Feickert i jego zabawki

[krzysiek]

Chciałbym podziękować koledze Fubb za możliwość skorzystania z płyty Adjust+

 

Do tej pory jedyną płytą testową, z której korzystałem, była płyta HFS 74.

 

Adjust+ choć w wymiarze zaledwie 7 cali pozwala dokonać kilku przydatnych regulacji, choćby antyskatingu. W tym celu przewidziano ścieżkę, która pozwala łatwo ustawić antyskating i wydaje mi się, że jest to znacznie precyzyjniejsze ustawienie, niż za pomocą płyty HFS 74.

 

Pierwsza ścieżka pozwala sprawdzić prędkość obrotową. Należy odtworzyć z płyty sygnał 3150 Hz i jednocześnie skorzystać z aplikacji na Androida lub iOS, by dokonać pomiaru.

Test przeprowadziłem na gramofonie Rega RP6, który wg producenta jest wyposażony w "Nowy zewnętrzny zasilacz TT-PSU z kondycjonerem energii".

 

Rezultaty są takie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Wydaje się, że to cokolwiek słabo :)

 

Więcej wrażeń opiszę, gdy zapoznam się z dodatkowymi funkcjami płyty. Oczywiście, jeśli któryś z kolegów z Trójmiasta chciałby skorzystać z płyty, służę - tym bardziej, że ze względu na wadliwą windę, Rega na dniach wraca do producenta... na jakiś miesiąc....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yul]

Co to jest "raw frequency"? (dolne foto)

[Gość miniabyr]

Krzysiek lub Fubb jak wygląda test antskatingu z zastosowaniem tej płyty. Z lenistwa nie chcę mi się zerknąć na stronę Feickerta. Opiszcie jak to wygląda.

[krzysiek]

Na stronie Feickerta nie ma w sumie żadnych informacji, w opisie programu na iOS są tylko niezbędne informacje.

Test antyskatingu wygląda tak, że jest ścieżka mono, podzielona na cztery sekcje. W pierwszej sekcji usłyszałem równy ton z obu głośników, w drugiej też. W trzeciej było brzęczenie z lewej, zdjąłem antyskatingu, brzęczenie wyrównało się w obu kanałach, na czwartej sekcji brzęczenie mocniejsze, wyrównane w obu kanałach. Mam nadzieję, że zrobiłem jak trzeba, bo tak jak mówiłem, do płyty nie jest załączona instrukcja, a ja nie jestem szczególnie techniczny.

 

Yul - nie wiem co to jest raw frequency. Nie znam się. Bardziej zaciekawił mnie fakt, że talerz obracał się nieco szybciej, niż powinien :)

 

W zakładce Frequency Chart jest przycisk info, znajdują się tam dodatkowe informacje:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość miniabyr]

Ok dzięki , czyli mi wystarczy płyta Hifi News.

[tomasz_pianista]

Wydaje się, że to cokolwiek słabo :)

 

Więcej wrażeń opiszę, gdy zapoznam się z dodatkowymi funkcjami płyty. Oczywiście, jeśli któryś z kolegów z Trójmiasta chciałby skorzystać z płyty, służę - tym bardziej, że ze względu na wadliwą windę, Rega na dniach wraca do producenta... na jakiś miesiąc....

 

Naprawa windy trwa miesiąc? Nieźle...Nie wiem jak w tych nowych ramionach regi, ale w starym zamiana windy trwałaby 5 minut razem z regulacją...

 

To PSU można jakoś regulować? Może zostaw na dłuższy okres czasu, zrób pomiar po 20 minutach pracy silnika.

 

Tutaj dla porównania wyniki z lenco 75

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiek]

Tomek - w starych ramionach windę można było wymienić, w RB303 winda wydaje się być zintegrowana z konstrukcją ramienia... wrzucę foto w wolnej chwili.

Ma to trwać miesiąc, bo gramofon ma zaliczyć wycieczkę do UK - polski dystrybutor nie serwisuje sprzętu w PL, tylko wszystko odsyła do producenta, a tyle to mniej więcej trwa. Bosko.

 

PSU nie ma regulacji... zrobię jeszcze pomiar po dłuższym czasie kręcenia nonstop.

[Gość miniabyr]

Jeśli te obroty są stabilne(pomiar który zamieściłeś) i nie słyszysz bujania dźwięku to......olej ten problem. Widziałem drogie gramofony z ich silnikami i też nie było idealnie w punkt

[fubb]

hej!

jak mówi Paweł

jeśli obroty są stabilne i dźwięk nie pływa (czyli trzyma się okolicy kreski 0,2%) to bym się nie przejmował

krzysiek-

czy w tym programie masz tak jak w adjust+

jeżeli obroty trzymają się centrum tam gdzie zielone to wskazanie jest czarne jeśli przekroczy się o,2 % pomiar zmienia kolor na czerwony.

 

z moich kilku regulacji gramofonowych wiem jedno

jeżeli wskaźnik obrotów trzyma się między - 0,2 a +0,2% to ja poprostu nie słyszę jakiś problemów z dzwiękiem

ideałem byłoby żeby stał w miejscu bez jakiegokolwiek ruchu

ale nie wiem czy to jest możliwe

w ideale ta twoja żółta sinusoida powinna być równa jej szczyty powinny być takie same

ale jak pisałem nie wiem czy ideał istnieje

pozdr.

[tomasz_pianista]

Jeśli te obroty są stabilne(pomiar który zamieściłeś) i nie słyszysz bujania dźwięku to......olej ten problem. Widziałem drogie gramofony z ich silnikami i też nie było idealnie w punkt

 

Dokładnie, drobne różnice za szybko/za wolno nie mają złego wpływu, w przeciwieństwie do wahania obrotów. Chyba, że masz słuch absolutny, wtedy 33,50 obrotu będzie męczarnią:)

[Gość miniabyr]

Ufff...dziś namęczyłem się z kalibracją wkładki Audio Note IQ 2 MM na gramofonie Ad Fontes . Zajęło mi to raptem 2.5 h. Wkładkę ustawiłem ,ale musiałem ją skręcić poza skalę przewidzianą przez Feickerta.Skala u Feickerta konczy się na 2.5 stopniach . Poziomica miała 3 stopnie więc całe ustawienie wykonywałem w ciemno nie wiedząc o jaki kąt została przekręcona belka ramienia AD Fontes'a. Wkładka przekręcona została znacznie i ten skręt był już widoczny na oko. Dramat. Ale wkładka IQ2 dała się ustawić.Separację kanałów miała na ok 31dB w obu kanałach , oraz azymut łapała na 76.Wkładka Audio note IQ 2 to jest jakaś wersja mm Goldringa , ale nie wiem którego.

[Gość vasa]

skręt był już widoczny na oko. Dramat. Ale wkładka IQ2 dała się ustawić.Separację kanałów miała na ok 31dB w obu kanałach , oraz azymut łapała na 76.Wkładka Audio note IQ 2 to jest jakaś wersja mm Goldringa , ale nie wiem którego.

Ten model się nazywa "a teraz zamiatamy podłogę i robimy Audio Note".

A tak poważnie to to już się chyba nadaje do reklamacji.

[Gość miniabyr]

No właśnie co zrobić? Wkładka ustawiona, gra przyzwoicie i mój kolega zadowolony. Nigdzie nie ma też napisane jak postępować w takich sytuacjach-jakie "skrzywienia" będzie skutkowało reklamacją.Program powyżej/poniżej 2.5 stopnia nie pokazuje wyższych wartości Pokazyje tylko aktualną separacje kanałów i różnicę w" azymucie" Powiem tylko ,ze ustawienie w tym przypadku -od strony manualnej- to koszmar.Zabawa dla cierpliwych i trzymających nerwy na postronku. Strach się bać jak producenci pierdziela ten istotny parametr ,a nieświadomi klienci zwalają niedociągnięcia brzmienia na cała resztę swojego toru.

[Gość miniabyr]

Program powyżej/poniżej 2.5 stopnia

Powinno być napisane że: powyżej +2.5 /poniżej -2.5 stopnia .

[fubb]

miniabyr;

już kilkanaście dni temu przy kalibracji u znajomego widziałem, ale teraz do mnie to dotarło że

(ostatnio wymieniałem laptopa i na niego przeniesiono mi interesujący nas program

wgrywany był już chyba z netu

w każdym razie)

azymut według niego można ustawiać od -3 do +3 stopni

faktycznie poprzednio było od -2,5 do +2,5

labelka też przygotowana jest od -3 do +3

tylko faktycznie odchyłka azymutu od 2 stopni jest już bardzo widoczna i ciężko mi by było by pogodzić się z takim jajem we wkładce za worek kasy

może warto by zrobić spis producentów wkładek według ich podejścia do azymutu, ale to chyba syzyfowa praca :((

ciekawym kto z nich do tego najbardziej się przykłada.

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość miniabyr]

Niewykonalne ,bo jak sam wiesz wkładka wkładce nierówna. Ale z tym Goldringiem rasowanym na Audio note to jakieś nieporozumienie - dla tej wkładki nie było skali pomiarowej(oby tylko w tym egzemplarzu) . Tak nie powinno być. Wkładka powinna dać się ustawić w prosty sposób z uzyciem protraktora lub dedykowanego szablonu a nie kupujac program za 400 euro Dotyczy to wszystkich wkładek bez wyjątku. Irytujące jest ,ze wkładkę za 6000 zł trzeba przekręcać o 1,5 stopnia aby było równo ! Czy producenci wkładek nie powinni sami tego weryfikować podczas kontroli jakości w swoich fabryczkach? Jak takie gówno reklamować i na jakiej podstawie?

[Gość vasa]

Jak takie gówno reklamować i na jakiej podstawie?

Czasami wystarczy napisać maila do producenta (nie do dystrybutora) z informacją o tym jaka jest sytuacja i pytaniem czy wobec powyższego producent wymieni wkładkę na pełnowartościową.

Dobrze byłoby dodać, że wcześniej pytanie zostało zadane na forum audio i odzew jest jednoznacznie negatywny. Wkładka za 1500EUR powinna być wykonana precyzyjnie.

Z chęcią poznałbym odpowiedź jednego z wiodących producentów High-endu na tak postawione pytanie.

[fubb]

nic to ,a mi pozostanie sprawdzić co może w powyższym temacie powiedzieć ortofon w swoich -cultowych- SPU ;)

[Gość miniabyr]

Vasa ten Audio Note jest wkładką mojego kolegi i nie mogę wymusić na nim aby podjął w tej sprawie decyzję. Jeśli zerkniesz na wykresy które zamieszczałem w tym wątku , to stwierdzisz że zaden producent nie wywiązuje się w poprawnym wklejeniu tipu igły we wspornik. Podają prawie wszystkie inne parametry , choć zdarza im sie zapomnieć o podatności. Może kiedyś to uchodziło ,ale teraz kiedy mamy narzędzia to już nie jest takie proste. Przeszczepiają ludziom twarze więc w czym jest problem aby we wkładce za pierdylion złotych wkleić prosto igłę?

[Gość vasa]

w czym jest problem aby we wkładce za pierdylion złotych wkleić prosto igłę?

Nie muszę patrzeć na wstawione przez Ciebie wykresy. Od dawna ustawiam moje wkładki z pomocą oscyloskopu a potem słucham uszczypliwych uwag o przekręconym headshellu :(

Nie trafiła mi się jeszcze ani jedna wkładka z igłą wklejoną prosto (+0,5, -0,5 deg) zawsze było 1-2deg. Ale ponad 3deg jeszcze nie trafiłem.

[Gość miniabyr]

Jak się cieszę że jest nas kilku którzy o tym mówią-)Ale przyznam się ,że przez wiele lat nie zdawałem sobie z tego sprawy. Wierzyłem szanowanym firmą.Zmieniło się to kiedy w moim domu zagościł( na szczęście na krótko) Clearaudio.

[pmcomp]

Macko uciekł. Widzi, ze "banda debili" to uciekł. Żartowałem oczywiście ;-)

 

Moj koliber ustawiony ostatnio zostal na zero poł.

Ale ja osobiscie wolę zero trzy czwarte, lepiej mi podchodzi. Weieksze emocje i poezja smaku.

 

Pozdro

 

:)

[Gość miniabyr]

labelka też przygotowana jest od -3 do +3

Paweł zapomniałe ci podpowiedzieć ,że te cudne libelki za 30 ojro mogą co innego pokazywać z jednego końca ,a co innego z drugiego . Sprawdź to!!!! One są po prosty krzywe.

[Gość masza1968]

Panowie, ale czy takie 0,5-1,5 stopnia odchylenia jest słyszalny dla normalnego (bez zdolności nietoperza) słuchacza?

Mając soft czy oscyloskop możecie to sprawdzić, ja nie mam jak.

Tylko proszę o szczerą, praktyczną odpowiedź a nie wykazywanie uzasadnienia zakupu i wyższości używanych przez Was urządzeń do kalibracji.

[Gość miniabyr]

Maciek zerknij w tym poście na odpowiedź 102, 103. Tam ja i Yul piszemy o doznaniach słuchowych dobrze ustawionego azymutu

[Gość masza1968]

Dzięki Paweł. Umknęły mi te wpisy.

Z punktów wypisanych przez Yula wychodzi, że nie jest u mnie źle :)

 

Czy jest jakaś inne metoda oprócz softu lub oscyloskopu na dokładne sprawdzenie odchylenia czy też zakup softu jest niezbędny?

[Gość miniabyr]

Tak ,ale mniej dokładna. Płyta testowa Hifi News . Tam jest test który polega na odtworzeniu sygnału i słuchowo stwierdzeniu czy słyszymy dźwięk centralnie Następnie trzeba wzmacniacz przelaczyć w tryb mono( o ile czymś takim dysponujemy)W kanałach ma być cisza , bo sygnał powinien się znosić. Jeśli coś się pojawia to znaczy ,że jest problem Cytuję z tłumaczenia---.Ścieżka B5 Test ustawienia azymutu wkładki: sygnał 300Hz w obu kanałach jednocześnie o natężeniu +6dB Ścieżka ta służy do regulacji azymutu wkładki. Aby przekonad się, że igła jest ustawiona prostopadle do powierzchni płyty odtwórz ścieżkę w trybie stereo – powinieneś odbierad identyczny sygnał z każdego głośnika, jeśli przełączysz wzmacniacz na tryb mono – nie usłyszysz żadnego dźwięku. Ten sposób jest bardzo niedokładny bo nie wiesz w którą stronę skręcić headshel i o ile. Ale zawsze coś

[Gość vasa]

Panowie, ale czy takie 0,5-1,5 stopnia odchylenia jest słyszalny dla normalnego (bez zdolności nietoperza) słuchacza?

Odpowiem nie wprost żeby nie było audiofilskiej poezji.

Ustawienie azymutu przy pomocy oscyloskopu jest żmudną i upierdliwą robotą. Robi się to na zasadzie kolejnych poprawek i 2/3 pomiarów wskazuje pogorszenie wyników. Generalnie nie lubię.

Z drugiej strony po tym jak zrobiłem to po raz pierwszy to poprawa była na tyle duża, że już z tego nie zrezygnuję.

Yul w poście 103 ładnie opisał efekt, ja postawiłbym szczególny nacisk na pkt 1- trzaski i 3- focus, który ja nazwałbym szczegółowością.

Tyle i aż tyle. Moim zdaniem przy ostrych igłach konieczność.

 

Co do zdolności nietoperza to chyba takich nie mam. Zmiany w dźwięku wprowadzane przez kable, maty i gęsi smalec uważam za nieistotnie małe. Zmiana wprowadzona przez poprawne ustawienie azymutu wydaje mi się bardzo istotna wobec czego ci którzy mają lepszy słuch ode mnie powinni ją uznać za kolosalną.

[fubb]

masza-

a może warto zaczepić krzyśka i zapytać jak działa płyta 7 calowa i czy wszystko jest sensownie wytłumaczone

to jest opcja wielokrotnie tańsza

poza tym warto dla pewności było by porównać pomiar z telefonu z adjustem + a wtedy wszystko było by jasne, może naprawdę to wystarczy

vasa-

coś w tym jest, tylko w reklamie pan doktor ustawi azymut w 5 minut :)

ja tam się zacząłem łapać na tym że z początku robiłem pomiar dla ładnego wykresu i zapisu dla potomnych i tam trafiałem w punkt, a kiedy później chciałem powtórzyć to ustawienie to za cholerę nie mogłem uzyskać tego złotego punktu

dziś już mi się nie chce wyrabiać normy godzinowej, trafiam pierwszy raz i żadnych zapisów :)

jedynie mocniejsze dokręcenie headshella ponowny pomiar i jak gra to dziękuję za uwagę.

tutaj trzeba mieć świadomość że różnica między 0 stopni a np, 0,3 stopnia jest tak mikra, że nawet czasami odnoszę wrażenie że trafić w punkt to kwestia szczęścia :)

albo wielokrotnych, wielokrotnych..... wielokrotnych prób, dlatego ciągle dziwie się jak można mówić o azymutach superszlifu z luźnym headshellem

 

jeszcze jedno

mając ostre szlify np. Line Contact; 0.04 x 0.007 mil i ustawiajac go zamiast z odchyłka 2stopni od nazwijmy to "producenckiego zera azymtu'' otrzymujemy nie dość że spore zakłócenia w jednym z kanałów to wizualnie piękna obróbkę skrawaniem jednej strony rowka, może nie jest tak ze cała płyta jest zryta, ale widać uszkodzenia gołym okiem,

podobne uszkodzenie wzrokowo powoduje zbyt mały nacisk.

bardzo często oglądając płyty z drugiej reki widziałem takie skrawanie, a jeśli do tego dodam że sprzedający ma jednak jakieś tam pojecie o analogu i chwali się ostrym szlifem to nacisk wykluczam i zostaje azymut.

pozdr.

[jacek-k-wawa]

Ustawienie azymutu przy pomocy oscyloskopu jest żmudną i upierdliwą robotą. Robi się to na zasadzie kolejnych poprawek i 2/3 pomiarów wskazuje pogorszenie wyników.

 

Możesz please nieco rozwinąć ten temat? W sieci co prawda jest nieco informacji na ten temat ale odnoszę wrażenie, że są dość niekonkretne. Pewnie można by za pomocą figur lissajous bo to chyba będzie najdokładniej ale chciałbym wiedzieć więcej na temat tego w jaki sposób interpretować różne parametry tego pomiaru. Mam na myśli w jaki sposób niedoskonałości ustawienia wkładki (pewnie głównie azymuth i może VTA) wpływa na kształt tej teoretycznie prostej linii, którą można by dostać na oscyloskopie.

 

-j