ślepe testy odtwarzaczy CD by beszti

[Teraz]

-->Hiena

masz rację całkowitą rację, czasami zapominam(y) że audio służy przede wszystkim do słuchania płyt, a dopiero w drugiej kolejności do udowadniania sobie i innym róznych "prawd" oraz podwyższania własnej wartości :)

[Zbig]

Mnie służy wyłącznie do słuchania płyt. Co do podwyższania wartości, hmm, większość znajomych i rodziny jakby się dowiedziała ile wydałem na sprzęt, to mój wskaźnik wiarygodności chyba by się im mocno obniżył...

[arek67]

Ciekawe.

Wielu już na tym forum sądzi, że kable nie mają wpływu na dźwięk. Teraz dochodzi do tej teorii CD jako źródło.

Każdy mówi sam do siebie i opowiada swoja historię nie słuchając innych i nie czytając wpisów. Dużo słów, mało treści . A ja jeszcze raz się spytam.

 

>beszti

 

Jakie interkonekty wpiąłeś bo jeśli przełączałeś żródła to musiałeś mieć dwa takie same kable.

Jeśli natomiast ciągle przepinałeś to kabel popsuł dźwiek.

Jesli kabel był kiepski to i dźwięk znacząco się nie różnił na źródłach.

 

Pzdr.

[Teraz]

Zbig, dlatego mówiłem za siebie, a (y) umieściłem nieśmiało w nawiasie

 

co więcej, jestem przekonany,że słuchanie płyt jest u mnie na miejscu pierwszym (cóż za osiągnięcie po 37 latach żywota), ale realistycznie muszę przyznać że jestem tylko człowiekiem, i ulegam wpływom innych, oraz mam wrodzoną skłonność manipulatorską

 

z samokrytycznym pozdrowieniem

czuwaj

 

 

a propos testów, zawsze mnie zastanawiało jak są przeprowadzane "obiektywne" testy kabli, z przełącznikiem jakowymś, który chyba musi mieć degradujący wpływ na cały system

[beszti]

arek67> Czytaj uważnie - nie twierdzę, że CD nie ma wpływu na dźwięk - piszę że ja nie słyszę różnicy

co do twojego pytania: interkontekt to jakiś model straight wire za ok 250 zł. W kilku innych odsłuchach (nawet nie ślepych) nie stwierdziłem wpływu interkonektów na dźwięk, więc używam kawałka kabla, który kiedyś jeszcze zakupiłem "będąc młodą lekarką" :)

 

pzdr

[pal55]

odczepcie sie od chlopa - to jest naprawde szczesliwy czlowiek, ktory nie musi wywalac kasy na klocki - wychodzi na to, ze mu po prostu zazdroscicie! (bo ja tak).

[arek67]

Co tutaj powiedzieć.

 

Kabelek za 250 Pln do Meridiana. Jeszcze rozumiem do Ikemi.

To tak jakby do b.dobrego wina nalać bardzo złe wino. Zgadnijcie jakie będzie ? Nijakie.

 

Warto chociażby zachować zasadę 10%. Po co w takim razie ten Primare i te kolumny.

Chyba, że rzeczywiście Beszti nie słyszy różnicy a to oznacza, że jest nieszczęśliwy bo nie jest w stanie ocenić piękna muzyki a ulega tylko złudzeniom.

 

Pzdr.

[pawelm]

beszti trzeba bylo od razu napisac ze 'nie stwierdziłem wpływu interkonektów na dźwięk'

Czlowiek sie meczyl analizowal i dopiero przed chwila znalazla sie odpowiedz z czego to wynika

pal55 ma racje jestes szczesliwcem ;-)

[beszti]

arek67> Skąd nagle te 10% się wzięło ?

Wpinałem w ten system znacznie droższe kable i testowałem zmiany interkonektów z droższym CDkiem i nie zauważyłem żadnej różnicy w brzmieniu.

Nikt jeszcze chyba nie udowodnił zbawiennego wpływu kabli na brzmienie i na odwrót - więc przekonanie o swojej świętej racji jest trochę pyszałkowate.

 

Jeśli uważasz, że to wina kabli to ok, dzięki za radę - nie rozumiem tylko tej uszczypliwości

[theli28]

.........bo generalnie hiend jest przereklamowany :) Należę do szczęśliwców co beszti i słyszę nieduże różnice między sprzętem za 1,5 k i 3k. A wyżej to już wszystko jedno :)

A kable to jedna wielka ściema.

 

 

Pozdrawiam.

[arek67]

>Beszti

 

Jakie kabelki sprawdzałeś ? Napisz.

Nie ma nic w "o sobie". I nagle wypalasz, że nie słyszysz różnicy pomiędzy Meridianem a CD za 250 pln. Wszyscy główkują, co jest. A może Meridian to nie Meridian a Cd za 250 pln to w środku co innego. A może posadź żonę na fotelu. Bo to jest niemożliwe aby nie było różnicy i żebyś jej nie słyszał. Chyba, że masz 80 lat i przytępiały słuch bo mój teść 70 paro letni jeszcze słyszy różnice.

 

Pzdr.

[skali]

Znowu wszystko przez kable... W dodatku wynikało by z tego, że dla wielu na forum jest oczywiste, że rożnica miedzy kablami za 250 i za 800 jest co najmniej taka sama jak miedzy kolumnami za 1kzł i 3 kzł a to nonsens, bo miedzy kolumnami może być ogromna, a miedzy kabelkami na granicy percepcji. Beszti napisał prawdę ktorą uslyszał, a wy zaraz że "szczęśliwi ktorzy nie slyszą" .Tacy jesteście pewni,że wy byście usłyszeli? Akurat porownuje w domu kabelek Tary za 200 zł i Cardasa za 600 zł i różnica jest minimalna,własnie na granicy percepcji. Śmiesznie jest pytać "po co Primare i takie kolumny...." . Kolumny za 600 z MM na pewno każdy odróżni od Studio 20, a co do kabli.... Był fajny ślepy test w jednym z numerów AV, słuchali ludzie wyrobieni, wyczuli rożnicę i opisali ją właśnie " na granicy percepcji, po co więc zadzierać nosa że bez kabla za sześcset to w ogóle szkoda sluchać....

[MariuszJ]

No widzisz, Beszti, moj Ty Prawdziwku... a wystarczyloby napisac ze roznica miedzy tymi zrodlami (przestrzen, ilosc powietrza, hektary sceny, aczkolwiek dzwiek nie pozbawiony pewnej swoiscie rozumianej kultury, rzeklbym aksamitnych audio-prowokacji, kiedy Rachmaninow gruchnal jak w beczce z Niagary itd itd) nie jest dla Ciebie warta tych pieniedzy i byloby cacunio. A tak, coz, swoje aspiracje do Gremium musisz odlozyc na jakis czas, dokad przynajmniej nie zmienisz nicka. Instynkt, instynkt... a bedziesz zyl dluzej...

 

Przybij piatke za szczerosc, moj Ty audiofilski Wojaczku, Lukarowy Burso.

[pal55]

skali - "o co Ciebie chodzi?" - ja naprawde uwazam, ze Ci co nie slysza roznicy to szczesliwi ludzie.

[skali]

=>pal55 , po pierwsze nie tylko ty pisałeś o "szczęśliwych co nie słyszą" , a po drugie to nie ściemniaj, pod pozorem tego stwierdzenia kryje sie odrobina puszenia się , bo w domyśle jest " bo ja kurde jestem ten"nieszczęśliwiec" ktory słyszy" . To protekcjonalne. Poza tym nic do Ciebie nie mam, raczej chciałem zabrać głos w obronie Besztiego i zdrowego rozsądku.

[pal55]

skali - sorki ale dopatrujesz sie podtekstow tam gdzie ich nie ma :) ja naprawde wolalbym nie slyszec roznicy - po prostu wiem ile dzieki temu kupilbym plyt.

A poza tym przed czym chesz bronic besztiego?? czy ktos go bedzie zmuszal do uslyszenia roznicy??!!

[lolo]

Różnica pomiędzy kablekiem za 200, 600, 1200, 1800 itd jest inna na sprzęcie za 5k PLN a inna na sprzęcie za 100k PLN. Tyle już było pisane że na tanim sprzęcie różnice są te albo - jak to ujmuje skali - na granicy percepcji albo jak jozwa (wolę to określenie) na granicy autosugestii... :) I znowu twierdzenia abolutne że "nie ma różnicy w brzmieniu kabli" budowane na podstawie odsłuchów systemów o niskiej rozdzielczości (he, he, he... to zapożyczenie z Chrisa :) nie ma naprawdę większego sensu.

 

Pzdr.

[pawelm]

A ja slysze nie tylko kable, ale nawet skarpete wepchieta w moje kolumny ( w bas reflex). Slepy test to potwierdzil.

[lolo]

... ale jak pachnie to już chyba po dźwięku nie jesteś w stanie stwierdzić?

 

Pzdr.

[Teraz]

przepraszam za szczerość, ale mam wrażenie że Ci którzy negują wpływ kabli:

a) nigdy nie zetknęli się z na prawdę dobrymi kablami (nie chcę napisać drogimi, bo choć jest pozytywna korelacja, to nie zawsze bardzo silna)

b) swój brak doświadczenia i osłuchania markują krzykactwem i atakami na innych

powyższe dotyczy nie tylko kabli, także CD, wygrzewania sprzętu, a nawet kulinariów

ktoś kiedyś, tak z 15 lat temu chciał mi robić ślepy test ryżu, b, ponieważ w sklepach był ryż marki "RYŻ" twierdził że różnice które wyczuwam w ryzu kupionym za granicą (np, dobre Basmati) są wyłącznie moim pozerstwem i szpanem, i jak mi zasłoni etykiety to nie poznam

 

oczywiście są tacy co nie czują różnicy,ale krzykactwo wynika przede wszystkim z braku doświadczenia

[MariuszJ]

Jako ze padly juz wszystkie charakterystyczne argumenty: laryngologiczny, ekonomiczno-synergiczny i kompetencyjny oraz wygloszona i udowodniona zostala niecelowosc slepych testow, dyskusja jest, jak dla mnie, wlasciwie zamknieta i podsumowana.

 

Wypowiedz o slyszeniu skarpety w bass-refleksie jest moim zdaniem, bardzo charakterterystyczna. Mysle, ze Pawel slyszysz nawet brak jednego kanalu.

[yezu]

"ale o so chozi" z tym ze kable drogie "brzmia lepiej" ? i dlaczego transparent za kilkadziesiat tys gdyby zmienic mu cene na stowke zabrzmial by do dupy ?

[Zbig]

Przyznam, że ile razy słyszałem naprawdę dobrze grający system, a nie było to często, to nie było w nim elementów mocno odbiegających cenowo in minus od reszty. Przez kilka pierwszych odwiedzanych Audio Show nie byłem zbytnio zorientowany nt. tego co gra i ile kosztuje. Niezmiennie jak coś zrobiło na mnie wrażenie i zapytałem o ceny, to ww. kryterium było spełnione a cały system kosztował nie mniej niż 40-50 tys. I tak jest do dzisiaj.

 

Odmienność opinii co do wpływu tych czy innych elementów zestawu audio na brzmienie całości może też wynikać nie z tego, że różni ludzie co innego słyszą ale z tego, że przywiązują różną wagę do poszczególnych aspektów brzmienia. To tak jak z samochodem, jeden zwraca większą uwagę na kolor, drugi na dźwięk silnika, trzeci na coś jeszcze innego.

[lolo]

Amen..

 

Pzdr.

 

PS A ślepe testy są celowe tylko muszą się odbywać w kontrolowanych warunkach wg ściśle określonych procedur. Robione przez amatorów nie mają sensu, robione przez profesjonalistów jak najbardziej mają sens.

[beszti]

pax Panowie - nie o kablach ten wątek miał być :)

właśnie skończyłem słuchać made in japan Deep Purple. Coś pięknego, nawet na kable nie zwracałem uwagi ;)

Trochę odbiegliśmy od tematu - przypominam, że chodzi o to, że słyszałem różnice w brzmieniu CDków wiedząc jaki gra, na ślepo ni cholery - tu jest całe clue (czy jak to się tam pisze :))

[beszti]

a tak na marginesie: kiedyś jeszcze w salonie słuchałem tak sobie, słuchałem no i coś mi nie grało. No to Pan Sprzedawca dawał coraz droższe kable, 500zł, 1000zł, 2000zł, 5000zł - widziałem że zmieniając dochodził do coraz większej nirwany - a ja lamus nic nie słyszałem żeby coś się w dźwięku zmieniało. Cholera se myśle - jaki to ja kiep jestem. No i tak zostało mi do dziś...

[Gość]

Beszti

Ja też jestem , a raczej byłem źle nastawiony do różnych "rewelacji", dopóki sam się do nich nie przekonałem.

1 Jak możesz twierdzić że kable mają marginalny wpływ na dźwięk-jak wytłumaczysz to że po wpięciu do moich klockow kabla za 200zł/m , zagrało gorzej niż na kablu za 70zł/m-gdyby było tak jak mówisz to nie powinno przynajmniej grać gorzej, a to że zagrało zamiast lepiej - gorzej znaczy że kable mają duże znaczenie.

2 Zrobilem sobie półkę pod sprzęt, a że góra wyszła niezabardzo, to wpadłem na pomysł żeby dać na górę płytę z granitu a na to cd. OO ! jakie było moje zdziwienie jak usłyszałem zmiany w dzwięku, oczywiście nie od razu, ale w pewnych momentach na płytach które bardzo dobrze znam ( poprostu kilka razy podniosłem głowe ze zdziwienia) jestem pewien że gdybyś co chwila wkładał i wyciągał ten granit różnicy by nie było słychać.I podobnie jest z innymi rzeczami- moim zdaniem niektóre zmiany można dostrzec dopiero po pewnym czasie.

[Zegarmistrz]

widzę, że się tu niektórzy wzajemnie "besztają";))) Ja jakoś jestem w stanie wyobrazić sobie sytuację, gdy Meridian jest trudny do odróżnienia od taniego starego CD, sam zresztą byłem świadkem kilku podobnych. Powiem więcej - wielokrotnie zdarzało się, że teoretycznie lepszy odtwarzacz grał gorzej, np. daaawno temu AKAI CD37 grał lepiej od Pioneera PDS6603, jakiś czas póżniej MF E60 grał lepiej niż Marantz CD17II - w obu przypadkach wymieniłem sprzęt na ten "grający gorzej". Potem, albo czekałem aż się dotrze (to bardziej typowe dla tych droższych), albo zmieniałem pozostałe towarzystwo z kablami włącznie. Niektóre klocki lubią się ze sobą inne mniej, czasami niezależnie od ceny. Miałem okazję porównać bezpośrednio u siebie CD17II z Meridianem 506.20 i nie mam żadnych wątpliwości, że ten drugi jest lepszy. W kable nie będę wnikał, na temat pozostałych klocków też nie mam wyrobionego zdania, ale np. miałem kiedyś taki wzmacniacz Primare A10 - niezależnie co by się do niego nie podłączyło grało TAK SAMO. A tak w ogóle to wszelkim "życzliwym" mogę powiedzieć - dajcie sobie ludzie na luz i posłuchajcie muzyki, wszak ona łagodzi obyczaje:)))

[Andrzej]

1- kable, jak piszą wielcy, kupuje się stosownie do zasobności portfela i wartości rynkowej resztyu toru. Po prostu nie wypada podpinać się byle czym do sprzętu za 100000000kz, bo to nie wypada. Natomiast jesli chodzi o ich wpyw na muzykę to swiat podzieli się na 2 części i nie ma sensu kopii kruszyć bo i tak nikt nikogo......

2- jest oczywistym dla każdego elektronika, że po podączeniu 2 urządzeń (elektrycznie), muszą one dopasować się do siebie, a to trwa kilka-kilkanaściie dni. Dlatego waśnie testy w prasie tak dugo trwają i dlatego testy laboratoryjne są tak cenione przez audiofili fachowców znających arkana elektroniki a nie tylko obiegowe opinie.

Pozdrawiam

[kazik]

Ciekawy wątek, obrazuje dlaczego jest jak jest. Beszti napisał uczciwie, a tu napadnięto na niego, zbesztano, wmówiono mu że naprawdę słyszy różnicę (chyba że jest głuchy). Ludzie...

No i jest jak jest, przez następny rok już nikt tak nie napisze :) A w dziale opinie będzie mnóstwo recenzji kabli pisanych przez świeżo upieczonych nabywców swojego pierwszego poważnego sprzętu - CA/rotel/nad, którzy zresztą są najlepszymi słuchaczami kabli, stożków i sieciówek. Wszystko na własne życzenie