Nie zaszkodzi odrobina KULTURY

[Gość stary bej]

To że z wielu tematów usuwane są obraźliwe, czy też atematyczne wpisy, bez powiadomienia ich autorów, to w jakiś sposób potrafię zrozumieć.

Widocznie usuwanych jest na tyle dużo, że trudno klepać do każdego autora, który popełnił jakiś obraźliwy, lub atematyczny wpis, aby Go o tym powiadamiać.

 

Choć w przypadku tych zdecydowanie wulgarnych, i przy okazji BANA, ta informacja jest przekazywana "zainteresowanemu", który najmniej jest oczywiście zainteresowany rzeczonym banem.

Ale jeśli TEMAT jest usuwany, to chyba zwykła ludzka kultura nakazywałaby poinformować autora - z jakiego powodu został usuniety.

I nie ważne z jakiego pionu administracji wywodzi się "usuwacz", ale ważne że zrobił to w sposób urągający wszelkim standardom - WSZELKIM.

 

Siedzi zatem kilku cichociemnych, no bo jak Ich w końcu nazwać, i według własnego uważania, kroi i dzieli.

Kroi tematy, wycinając najczęściej te bzdetne wpisy, ale podczas tego krojenia i wyrzucania, mam wrażenie, że promuje tylko te, które są bliższe sercu, a może i kieszeni.

No chyba nikt nie zaprzeczy, że są na forum takie tematy, które od początku swojego istnienia powinny się znaleźć w zakładce SPONSOROWANE - a jednak nie są.

A dlaczego ? - bo za wpisy w tej zakładce trzeba płacić.

I tak mamy bezpłatną reklamę towarów, za którymi swoje rozmarzone oczęta wypatrują i Ci posiadający, i Ci mniej.

 

Ale ani mnie to ziębi, ani grzeje, że są takie tematy.

Wspominam tylko o fakcie ich istnienia, patrząc na to wszystko z pewnej perspektywy.

Bo ani to moje pieniądze, ani reklamowany sprzęt, a wystawiany praktycznie do sprzedaży.

O kółkach wzajemnej adoracji też nie będę wypominał, gdyż ich istnienie mało ma się z kulturą, a więcej z biznesem.

 

Coraz bardziej natomiast zaczynam rozumieć rolę swoją w tym mikro-świecie.

Jestem taką masą-tabulette, takim wypełniaczem pustej przestrzeni forumowej.

Można by rzec kwiatkiem do kożucha.

Tylko że, kwiatek można przypiąć do wszystkiego, ale w kożuchu można teraz wejść tylko do obory, bo przestał być już modny.

Ale z modą jak i z kulturą, widać jest podobnie.

W obu przypadkach nabyte geno-typy dziedziczne, klasyfikują ich posiadacza w określonej przestrzeni życiowej.

 

Wykształcenie jest formą nabytą, kultura i wrażliwość dziedziczne.

[DeeS]

Zgadza się, lecz w tym przypadku można tylko powtórzyć za imć Zagłobą: "wiele to nie da, ale lżej mu będzie umierać".

[Arku]

kultura ??? A komu to potrzebne i ile na tym można zarobić?

Stary Bej jest widać idealistom-ommmm

Jak chodzi o inteligencję i kulturę uważa za dziedziczne, a wykształcenie już bez wpływu na te przymioty? No pewnie jak kształcą taka później kultura, że słowo DUPA jest mocno niekulturalne i ban się za nie należy, ale poza tym można być bardzo kulturalnym skurwisynem byle przez ą-ę-bułkę przez bibułkę i jest full-wypas-kultura.

 

Tu chodzi o pieniądze, nie o jakąś tam wyimaginowaną kulturę.

[Gość stary bej]

Tu chodzi o pieniądze, a nie o jakąś tam wyimaginowaną kulturę.

 

Skoro chodzi o duże pieniądze, to i wystarczy kulturka.

Mnie osobiście, nawet ta udawana, bez ę i ą.

Choćby mały gest kontaktu z petentem, za jakiego się uważam, bo przecież trudno inaczej się TU postrzegać, świadczyłby o kulturze, choćby minimalnej.

A tu "krawiec" kroi, a petent nie wie co mu zostanie obcięte.

[justas32]

Moim zdaniem kultura powinna dotyczyć nie tylko administratorów ale również - a raczej przede wszystkim - użytkowników.

Bo administratorzy nie banują ani nie usuwają wątków bez powodu. Natomiast wielu użytkowników forum uważa się za święte krowy które mogą pisać wszystko co im ślina na język przyniesie - bo wszak robią olbrzymią łaskę wszystkim dookoła że dzielą się swoją olbrzymią wiedzą na "tym" forum. W związku z tym mogą innych obrażać, ośmieszać, prowokować czy lżyć.

 

Kiedyś spotkałem się z opinią że internet jest miejscem zbierania się szumowin które nigdzie indziej nie miały by możliwości wypowiedzenia się. Zgadzam się z tym stwierdzeniem.

I doskonale rozumiem dawną decyzję Magazynu Hi Fi o zamknięciu forum dla użytkowników ze względu na niski poziom kulturowy i merytoryczny forumowiczów oraz wypisywane tam bzdury.

[23031970]

To prawda , że nikt nie rodzi się telewidzem ale : " KULTURA -TO CO ZOSTAJE, KIEDY ZAPOMNISZ WSZYSTKO, CZEGO SIĘ NAUCZYŁEŚ". ,Selmy Lagerlof ,

i niech w każdym z nas zostanie jej jak najwięcej , czego życzę sobie i nam wszystkim .

[DeeS]

Kiedyś spotkałem się z opinią że internet jest miejscem zbierania się szumowin które nigdzie indziej nie miały by możliwości wypowiedzenia się. Zgadzam się z tym stwierdzeniem.

I doskonale rozumiem dawną decyzję Magazynu Hi Fi o zamknięciu forum dla użytkowników ze względu na niski poziom kulturowy i merytoryczny forumowiczów oraz wypisywane tam bzdury.

 

Zbytnie uogólnienie. Internet jest taki jakim jest i całe nasze społeczeństwo. Ten sam język króluje tu, na przerwie w szkole czy w autobusie. To nie jest żadna enklawa.

 

ps: 1973 postów :)

 

To prawda , że nikt nie rodzi się telewidzem ale : " KULTURA -TO CO ZOSTAJE, KIEDY ZAPOMNISZ WSZYSTKO, CZEGO SIĘ NAUCZYŁEŚ". ,Selmy Lagerlof ,

i niech w każdym z nas zostanie jej jak najwięcej , czego życzę sobie i nam wszystkim .

Łał. Ty jak piszesz, to się chyba unosisz w powietrzu :)

[Gość]

Ale jeśli TEMAT jest usuwany, to chyba zwykła ludzka kultura nakazywałaby poinformować autora - z jakiego powodu został usuniety.

I nie ważne z jakiego pionu administracji wywodzi się "usuwacz", ale ważne że zrobił to w sposób urągający wszelkim standardom - WSZELKIM.

 

stary jesteś ale bajasz w obłokach :)

obłokach złudzeń, że ci, którym zdarzyło się "panować" są w rzeczy samej normalni.

Otóż, nie są.

Najczęstszym tego objawem, jest osobliwa dysfunkcja, którą jest intoksykacja władzą.

Występuje ona u osobników niedojrzałych emocjonalnie o zakłamanych poglądach. Są raczej małostkowi, apodyktyczni o skłonnościach sadystycznych i skłonni zapewne do przemocy, inteligentni w sensie swoistego lansu. Taki osobnik, to lewopółkulowiec i jako taki - upośledzony, ograniczony z szerszego spojrzenia na świat, zatem człowiek o wypaczonym, ograniczonym światopoglądzie, zgodny z promowanym w mediach modelem psychologicznym, przeciętnego szarego zjadacza chleba, co czyni go użytecznym dla swoich mocodawców. Całkowicie poddany kultowi swojego egoizmu. Wyróżnia go swoisty, pustynny pejzaż urody.

[23031970]

Łał. Ty jak piszesz, to się chyba unosisz :)

 

Nie o mnie jest temat lecz o kulturze , czemu się uparłeś aby być moim cieniem ?

[DeeS]

To tylko wychodzi samo, ze zwykłej statystyki.

[Gość stary bej]

stary jesteś ale bajasz w obłokach :)

 

Nie sądzę, staram się wymusić jako takie partnerstwo.

[Gość]

Nie sądzę, staram się wymusić jako takie partnerstwo.

 

przed tym, wymagana jest wiedza i pewność, co do osoby z którą masz do czynienia. Na przygłupie wymusisz większy opór. Zwracając się jak człowiek, pytając , tłumacząc, wzmocnisz jego psychopatyczne skłonności, dając mu tym samym, powód do chorej satysfakcji i czyniąc mu, ze swojego zarzutu, pochlebstwo.

[Arku]

Partnerstwo???

 

Tu się toczy walka na noże o każde pięć złotych z reklam, a Ty o jakimś partnerstwie piszesz? Jak będziesz tak wymuszał partnerstwo na nożowniku to kosę w żebra dostaniesz najwyżej.

[Gość stary bej]

Agresja eskaluje jeszcze większą agresję - to są złe porady mili Panowie.

[Arku]

No ale to przecież Ty chcesz wymuszać. Zmusisz ich żeby zaczęli robić coś co nie lezy w ich interesie?

 

My - przynajmniej tych dwóch piszących przede mną - zwyczajnie się pogodziliśmy z sytuacją. Nie kopać się z koniem. Tu jest mocny. A jak się spotka z kiedyś z nami w innej roli, to sam dostanie kopa. Mądrości życiowej nabiera się przez dupę. Więc umoralnianie jakichś pryszczy po drugiej stronie komputera jest marnowaniem cennej energii.

[23031970]

Co stanie się , gdy brak elementarnej kultury zmiesza się z przemożną chęcią zysku , ze złym smakiem a chamstwo będzie normą ?

Czy nie jest jednak tak , że swoją postawą możemy nie tyle wymusić , co wpłynąć na zachowania innych i tym samym na poprawę kultury , która wcześniej , czy później obróci się przeciwko nam i to od nas w gruncie rzeczy zależy , czy zderzymy się ze ścianą chamstwa , czy jednak wejdziemy drzwiami w lepszy świat .

[Gość stary bej]

My - przynajmniej tych dwóch piszących przede mną - zwyczajnie się pogodziliśmy z sytuacją. Nie kopać się z koniem. Tu jest mocny. A jak się spotka z kiedyś z nami w innej roli, to sam dostanie kopa. Mądrości życiowej nabiera się przez dupę. Więc umoralnianie jakichś pryszczy po drugiej stronie komputera jest marnowaniem cennej energii.

 

I tak i nie - bo to że konia to nie interesuje, bo jest krótkowidzem, to nie znaczy że ma bez przerwy brykać.

Nie można też dopuścić do zamiany ról/zachowań, gdyż to pogłębia stan rozbrykania - koń będzie dalej jeździł, ale na Tobie.

To samo z opryszczką, nie czekamy aż nam minie, tylko stosujemy takie środki, aby się jej pozbyć.

Oczywiście oba przykłady są bez sensu, bo konia można ułożyć, a aby opryszczka nie występowała, zachować odpowiednią higienę.

 

Oczywiście, Piotr dał lepszy przepis na walkę ze skrzywieniem zawodowym.

 

Bo czy będzie to szef, dyrektor firmy, administrator, moderator, to każdy z tych ludzi musi sobie zdawać sprawę z tego, że to pracownik, użytkownik forum jest tą osobą która pracuje na jej rozwój.

Co się stanie jeśli z forum odejdzie nie jeden użytkownik, a kilkudziesięciu, kilkuset ?

Czy dalej będą podawane dane, wyssane z brudnego palucha ? - "Zarejestrowanych użytkowników: 44481"

Bo ja osobiście znam jedną "martwą duszę", zarejestrowaną dużo wcześniej ode mnie, a nie mającą zamiaru wchodzić na to forum.

 

Też kiedyś zrezygnowałem z podobnych wzgledów, ale wróciłem aby coś dać, przekazać od siebie.

Tylko czy warto to robić TU, skoro atmosfera jest co najmniej jak w Krakowie ? - duszno i "kaszląco" od smogu, który się nad miastem unosi, a oczadziali tym smogiem wypisują głupoty.

Ten "czad" było nawet czuć i w Warszawie, zwłaszcza w czasie, i zaraz po wystawie Audio Show 2012.

Nieformalne, a regionalne grupy wzajemnej adoracji, dały wówczas upust swoim zwyczajom.

To trwa cały czas, no bo przecież te hobby łączy, ale nie znaczy że łagodzi obyczaje.

I koń koniem pozostanie.

[Gość]

że to pracownik, użytkownik forum jest tą osobą która pracuje na jej rozwój.

 

dosłownie tak, to jedyne co ma do zrobienia w/w.

Naiwnością jest myślenie, że jest coś jeszcze.

 

Weź za przykład tzw. naród, który utrzymuje tzw. rząd. Zrób z tego analogię.

[Gość stary bej]

dosłownie tak, to jedyne co ma do zrobienia w/w.

Naiwnością jest myślenie, że jest coś jeszcze.

 

Weź za przykład tzw. naród, który utrzymuje tzw. rząd. Zrób z tego analogię.

 

To że rząd jest na garnuszku społeczeństwa i dobrze się pasie, to już inna sprawa.

Ale to problem narodu !

W mniejszej społeczności jaką jest forumowa, łatwiej zaakcentować swoją obecność.

A w tym przepadku, nie występuje partnerstwo na zasadzie - bo my tobie udostępniamy przestrzeń do pisania, tylko się zarejestruj.

jeśli się zarejestrowałem i czynnie uczestniczę w określonej społeczności, to tworzę to forum.

 

Czym byłyby ramy, bez rozciągniętego na nich płótna obrazu ? -tylko ramami bez treści.

 

Dlatego, każdy z uczestników forum, dający coś z siebie, powinien być szanowany i doceniany za wniesione treści.

Powinien być traktowany po partnersku, a nie jak zło konieczne, bo coś tam chlapnie od rzeczy, i występować jako sztuka - jesteś naszym 444xx zarejestrowanym użytkownikiem, a my z tego tytułu jesteśmy największym portalem o tej tematyce w Polsce i okolicach.

 

I bardzo dobrze, że największym, bo zawsze jest któreś największe, a inne najmniejsze.

Kolega mi powiedział - muchy zawsze ... - a ja tak nie napiszę, ale tylko dlatego, że wierzę w to, iż jakaś sprawcza wola NACZELNEGO ADMINISTRATORA zrewiduje swoje i kolegów poglądy, i ...... usunie w końcu ten temat - bo już mi się pisać nie chce.

 

A i koni żal ...

[Arku]

a aby opryszczka nie występowała, zachować odpowiednią higienę.

Opryszczka to jest owrzodzenie wirusowe z powodu chwilowej utraty odporności na wirusa którego nosicielem jest obecnie 80% całej ludzkiej populacji. Higiena nie ma tu nic do rzeczy. Tak samo jak stosowane środki likwidujące zaledwie objaw działania wirusa. Próba leczenia środkami antywirusowymi o charakterze szczepionki przynosi również marne efekty. Ajk do tej pory stwierdzono że może to być jeden z tych wirusów które odpowiadają za dostarczanie nowego materiału genetycznego do populacji w okresie ewolucji gatunku.

Innymi słowy , populacja się na wirus uodporniła i wbudowała w swój genotyp.

 

Bo czy będzie to szef, dyrektor firmy, administrator, moderator, to każdy z tych ludzi musi sobie zdawać sprawę z tego, że to pracownik, użytkownik forum jest tą osobą która pracuje na jej rozwój.

Tak powinno być w cywilizowanym społeczeństwie. Ale do tego cywilizowania nie dochodzi się swoimi pragnieniami zmiany tylko włożeniem do głowy przez dupę. Przyczyną tego "zdawania sobie sprawy" ze swojej sytuacji przy władzy jest czucie moresu wobec masy tłumu, pracowników, społeczeństwa itp. Zanim to zacznie wypływać z wewnętrznych zasad każdego człowieka musi być przedmiotem wychowania. A stanie się przedmiotem wychowania jeśli będzie taka społeczna potrzeba, czyli jeśli ludzie zaczną brać w tyłek od innych za swoje nieprawidłowe postawy wobec ogółu.

 

Z pozycji "petenta" forum nie ma takiej potrzeby. Chyba że ktoś z właścicieli przestraszy się że im złą "publicity" zrobisz i reklamodawcy zaczną krzywo patrzeć. Ale na to się nie zanosi.

 

Tylko czy warto to robić TU, skoro atmosfera jest co najmniej jak w Krakowie ? - duszno i "kaszląco" od smogu,

Nie warto i wcale nie dlatego że cie nie szanują i ci watek utną bez powiadamiania. Przeczytaj sobie zbójecki regulamin tego forum. Właściciele mogą na twoich wpisach wprost zarabiać - oczywiście i tak zarabiają ale nie wprost, gdyby jednak chcieli mogliby je wydać w formie książkowej dowolnie redagując "ciebie" z tego forum.

 

Dlatego jedyne na co się godzę to wypisywanie pierdoł bez większego związku z tematyką forum. Bo jedynym co tu mogę jest o zapierdzielać na cudzy zysk kolejnymi wpisami, a nawet i bez wpisów robię jako martwa dusza do statystyki przedstawianej reklamodawcom.

[Gość]

Bo jedynym co tu mogę jest o zapierdzielać na cudzy zysk kolejnymi wpisami, a nawet i bez wpisów robię jako martwa dusza do statystyki przedstawianej reklamodawcom.

 

niech bierze to pod uwagę każdy, kto uważa że powinno być inaczej.

 

Do w/w dodam, że istotą sprawy jest dojście do rozumu, że celem jest kasa, a tę robi się na wszelkie sposoby, byle by ją mieć. To dlatego, coraz częściej, widzi się rozdziawione gęby zdziwionych kupujących, że ich nowy i nie tani sprzęt, gra do dupy. Że wydając 7 tys zł na sprzęt /był taki wpis/ okazuje się, że gra tak jak stary sprzęt bez mitów i legend. Że wystarczy zamienić dzisiejsze cd na stare dvd i nie słyszeć różnicy. Ci którzy moderują tematy, dobrze o tym wiedzą, ale tego nie powiedzą, bo to ich chleb na ich życie.

Będąc nie u siebie, bo uczestnik forum jest tylko uczestnikiem, i niczym więcej, nierozsądne jest uzurpowanie sobie atrybutów należących do zarządzających i właścicieli.

Wchodząc do knajpy jesteś jej klientem utrzymującym jej działalność, ale, masz prawo być z niej wyrzuconym i nieobsłużonym. Mimo, że bez klientów, jej byt, a raczej niebyt, jest oczywisty.

Niemniej to klient decyduje, wejść czy nie wejść. Jak wejdzie i zamówi, niech się liczy ze wszystkim, nawet tym, czego nie zamawiał.

[Gość stary bej]

Opryszczka to jest owrzodzenie wirusowe z powodu chwilowej utraty odporności na wirusa którego nosicielem jest obecnie 80% całej ludzkiej populacji. Higiena nie ma tu nic do rzeczy.

 

Nie będziemy tu dywagować o pryszczach i opryszczce, ale jak już coś piszesz na ten temat, to przynajmniej zapoznaj się z konkretami, zapobiegać, a nie leczyć - taka kolejność powinna być zachowana.

 

cyt; "Podobnie jak w przypadku wielu chorób rozpowszechnienie wirusów opryszczki zależy w pewnym stopniu od warunków bytowych – im są one gorsze, tym zakażenia są częstsze (choćby przez rzadsze mycie rąk i używanie wspólnych ręczników).

za - http://www.nazdrowie.pl/artykul/opryszczka-zwyk-a-i-nawrotowa

 

Pozostałe odpowiedzi na moje wpisy przypadły mi do gustu.

To jest to o czym wcześniej pisałem, a było moje spostrzeżenie potwierdzone.

Jesteśmy wypełniaczem przestrzeni, gdyż nie ważna jest treść, a ilość wejść.

[Gość]

Pozostałe odpowiedzi na moje wpisy przypadły mi do gustu.

 

znaczy, czujesz się usatysfakcjonowany

:)

[Therion]

Wykształcenie jest formą nabytą, kultura i wrażliwość dziedziczne.

 

 

Tylko ludziom czasami się myli ta kultura z kulturą fizyczną.

[Gość stary bej]

znaczy, czujesz się usatysfakcjonowany

:)

 

Trudno ten stan aż tak nazywać, po prostu podobnie myślę.

 

Tylko ludziom czasami się myli ta kultura z kulturą fizyczną.

 

Też.

[23031970]

Nie widzę przeciwwskazań aby zarabiać na sprzedaży dóbr kultury (książka , film , muzyka , malarstwo , forum poświęcone technice i zagadnieniom audiostereo , itd.) , dzięki temu przyczyniamy się do rozwoju i propagacji KULTURY .

Niemniej , to od nas zależy , czy będziemy wspierać duchowo , intelektualnie oraz finansowo dobrodziejstwa kultury , czy jej dehumanizację .

W dużej mierze , to my decydujemy , czym jest i będzie forum Audiostereo oraz o potrzebie jego istnienia w świadomości społecznej audiofilów i nie-audiofilów (kultura również poszerza świadomość obcowania i postrzegania muzyki ).

To my stanowimy (mam taką nadzieję) sito oddzielające ziarno od plew .

[Gość]

Niemniej , to od nas zależy , czy będziemy wspierać duchowo , intelektualnie oraz finansowo dobrodziejstwa kultury , czy jej dehumanizację .

W dużej mierze , to my decydujemy , czym jest i będzie forum Audiostereo oraz o potrzebie jego istnienia

 

wspierać duchowo -> czyli jak i czym ?

to my decydujemy , czym jest i będzie forum -> ktoś zdecydował, że jest, i ktoś je utrzymuje, by było, reszta, to frajerskie pochlebianie samemu sobie.

[23031970]

wspierać duchowo -> czyli jak i czym ?

 

"Duchowość a twórczość rozumiana jako proces[edytuj]

Związek duchowości z twórczością rozumianą jako proces (tutaj: jako twórcze działania) można rozpatrywać dwukierunkowo. Według relacji wielu pokoleń artystów, muzyków, poetów i pisarzy to szeroko pojęte doświadczenia duchowe są źródłem twórczości. Warto zaznaczyć, że niektórzy spośród nich, jak na przykład Alex Grey, w swojej twórczości inspirują się wyłącznie przeżyciami granicznymi, nierzadko wywoływanymi przy użyciu substancji bądź innych środków psychodelicznych.

Natomiast badacze duchowości często postrzegają tę zależność odwrotnie – upatrując w twórczym działaniu źródła przeżyć duchowych. Należy do nich Mihaly Csikszentmihalyi, według którego sytuacja tworzenia czegoś nowego stanowi podstawowy kontekst przeżywania optymalnych doświadczeń."

 

ktoś zdecydował, że jest, i ktoś je utrzymuje, by było, reszta, to frajerskie pochlebianie samemu sobie.

 

Ale gdybyśmy nie brali w nim udziału , to forum by już dawno nie istniało , forum Audiostereo jest odpowiedzią na nasze potrzeby dzielenia , wyrażania i pogłębiania naszej wiedzy i doświadczenia .

 

frajerskie pochlebianie samemu sobie.

 

Jeżeli tak to czujesz , to przecież nikt cię nie zmusza , abyś sobie pochlebiał wchodząc na Audiostereo a skoro już wchodzisz , to albo zaprzeczasz sam sobie albo robisz to z próżności (pochlebianie sobie jest próżnością)

[Gość]

""

 

nie masz pojęcia o tym co piszesz i taki sam jest skutek wklejania cytatów nie na temat.

[Kubri]

cyt; "Podobnie jak w przypadku wielu chorób rozpowszechnienie wirusów opryszczki zależy w pewnym stopniu od warunków bytowych – im są one gorsze, tym zakażenia są częstsze (choćby przez rzadsze mycie rąk i używanie wspólnych ręczników).

za -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

HSV będzie miał za dwa to trzech pokoleń już każdy człowiek, rodząc się z nim :-) Wirus niebezpieczny jest dla nie nosicieli którzy są nieodporni. Zakazić się mogą w rożny przecież niemal wszyscy są nosicielami od urodzenia i nie trzeba się martwić o czyste ręce i ręczniki, bo i tak niczemu nie przeszkodzą -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )