Pojemność kondensatora w zwrotnicy

Witam,

Chciałbym w swoich MG 12QR wymienić kondensatory w sekcji wysokotonowej.

W obecnej chwili mam 20uF+0.1uF Solena - myślałem o wlutowaniu MKP wyższej klasy.

Sek w tym, ze schemat moich kolumn podaje w tym miejscu inna wartość tj. 33uF+0.1uF.....

Nie wiem czy ta różnica wynika z modyfikacji (kolumny kupiłem używane) czy może z błędu w schemacie ?

Jaki wpływ na dźwięk, czy inne parametry kolumny ma zastosowanie w tym miejscu 22uF a jaki 33uF..?

Prośba o pomoc, wyjaśnienie i ewentualna rekomendacje jaka pojemność zastosować... Najbardziej interesuje mnie co te kilka uF więcej lub mniej dają dla dźwięku i czy można taka różnice usłyszeć...?

Bardzo dziękuje za pomoc !

kup niedrogi 33 wlutuj i posłuchaj tydzień, jak będziesz wiedział która wartość u ciebie jest właściwa to kupisz docelowy kondensator

dobry pomysl... choc pewnie trudno mi bedzie ocenic jaka zmiana w dzwieku zostala spowodowana podniesieniem pojemnosci z 20 na 33 uF, a jaka pochodzic bedzie od samego kondensatora i jego wlasciwosci sonicznych..tym bardziej jesli mowimy o czyms tanim..

byc moze ktos bedzie wstanie wytlumaczyc sprawe fizycznie i matematycznine patrzac na schemat i korzystajac ze swojego doswiadczenia... ja nie potrafie wyciagac takich wnioskow ze schematu a z fizyki matematki mialem zawsze troje.... :-) :-)

ehh krolowa nauk... :-)

Mysle, ze 20uF albo nawet mniej moznaby sprobowac. Znajac T&S parametry glosnikow moznaby wszystko policzyc. Mozesz uzyc dwoch kondow 10uF. Jak chcesz to kup jeden i doloz do 20stki aby dostac 30uF. Moim zdaniem przekonasz sie, ze gra gorzej..

pozdrawiam,

To jest za duża wartość kondensatora do audio w tweeterze. Lepiej połącz 10szt. po 3,3uF równolegle. 33uF to za duża indukcyjność okładzin... Nie ma takiej fizycznej możliwości żeby to grało akceptowalnie, bo impedancja jest impedancją.

Jeśli są to Magneplanar MG12, to pojemność 33uF nie jest niczym niezwykłym, bo oddziela sekcje nisko- i średnio-wysokotonową, więc i podział jest dużo niżej, jak w tradycyjnych kolumnach dwudrożnych.

Kolego VISTO- zrób podobnie, jak masz na schemacie: daj dobry kondensator o wartości 33uF i zbocznikój do jeszcze lepszym 0,1uF.

Nie mówię o wartości pojemności, tylko o zamykaniu jej w jednym kondensatorze. Ale rób jak chcesz.

Mysle, ze 20uF albo nawet mniej moznaby sprobowac. Znajac T&S parametry glosnikow moznaby wszystko policzyc. Mozesz uzyc dwoch kondow 10uF. Jak chcesz to kup jeden i doloz do 20stki aby dostac 30uF. Moim zdaniem przekonasz sie, ze gra gorzej..

 

pozdrawiam,

no to nie sa klasyczne tweetery, tylko panele - MG12QR to Magnepany czyli magnetostaty (jesli nie pochrzanilem nazwy) tak wiec zamiast kopułki mamy membrane z naklejona cewka z folii aluminiowej - byc moze stad taki nietypowe rozwiazanie..... i wysoka pojemnosc ...?

Co masz na mysli piszac T&S...?

Jeśli są to Magneplanar MG12, to pojemność 33uF nie jest niczym niezwykłym, bo oddziela sekcje nisko- i średnio-wysokotonową, więc i podział jest dużo niżej, jak w tradycyjnych kolumnach dwudrożnych.

 

Kolego VISTO- zrób podobnie, jak masz na schemacie: daj dobry kondensator o wartości 33uF i zbocznikój do jeszcze lepszym 0,1uF.

To sa Magneplanar'y MG 12QR, wiec tak tez zrobie , poniewaz zwrotnice sa latwo dostepne, wiec w razie jakiejs tragedii dzwiekowej nie bedzie klopotu ze zmianami i powrotem do 20uF...

Planuje zakup Mundorfa tzn - 33uF Mundorf MCap i zbocznikowac go Mundorf'em 0.1uF MCap Evo Oil...... polecono mi takie polaczenie do Magneplanar'ow......

W necie znalazlem tez info, ze warto zamienic cewke na powietrzna - niestety ze wzgledu na koszmarnie malo miejsca i niechec do wyrzucenia zwrotnicy na zewnatrz obudowy, nie zmiesci sie tasmowa..... moge natomiast upchac z normalnego drutu o takich parametrach : 2.80 mH 0.443 Ohm, drut-1.60 - warto...??

Podobnie ma sie sprawa z elektrolitem na basie - jest 50uF - nie ma mowy o zmieszczeniu 50uF MKP ani kombinacji mniejszych pojemnosci...... moj pomysl to zastapienie podlej jakosci elektrolita rowniez elektrolitem, lepszej jakosci (np.Mundiorf ECap) i zamiast 1x50uF wpakowac 5x10uF zbocznikowane 0.1uF MCap Evo Oil (to z wielkim klopotem ale sie zmiesci..) ......

Napiszcie, czy to dobry pomysl czy lepiej sobie to odpuscic.....

To takie moje pomysly, ale zaznaczam, ze nie jestem tutaj fachowcem a opieram sie na info jakie dostepne jest w necie... warto sie za to zabrac..?

Jeśli są to Magneplanar MG12, to pojemność 33uF nie jest niczym niezwykłym, bo oddziela sekcje nisko- i średnio-wysokotonową, więc i podział jest dużo niżej, jak w tradycyjnych kolumnach dwudrożnych.

 

Kolego VISTO- zrób podobnie, jak masz na schemacie: daj dobry kondensator o wartości 33uF i zbocznikój do jeszcze lepszym 0,1uF.

tutaj troche wiecej n/t tego co chcialbym zrobic z moimi MG, plus fotki bebechow....

Co masz na mysli piszac T&S...?

Kolega miał na myśli parametry Thiell'a- Small'a, lecz w tym przypadku nie mają one zastosowania, bo 1- magnetostat, 2- nie liczysz skrzynki pod niskotonowy.

Kolega miał na myśli parametry Thiell'a- Small'a, lecz w tym przypadku nie mają one zastosowania, bo 1- magnetostat, 2- nie liczysz skrzynki pod niskotonowy.

dzieki !

co myslisz o tej cewce i zamianie 1x50uf podlej jakosci na 5x10uF dobrej jakosci (elektrolity) i zbocznikowanie MKP..?

W necie znalazlem tez info, ze warto zamienic cewke na powietrzna - niestety ze wzgledu na koszmarnie malo miejsca i niechec do wyrzucenia zwrotnicy na zewnatrz obudowy, nie zmiesci sie tasmowa..... moge natomiast upchac z normalnego drutu o takich parametrach : 2.80 mH 0.443 Ohm, drut-1.60 - warto...??

Oczywiście, że warto.

Planuje zakup Mundorfa tzn - 33uF Mundorf MCap i zbocznikowac go Mundorf'em 0.1uF MCap Evo Oil...... polecono mi takie polaczenie do Magneplanar'ow......

Lepiej kup sobie Clarity Cap ESA 33uF, niższe napięcie jest tanie a to doskonałe kondy:

Podobnie ma sie sprawa z elektrolitem na basie - jest 50uF - nie ma mowy o zmieszczeniu 50uF MKP ani kombinacji mniejszych pojemnosci...... moj pomysl to zastapienie podlej jakosci elektrolita rowniez elektrolitem, lepszej jakosci (np.Mundiorf ECap) i zamiast 1x50uF wpakowac 5x10uF zbocznikowane 0.1uF MCap Evo Oil (to z wielkim klopotem ale sie zmiesci..) ......

Napiszcie, czy to dobry pomysl czy lepiej sobie to odpuscic.....

Jak kond jest stary to wymień na ecap, a jeszcze lepiej na MKP na niskie napięcie. Nie wiem co Ci miałby dać taki bocznik Mcap Evo Oil...

W części basowej jakość kondensatora nie jest bardzo istotna, bo nie płynie przez niego sygnał do głośnika, jak ma to miejsce w gałęzi wysokotonowej. Tu nie musisz "szaleć", jednak jak radził kolega powyżej warto go "odświeżyć".

Wymiana cewki na powietrzną, koniecznie z grubego drutu- to działanie jak najbardziej godne pochwały.

Dziekuje Wam za porady !

W takim razie zaczne od cewki wchodzi na styk.... 1.6 mm to najgrubszy drut (cewka) jaki zmiesci sie w ramie, elektrolit to bedzie w takim razie 5x10uF Mundorfa - rozumiem, ze bocznik w tym miejscu jest nie potrzebny.

Kond 33uF... Clarity Cap ESA - dla mnie kazdy jest O.K byle by nie wyostrzal gory pasma (nie cierpie sybilantow i temu podobnych), kombinacja Mundorfow zostala mi polecona jako grajaca piekna scena stereo, znakomitymi wokalami i srednica no i nie meczaca, szczegolowa gora.... ktos mnie wypuscil (radzil sprzedawca) ...? a moze Clarity Cap zrobi poprostu to samo tylko taniej...trzebo go bocznikowac..?

Druty jakimi sa zrealizowane polaczenia w zwrotnicy to jakies przewody elektryczne o grubosci wlosa..... oszczedzali, czy co ?

Jantzen solid core 1mm2 powinien byc o.k..... czy macie jakies inne kable godne polecenia (ale moze nie zbyt drogie...) ?

Możesz dać nawet lepszy- popisz na forum, a na pewno dasz radę załatwić od kogoś ścinki dużo lepszego przewodu, przecież nie potrzeba go wiele, choć z drugiej strony, tak krótkie odcinki nie dadzą żadnej słyszalnej różnicy.

Druty jakimi sa zrealizowane polaczenia w zwrotnicy to jakies przewody elektryczne o grubosci wlosa..... oszczedzali, czy co ?

To techniczne podejście- taki przekrój wystarczył wg obliczeń dla płynącego tam prądu.

PRODUCENT NIE CHORUJE NA AUDIOFILIĘ

Możesz dać nawet lepszy- popisz na forum, a na pewno dasz radę załatwić od kogoś ścinki dużo lepszego przewodu, przecież nie potrzeba go wiele, choć z drugiej strony, tak krótkie odcinki nie dadzą żadnej słyszalnej różnicy.

To techniczne podejście- taki przekrój wystarczył wg obliczeń dla płynącego tam prądu.

PRODUCENT NIE CHORUJE NA AUDIOFILIĘ

:-) ja tam troszke choruje na audiofilie, ale mam nadzieje, ze moj przypadek nie jest ciezki.... :-)

Jantzen wlasnie dlatego, ze zostalo mi go troszke i lezy sobie w szufladzie nie pamietam od kiedy - teraz przyszla jego kolej.

Jeszcze raz dziekuje wszystkim za pomoc - biore sie do roboty.

Temat zamkniety.

Pozdowienia !

Może lepiej, jak zamkniesz temat dopiero po opisaniu wrażeń z odsłuchów po tuningu?

wymieniłeś na "świeży" bipolar?

To jest za duża wartość kondensatora do audio w tweeterze. Lepiej połącz 10szt. po 3,3uF równolegle. 33uF to za duża indukcyjność okładzin... Nie ma takiej fizycznej możliwości żeby to grało akceptowalnie, bo impedancja jest impedancją.

co Ty czlowieku bredzisz? jak masz dawać takie rady to lepiej nie dawaj żadnych. jaka jest indukcyjność konda 33uF, co?

Co do przewodów, to wpis porlick'a:

To techniczne podejście- taki przekrój wystarczył wg obliczeń dla płynącego tam prądu.

PRODUCENT NIE CHORUJE NA AUDIOFILIĘ

to błędna diagnoza, bo jest zgodny z audiofilią; max średnica przewodu nie powinna przekroczyć 0,5 mm.

Każda większa, lub o innej konstrukcji ( np. linka ) wprowadza zmiany w dźwięku; często pożądane, ale jednak...R

Może lepiej, jak zamkniesz temat dopiero po opisaniu wrażeń z odsłuchów po tuningu?

Słuszna uwaga - jak najbardziej napisze co i w która stronę się zmieniło - czekam na podzespoły - jak polutuje dam znać.

>audioburak

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale w gałęzi wyższego pasma jest bezpiecznik 4 amperowy.

Drucik 0,5mm to stanowczo za mało.

T&S = Thiele and Small. Tacy dwaj Aussies co opracowali teorie za pomoca ktorej parametry glosnika przez nich wybrane sa uzywane do analizy ustawien i pracy. Pojemnosc obudowy, filtry, pasmo przenoszenia sa liczone. Wszystkie programy do projektowania filtrow i obudowy wykorzystuja parametry T&S.

Nie wiedzialem, ze sa to Magneplanary. Tym nie mniej kupujac 10uF mozesz sprawdzic jaka pojemnosc bedzie optymalna ale najpierw policz jesli znasz parametry.

pozdrawiam,

co Ty czlowieku bredzisz? jak masz dawać takie rady to lepiej nie dawaj żadnych. jaka jest indukcyjność konda 33uF, co?

Jest zbyt wysoka do analogowego sygnału audio lub w zwrotnicy HF. Przyjmuje się, że nie stosuje się szeregowo więcej niż 10uF w audio cepie, więc lepiej zastsować mniejsze równolegle. Z resztą 10uF to i tak dużo. Nie powiem tobie dokładnie ile wynosi indukcyjność, ale przy takiej pojemności foliaka krzywa impedancji zakrzywia się już powiedzmy przy 170 czy 200kHz. Jak nie wierzysz, to spraw sobie analizator impedancji. Mówię o reaktancji indukcyjnej. Przyjmij sobie że przy 10MHz impedancja wynosi 0,2 ohma, a rezystancja szeregowa 0,02 ohma i oblicz indukcyjność. Dokładna wartość to już zależy od budowy kondensatora, w każdym razie do 1Mhz załamki na charakterystyce impedancyjnej różnice słyszy każdy głuchy, bo ma to związek ze zniekształceniami najwyższych słyszalnych częstotliwości. Dodatkowo przy załamaniach impedancji we filtrze dochodzi zmienność w odpowiedzi fazowej. Chciałem pomóc koledze, ale widzę że prawa fizyki tutaj nie obowiązują, jedynie radosna twórczość. Wydawanie pieniędzy na kondensator tej wielkości nic nie da choćby miał pięć kilogramów i był nawinięty z miedzianej folii. Lepiej już kupić trochę tańsze a mniejsze.

Jest zbyt wysoka do analogowego sygnału audio lub w zwrotnicy HF. Przyjmuje się, że nie stosuje się szeregowo więcej niż 10uF w audio cepie, więc lepiej zastsować mniejsze równolegle. Z resztą 10uF to i tak dużo. Nie powiem tobie dokładnie ile wynosi indukcyjność, ale przy takiej pojemności foliaka krzywa impedancji zakrzywia się już powiedzmy przy 170 czy 200kHz. Mówię o reaktancji indukcyjnej. Przyjmij sobie że przy 10MHz impedancja wynosi 0,2 ohma, a rezystancja szeregowa 0,02 ohma i oblicz indukcyjność. Dokładna wartość to już zależy od budowy kondensatora, w każdym razie do 1Mhz załamki na charakterystyce impedancyjnej różnice słyszy każdy głuchy, bo ma to związek ze zniekształceniami najwyższych słyszalnych częstotliwości. Dodatkowo przy załamaniach impedancji we filtrze dochodzi zmienność w odpowiedzi fazowej. Chciałem pomóc koledze, ale widzę że prawa fizyki tutaj nie obowiązują, jedynie radosna twórczość. Wydawanie pieniędzy na kondensator tej wielkości nic nie da choćby miał pięć kilogramów i był nawinięty z miedzianej folii. Lepiej już kupić trochę tańsze a mniejsze.

wynika z tego, ze to kardynalny blad (taka pojemnosc).... sadzisz ze producent zaliczyl taka wtope...?

nie znam sie na tym - wiec przyjmuje to, co mowia fachowcy... faktycznie Magnepan wypuscil by takiego bubla...... ?

Sam nie wiem, co mam o tym myslec.....

wynika z tego, ze to kardynalny blad (taka pojemnosc).... sadzisz ze producent zaliczyl taka wtope...?

nie znam sie na tym - wiec przyjmuje to, co mowia fachowcy... faktycznie Magnepan wypuscil by takiego bubla...... ?

Sam nie wiem, co mam o tym myslec.....

Oczywiście, mało jest takich błędów w urządzeniach? Sprawa jest banalnie prosta do sprawdzenia odsłuchowo. Kup po 7szt 4,7uF i porównaj. Góra się pojawi, jakbyś otworzył drzwi. A jeżeli nie tak bardzo pojawi, to zacznie coś wybrzmiewać, nabierze to kształtu i sensu. Przy drogich kondensatorach jest to już bardzo duży wydatek, no ale jak się ma pieniądze, to czemu nie. MKP10 to nie taki wydatek aż, a jakość akceptowalna.

Oczywiście, mało jest takich błędów w urządzeniach? Sprawa jest banalnie prosta do sprawdzenia odsłuchowo. Kup po 7szt 4,7uF i porównaj. Góra się pojawi, jakbyś otworzył drzwi. A jeżeli nie tak bardzo pojawi, to zacznie coś wybrzmiewać, nabierze to kształtu i sensu. Przy drogich kondensatorach jest to już bardzo duży wydatek, no ale jak się ma pieniądze, to czemu nie. MKP10 to nie taki wydatek aż, a jakość akceptowalna.

a moze to jest tak, ze na papierze nie ma prawa grac dobrze a w rzeczywistosci, przy odsluchach blad w sztuce matematyczno-fizycznej gra lepiej.....? i stad taka a nie inna decyzja producenta....?

nie mam gdzie zmiescic 7x4.7uF - jest tak malo miejsca, ze tego typu eksperyment sie nie odbedzie - po za tym gdyby moje ucho wolalo sluchac "bledu w sztuce" - to sporo kasy by trzeba w te kondy wpakowac po nic.Test z tanimi mkp moze do konca nie byc wiarygodny, no bo to w koncu tanie kondensatory - gdym pewnie napisal, ze nie zagraly najlepiej to kolejna porada bylopby - zamien na te dobre - wtedy zagra.... ;-) ;-)

popatrzylem na schematy innych modeli tego producenta - zachowuja podobna filozofie i w mniejszym lub wiekszym stopniu powielaja blad.... moze konstrukcja zwrotnicy jest nietypowa bo nietypowe sa przetworniki...? no bo zamiast kopulek, tub itp mamy folie, panel o duzych rozmiarach...?

dolaczam schematy....

Jeżeli nie wierzysz, to wepnij przed wzmacniaczem szeregowo w tor 33uf, a potem 10uf tego samego typu. Najlepiej na innych kolumnach z wyższym podziałem.

Pietia ma rację. Polecam też elementy raczej na niższe napięcia, niż na wyższe. 100 V jest wystarczającą wartością. Poza tym, składając wielkość docelową trzeba pamiętać o zachowaniu identycznej długości końcówek doprowadzeniowych przy lutowaniu.

Poza tym wszystkim, nie bardzo wiadomo, co chce kolega VISTO osiągnąć przez te wymiany, bo nawet nie ma wytyczonego kierunku...otwartość dźwięku, precyzję i barwę czy zmulenie i ciepełko jak z patefonu. R.

PS. Co do przekroju "drucików" polecam np. recenzję kolumn:

ze szczególnym zwróceniem uwagi na okablowanie wewnętrzne.

Sam zresztą używam kabli głośnikowych typu "litz" o przekroju poniżej 0,1 mm2, a kolumna jest okablowana na kopułce ( XT ) właśnie miedzianym solidem o średnicy 0,5 mm..

Pozdrawiam. Rysiek.