Odgrody na starych szerokopasmowcach

arczi87. przy zwrotnicy jaka proponuje Fikus mozna miec pewne watliwosci co do zgrania fazowego woofera z reszta przy tak duzej odleglosci miedzy nimi. Gdyby woofer gral tylko pasmem do okolo 100hz to byloby ok ale przeciez on zapedza sie do 500hz.

sluchalem systemu L.Fikusa - GRA!

Jasne ze gra, ale pewnie grac moze jeszcze lepiej ;)

Jasne ze gra, ale pewnie grac moze jeszcze lepiej ;)

:) on zjadl na tym zeby jak malo kto tutaj z nas ...

Ja tego nie kwestionuje. Jednak jego projekty w pomiarach nie wygladaja dobrze. Przynajmniej nie oslawione saby.

Jak by nie było Fikus zrobił coś fajnego ...

Ale popatrzcie na podejście Trolesa zero czarów, bajko pisarstwa, wszystko na papierze. Zgranie częstotliwościowe, fazowe konkretne elementy itd. Czy to jest kolumna czy preamp wszystko jest dokładnie podane i opisane.

Patrzysz i widzisz jak to wygląda czego się możesz spodziewać. Myślę że Troles potrafi udokumentować to co robi i dość biegle porusza się w temacie. Fikus robi dobrą robotę ale czasami mam wrażenie, że nie do końca jest wstanie to wszystko podeprzeć. Choć jak by nie było ukłon z mojej strony w stosunku do obu Panów. :))

Pozdrawiam Arczi

Jak by nie było Fikus zrobił coś fajnego ...

Fikus robi dobrą robotę ale czasami mam wrażenie, że nie do końca jest wstanie to wszystko podeprzeć.

Pozdrawiam Arczi

podeprzec? a to ze jego najnowszy DAC zostal w Stanach okrzykniety najlepszym DACiem oraz bile na lep Audio Note 4 Signature?

to chyba jest jakies podparcie..?

Z resta kazdy ma prawo miec swoje zdanie a ja nie jestem adwokatem L. Fikusa :)

Ale nie piszemu tu o elektronice tylko glosnikach i np. projekt P17 jest projektem niedopracowanym. Obudowa U dla niskotonowca bedzie generowac dudnienia przez rezonans cwiercfalowy. Powinien to wiedziec skoro jego pierwsze kolumny to byly linie transmisyjne.

Ale nie piszemu tu o elektronice tylko glosnikach i np. projekt P17 jest projektem niedopracowanym. Obudowa U dla niskotonowca bedzie generowac dudnienia przez rezonans cwiercfalowy. Powinien to wiedziec skoro jego pierwsze kolumny to byly linie transmisyjne.

Popieram. Projekt 17 jest NIEDOPRACOWANY. Tweeter bez rezystora wyje jak opętany. Pudło U jest zbyt głębokie. Absolutnie niezrównowazony dźwięk.

Bas jesli ma nadążyć za resztą musi być

a) na wielkiej desce

lub

b) podwójny (2x12" lub 2x15") na wąskiej, płaskiej desce lub U-frame MAX 20cm gł..

Tak mówi nie tylko teoria, ale i moje nieustanne eksperymenty z odgrodami, które nawiasem mówiąc, zaowocowały po roku (wreszcie) niskoefektywną (87db/w), zrównoważoną konstrukcją o rozdzielczości równej lub większej od Sab :)

moglby sie pochwalic ta konstrukcja fakamada, chocby na priv :)

moglby sie pochwalic ta konstrukcja fakamada, chocby na priv :)

Hehe. Moze wieczorem wrzuce foto.

Moje dechy.

Przetworniki:

2xAudax na stronę

1x Fostex FF85k

Audaxy modyfikowane przeze mnie (widać to po połysku na membranach). 5 warstw preparatu nakładanego pędzlem (3 z przodu i 2 z tyłu). Masa na oko zwiekszyła się z 34gr o dodatkowe 10gr. Zaowocowało to Wzrostem QTS z 0.8 do ok. 1 oraz spadkiem fs z 48hz do ok. 41hz

Membrany są sztywniejsze i cichsze.

Po modyfikacji woofery połączone równolegle wyciągają na płaskiej desce 96db/2.86v. Przed malowaniem było to około 99db/2.8v. Z racji wyjątkowej efektywności na potrzeby aktualnego projektu o niskiej efektywności - woofery zostały spięte szeregowo.

Fostexy modyfikowane Dave'a z Planet10. Początkowo moim planem był zakup standardowej, niemodyfikowanej pary jednak okazało się, że kilka tygodni wczesniej FF85 wyszły z produkcji. Zmuszony byłem do zakupu droższej wersji zmodyfikowanej. Modyfikacje mają na celu uciszenie papierowych membran (IMHO największa bolączka, a zarazem największy atuta starych, duzych szerokopasmowców)

Te Fostexy są piatą parą głośników w moich odgrodach i mogę powiedzieć, że wreszcie znalazłem dźwięk, o który mi chodziło.

FF85K mają nietypową konstrukcję, gdyż aluminiowa kopółka jest bezpośrenio przyklejona do karkasu cewki. Owocuje to rozciągnięciem powyżej 22khz z szerokopasmowca.

WYBITNY jest stosunek siły magnesu BL do masy. Żaden Lowther nie może się tym pochwalić :)

Zwrotnica:

Podział ok. 300hz filtrami 2 rzędu.

Na razie kondensatory są nie za specjalne, ale docelowo na szerokopasmowcu ma być kondensator 33uF firmy Obbligato.

Dechy:

Sklejka pobieznie pomalowana na czarno.

"Okienko" umożliwiające swobodną wymianę przetworników mid/tweeter.

Z tyłu wzmacniające, zwężające się ku górze skrzydełka o gł. od 9cm - 3cm. Na początku były znacznie dłuższe, ale podbarwiały dźwięk. Uważam, że rozsądna długość skrzydeł to 10cm. Przy bardzo powaznej ingerencji w zwrotnicę może to być max 20cm.

Niestety sklejka zastosowana do budowy jest podłej jakości, a sama decha zbyt cienka, czego efektem są słyszalne rezonanse. W niedługim czasie zamontowane zostaną dodatkowe wzmocnienia.

Przy montażu wooferów zastosowałem decoupling wg własnego posłu. Polecam.

Dźwięk:

Bas schodzi płasko do 40hz. 30hz słyszalne, ale spadek jest już bardzo wyraźny. Osłabienie dołu spowodowane jest dodakowo tym, że od dech do tylnej ściany (tak liczymy w przypadku odgród) jest tylko 3m. To powaznie ogranicza zejście. W dłuższym pomieszczeniu lub usawieniu na krótkiej ścianie niski bas jest bardziej odczuwalny. Najlepiej słychać to jak wyjdzie się do przedpokoju :)

Szerokopasmowiec ma bardzo wyrównane pasmo. Charajterystyka jest typowa dla hi-fi. Tzn. wzrost o ok. 5db od ok. 8khz do 15khz. Wysokie tony bardzo rozdzielcze. Ja osobiście wolę grę bardziej średnicą, więc za pomocą DSP zdejmuję te 5db.

Dzięki silnemu magnesowi dźwięk jest bardzo żywy (na poziomie Sab)i rozdzielczy.

Papier mebrany jest niesłyszalny.

Są bardzo detaliczne nawet przy niskich poziomach głośności

Punktowe źródło daje fenomenalną separację źródeł i punktowość.

Jesli chodzi o minusy, to źródła pozorne są mniejsze niż z dużych przetworników przy podobnym poziomie głośności. Tzn. trzeba słuchać głośniej by miały naturalną wielkość.

Maleńka średnica głośniczka ogranicza maksymalne SPL. O ile w pokoju 20m2 mogę słuchać bardzo głośno, o tyle w 40m2 nalezałoby unikać wysokich poziomów SPL.

Minusem wooferów z wysokim QTS jest ograniczona rozdzielczość w zakresie niskiej średnicy (200-400hz).

Plany na przyszłość:

W pierwsej kolejności zamiana kartonika w "okienku: na sklejkę :)))

Z racji dość niskiej skuteczności Fostexów planuję dołożyć wooferom dodatkowe magnesy, a QTS ponownie zwiększyć do ok. 1 poprzez szeregową rezystancję wbudowaną w cewki. Przy połączeniu równoległym wooferów powinienem uzyskać tą samą charakterystykę, przy zwiększonej kontroli.

Prócz tego nowe, porządne okablowanie i kondenstaory.

Niezla rzecz fakamada. Widac, ze poswiecasz duzo uwagi swojej konstrukcji tak aby zagrala na wysokim poziomie. Ekstra.

podeprzec? a to ze jego najnowszy DAC zostal w Stanach okrzykniety najlepszym DACiem oraz bile na lep Audio Note 4 Signature?

to chyba jest jakies podparcie..?

Z resta kazdy ma prawo miec swoje zdanie a ja nie jestem adwokatem L. Fikusa :)

Skąd masz takie wiadomości?

"WYBITNY jest stosunek siły magnesu BL do masy. Żaden Lowther nie może się tym pochwalić :)"

żaden Lowther nie może chwalić się parametrami przy każdym Fostexie a jednocześnie żaden Fostex nie potrafi zagrać tak wciągająco jak każdy Lowther

dla mnie przy Lowtherze każdy Fostex jest martwy

"...jego najnowszy DAC zostal w Stanach okrzykniety najlepszym DACiem ..." OOO!!! (???)

"żaden Lowther nie może chwalić się parametrami przy każdym Fostexie"

Lowthery mają mocniejsze i lepsze magnesy od Fostex'ow

"a jednocześnie żaden Fostex nie potrafi zagrać tak wciągająco jak każdy Lowther

dla mnie przy Lowtherze każdy Fostex jest martwy"

Być może. Chociaż "żaden" i "każdy" to dla mnie zbyt dalekie domniemanie. Lowther nie produkuje jednak tak małych głośników, a te różnią (nie porównywałem bezpośrednio) się od większych braci.

Potrafisz doprecyzować dlaczego dzwiek Lowthera jest dla ciebie "wciągający" ? Chodzi bardziej o szybkość czy barwę ?

miałem F208 sigmy, parametry malina, barwa i szybkość przy DX2 nie istniała, jak nieżywe; mniejsze Lowthera (jakies 14cm) i Fosteksa - podobnie

nie trawię na dłużej Lowtchera (jak i wszystkich nieomal z "kołnierzem") - jest zbyt agresywnie i bez wielkiej tuby bas nie istnieje ale wokal solowy bajeczny, zwłaszcza z lampką THD, próbowałem 2x fidelio (zmiana mieszkania) i raz belcanto - wyjechały ale wrażenie pozostaje niezmienne

z Fostexem mógłbym mieszkać - nie boli ale po co

Może w Twojej konfiguracji jest ok, solo nie spisał się

Skąd masz takie wiadomości?

Od samego wykonawcy :)

a oficjalnie np. tu:

rafko, a Ty kupujesz czytając recenzje czy wpierw sam słuchasz?

- no, chyba ze nie masz nic porządnego do porównań

rafko, a Ty kupujesz czytając recenzje czy wpierw sam słuchasz?

- no, chyba ze nie masz nic porządnego do porównań

tja, tak po Polsku, grunt zeby zawsze pod prad - ehh... a tak w ogole to nie "wpierw" a "najpierw".

Odpowiadajac na Twoje pytanie zawsze slucham sam. L.Fikusa znam i sluchalem jego systemu, a Ty?

a ja uważam, że obie formy - wpierw i najpierw są poprawne, tak więc trenuj dalej ale po polsku

a odpowiadając - fanklub jakiś?

tja, tak po Polsku, grunt zeby zawsze pod prad - ehh... a tak w ogole to nie "wpierw" a "najpierw".

 

Odpowiadajac na Twoje pytanie zawsze slucham sam. L.Fikusa znam i sluchalem jego systemu, a Ty?

rafko

Nie bądż taki Fikusum Dyrdum-ok.

ps.a kto jest ten Fikus?

@fakamada - brawo, ten Fostex FF85 to całkiem ciekawy głośniczek. Jest niezła konstrukcja desek, gdzie bez specjalnej zwrotki wchodzą zdaje się Eminence Delta i dostaje się liniową ch-ke bez większych problemów - bez walki z rezystorami i wielkimi zwrotkami.

No i masz EnABlowany głośniczek :D Na pewno po potraktowaniu werniksem i magicznymi wzorkami nie gra gorzej ;-)

@mamel - bardzo autorytarnie wypowiadasz się o braku zalet Fostex;a. Rzeczony FF85 słuchałeś, czy innych modeli? Jeśli nie, to proszę, zaznacz to, takie opinie lubią się potem samo-powielać. Ta "szczególna lampka THD" to charakteryzuje się czymś szczególnym? ;-) :D

@stary audiofil - Fikus - patrz

Moje dechy.

 

Przetworniki:

 

2xAudax na stronę

1x Fostex FF85k

Dość podobne do Human Audio Scene.

Jaki naped trzeba miec zeby takie odgrody na zdjeciu powyzej zagraly? I jak sprawdzaja sie niskie rejestry przy mniejszym poziomie glosnosci?

Niezla rzecz fakamada. Widac, ze poswiecasz duzo uwagi swojej konstrukcji tak aby zagrala na wysokim poziomie. Ekstra.

Dzięki. Dużo jeszcze dopieszczania przede mną :)

@fakamada - brawo, ten Fostex FF85 to całkiem ciekawy głośniczek. Jest niezła konstrukcja desek, gdzie bez specjalnej zwrotki wchodzą zdaje się Eminence Delta i dostaje się liniową ch-ke bez większych problemów - bez walki z rezystorami i wielkimi zwrotkami.

 

No i masz EnABlowany głośniczek :D Na pewno po potraktowaniu werniksem i magicznymi wzorkami nie gra gorzej ;-)

 

Ta konstrukcja to bardzo popularny i tani zestaw FF85k (lub jakikolwiek inny szerokopasmowiec 86-90db/2.86v) + Eminence Alpha 15a. Jedynym minusem jest mały magnes tegoż eminenca, co powoduje lekkie zmulenie w na wyższym basie. Ja słuchałem go w podziale ok 150hz z Visatonem b200 i sprawował się świetnie.

Jaki naped trzeba miec zeby takie odgrody na zdjeciu powyzej zagraly? I jak sprawdzaja sie niskie rejestry przy mniejszym poziomie glosnosci?

Trudno oszacować parametry tych kolumn. Może to być zarówno (zgrubny szacunek) 89db/2.86v 16ohm jak również 93db/2.86v 4ohm. Zależy to od zastosowanych Fostex'ow (fe103 lub fe126/127) jak i QTS wooferow.

Generalnie 2x20w powinno wystarczyć.

Może być lampa pod warunkiem wysokiej jakości. Nie może mulić na basie.

Znajomy zasilał z powodzeniem zarówno 1xEminence Alpha na stronę jak również 2xEmience Delta na strone (równolegle) za pomocą PP 2x13w i SETem na 300B 2x9W. Twierdził że przy umierkowanych głośnościach SET miał większy wykop.

Moje dechy.

[..]

Dźwięk:

 

Bas schodzi płasko do 40hz. 30hz słyszalne, ale spadek jest już bardzo wyraźny. Osłabienie dołu spowodowane jest dodakowo tym, że od dech do tylnej ściany (tak liczymy w przypadku odgród) jest tylko 3m. To powaznie ogranicza zejście. W dłuższym pomieszczeniu lub usawieniu na krótkiej ścianie niski bas jest bardziej odczuwalny. Najlepiej słychać to jak wyjdzie się do przedpokoju :)

 

No nieźle, "raptem" 3m z tyłu, nieźle się uśmiałem, u mnie basowiec stoi pod skosem z 1-1,5m i to w lekko zagraconej przestrzeni, za to tuż przy ziemi. Bas rzeczywiście najniżej schodzi w najdalszej części otwartego poddasza gdy otworzę drzwi od łazienki i siedzę sobie na "tronie" :D W miejscu odsłuchowym jest go znaaaaaacznie mniej (a w ogóle jest go mało). Im w danej płaszczyźnie większy przekrój pomieszczenia, tym relatywnie więcej w najdalszym miejscu basu. To wada i jednocześnie zaleta OB ;-)

No nieźle, "raptem" 3m z tyłu, nieźle się uśmiałem, u mnie basowiec stoi pod skosem z 1-1,5m i to w lekko zagraconej przestrzeni, za to tuż przy ziemi. Bas rzeczywiście najniżej schodzi w najdalszej części otwartego poddasza gdy otworzę drzwi od łazienki i siedzę sobie na "tronie" :D W miejscu odsłuchowym jest go znaaaaaacznie mniej (a w ogóle jest go mało). Im w danej płaszczyźnie większy przekrój pomieszczenia, tym relatywnie więcej w najdalszym miejscu basu. To wada i jednocześnie zaleta OB ;-)

Nie..no.. może źle się wyraziłem :) 3m od odgrody do ściany ZA słuchaczem. Aż tak dobrze nie ma :)

Zastanawiam się jakie wysokie kupić do moich 2x12'' na strone: czy fostexa na przyklad fostex 103 czy

lepiej drivera selenium 220 i do tego horny daytona 12 cali lub 10 cali, bo chyba 12 nie produkują już,

co będzie lepsze ?

Zastanawiam się jakie wysokie kupić do moich 2x12'' na strone: czy fostexa na przyklad fostex 103 czy

lepiej drivera selenium 220 i do tego horny daytona 12 cali lub 10 cali, bo chyba 12 nie produkują już,

co będzie lepsze ?

Horn wymusi wysoki podział, a do tego trzeba mieć woofery bardzo wysokiej klasy z niskim QTS.

Ale przeciez horny 12 calowe przyjmuja frequency od 1200 hz...