy
- 1154 postów
- Rejestracja: 25.04.2004
Napisano 20.08.2007 - 15:59
Z tymi odgrodami to jest problem, mają dużo uroku w sobie, ale są mało uniwersalne. Jak je zestroisz pod ostry ROCK to zagrają go super (vide Visaton NoBOX), ale akustyczny Jazz będzie kiepsko na nich brzmiał, bez życia i namacalności. Jak zestroisz pod Jazz (vide sam szerokopasmowiec) to ta muzyka będzie pełna życia, barw, detaliczna itd... , ale znowu ROCK'a nie będzie dało się słuchać, bo to mięsa nie ma, uderzenie stopy perkusyjnej nie będzie miało energii, a reszta dźwięków będzie zbyt detaliczna i ostra. Dlatego wydaje mi się, że jedyne rozwiązanie na dłuższą metę to aktywna zwrotnica na dół, paswyna zwortka na fullranger+tweeter, ale przed wzmacniaczem i biamping. Zresztą większość pasjonatów hi-fi z większym stażem, bądź większą wiedzą o elektronice no i oczywiście zasobniejszym portfelem kończy na aktywnym podziale i bi- bądź wielo- amplifikacji.
Zobacz też
| Temat | Forum | Autor | Podsumowanie | Ostatni post | |
|---|---|---|---|---|---|
Małe podłogówki do 13m2
Wymiana starych kolumn lub sprzedaż. |
Stereo | kiza |
|
|
|
|
nowe igły do starych wkładek, opłaca sie czy to już nie to samo co kiedyś?
|
Analog | Zdzislav |
|
|
|
Klub Miłośników Starych Grundigów
|
Kluby | jakub102 |
|
|
|
|
zaślepki w gniazdach głośnikowych starych Technicsów
SU - V6 |
Stereo | rykuj |
|
|
|
|
Brzmienie starych odbiorników mono
|
Analog | k.mik |
|
|
Audiostereo Magazyn
Nadchodzące wydarzenia w kalendarzu
Brak nadchodzących wydarzeń
Popularne tagi
- stereo
- wzmacniacz
- dac
- denon
- koncert
- update
- pioneer
- cd
- kolumny
- warszawa
- jazz
- audiopunkt
- niedrogie
- marantz
- nad
- amplituner
- akustyka
- yamaha
- słuchawki
- winyl
- konkurs
- q21
- tanie
- dali
- artykuły
- lampa
- dźwiękowa
- kef
- głośniki
- harman kardon
- odsłuch
- post-rock
- muzyka
- squeezebox
- zestaw
- jamo
- flac
- post rock
- sennheiser
- gramofon
- cx 880
- joplin
- ragtime
- denon df 107
- bose wave
- tak do 500 zł.
- maple leaf
- brak stereo
- bose
- scott
Najnowsze tematy
-
Budowa "satelitek", połączenie głosników.
XeX - dziś, 06:59
-
Wzmacniacz do Dali Ikon 6 mk2 (pop, rock)?
piotrek84 - dziś, 01:35
-
Jaki wzmacniacz do Harwa s-10
adrianswdn14 - wczoraj, 23:46
-
Jaki odtwarzacz wybrać do mojego zestawu...
meloman80 - wczoraj, 22:10
-
Kolumny Klipsch i jaki subwoofer?
Lucjusz0 - wczoraj, 21:54
