MKP w zasilaczu

GeeK · 18 Lipca 2013

Witam

Czy kondensator MKP na napięcie 400VDC będzie dobrze się spisywał jeśli za mostkiem będzie coś w okolicach 390V

Jak blisko można dojechać do napięcia znamionowego kondensatora i spać spokojnie że się nic nie uszkodzi.

**zjj_wwa** · 18 Lipca 2013

Weź poprawke na normatywne (+/- 5~10% ??) .... i nie całkiem normatywne odchylenia napięcia zasilania w sieci miejskiej. Teoretycznie masz tam 230VAC. A co jeśli tam będzie 245VAC ?

Tak czy siak, praktyka mi podpowiada, że do 400V możesz spokojnie zaaplikować te 390VDC i spać spokojnie. A jeśli nie bezpośrednio tuż za mostkiem, nie przy PIERWSZYM elektrolicie, lecz nieco dalej, np. za rezystorami/dławikami, dopiero przy drugim lub trzecim elektrolicie filtra, to tym bardziej. Przecież tak czy siak zależy Ci, aby ten MKP był jak najbliżej lamp, gdzie jest najbardziej użyteczny, a nie jak najbliżej mostka, któremu to rybka i powiewa.

A tak w ogóle to zdarzało mi się niechcący pracować z "nieco" większym napięciem niż znamionowe konda typu MKP, i jakoś szczęśliwie nic się nie działo. One są robione z zapasem bezpieczeństwa. Ale nie nadużywaj jednak tego zbytnio. Jak pracowałem przy "znacznie" większym napięciu, to biedaczek był eksplodował. Testy warto w goglach robić. No i to wietrzenie, zamiatanie farfocli z podłogi, z żyrandola, bardzo niefajna sprawa.

**Muzg** · 18 Lipca 2013

Trochę ryzykowny krok, bo te 390V to za mostkiem masz uśrednionego napięcia stałego. W rzeczywistości zapewne jest tam trochę mniej napięcia stałego i kilkadziesiąt woltów napięcia zmiennego, czyli napięcie maksymalne sięga powyżej 400V. Taki kondensator powinien spokojnie wytrzymać i więcej jak znamionowe, ale różnie to bywa.

**zjj_wwa** · 18 Lipca 2013

Pytanie jest też takie: czy mówimy o kondensatorze zimnym, czy ciepłym, tak jak np. w mocno ogrzanym powietrzu w niewentylowanej ciasnej obudowie ? Takie sprawy też mają znaczenie, wbrew pozorom. Szczególnie dla elektrolitów, ale dla MKP trochę również.

Trochę ryzykowny krok, bo te 390V to za mostkiem masz uśrednionego napięcia stałego. W rzeczywistości zapewne jest tam trochę mniej napięcia stałego i kilkadziesiąt woltów napięcia zmiennego, czyli napięcie maksymalne sięga powyżej 400V. Taki kondensator powinien spokojnie wytrzymać i więcej jak znamionowe, ale różnie to bywa.

A no właśnie. Dlatego też, z racji na te AC tętnienia "nałożone" dodatkowo na to co pokazuje miernik DC, o ktorych pisze Mr. Muzg, myślę że lepiej jest przenieść tego MKP bardziej w kierunku ostatniego konda w filtrze, zakładając, że filtr jest kilkuczłonowy. Tam już tętnień nie będzie, więc i ryzyko tych pików AC + DC znacznie mniejsze.

Czyli reasumując: NIE DAWAJ go tuż za mostkiem.

Daj go o wiele dalej. czyli najlepiej dopiero przy trzecim elektrolicie.

A jak nie masz filtra CRCRC lub CLCLC, lecz krótszy CRC lub CLC,

to daj go równolegle do tego drugiego elektrolita, jak najdalej od mostka.

Największą "muzyczną" korzyść z takiego MKP uzyskasz tak czy inaczej z miejscówki, gdzie on jest jak najbliżej lamp.

Natomiast możesz też dodatkowo wyciszyć sam mostek ... spowalniając piki prostownicze za pomocą 4 maluchów np. 47nF / 1000V. Łączysz je równolegle do diod.

**Muzg** · 18 Lipca 2013

Ja osobiście mam bardzo pozytywne wrażenia odsłuchowe z stosowania jako pierwszego kondensatora po kenotronie właśnie MKP.

Dlatego też, z racji na te AC tętnienia "nałożone" dodatkowo na to co pokazuje miernik DC,

Miernik na pozycji DC pokaże wartość uśrednioną, czyli będzie to DC + wartość średnia AC.

**zjj_wwa** · 18 Lipca 2013

... no ale wartość uśredniona z AC (jako "rms" ) - to będzie "zero" czyż nie tak ?

Więc robiąc pomiar np. 390VDC z nałożonym "tętnieniem" 50VAC - miernik typu zwykły uniwersalny pokaże 390V.

Natomiast najniższa wartość chwilowa tego złożonego przebiegu to będzie 340V chwilowe, a najwyższa to będzie 440V chwilowe.

Tak ? ... no i o tą najwyższą się martwimy ...

.... (edit) ... aż z ciekawości poszedłem z multimetrem i zmierzyłem napięcie u mnie w kuchni w gniazdku.

Jak byk jest ZERO wolt DC. Czasem pokaże 1, może góra maksymalnie 2 wolty DC. Mierzyłem to na zakresie 1000VDC oczywiście.

Mówiąc inaczej: multimetr na zakresie DC po prostu KŁAMIE. pokazuje to co uśrednione. Natomiast zabójcze są te piki właśnie które wybijają się ponad tą "średnią". Tutaj powstaje pytanie, czy można jakoś zmierzyć "zakres i skalę" tego oszustwa. Gdyby np. poprzez wysokonapięciowy kondensator mierzyć, w szereg połączony, z multimetrem przestawionym na zakres AC ... to powinniśmy wychwycić wartość tej składowej zmiennej ? (choć też przekłamaną, bo ona 'szpilkowa', a nie sinusowa jest).

**Muzg** · 18 Lipca 2013

Chyba rzeczywiście głupoty piszę, a Ty masz rację - pewnie praca w zawodzie po 10h dziennie mi nie służy...

Co nie zmienia faktu, że na kondensatorze będą występować chwilowo wartości większe, od wartości uśrednionej (jakieś 50x na sekundę).

**zjj_wwa** · 18 Lipca 2013

będzie dobrze się spisywał jeśli za mostkiem

Geek, generalnie z kolegą Muzg się zgadzamy, że jest potencjalny "dym". Musisz nam dokładniej powiedzieć co to znaczy "ZA MOSTKIEM".

Co konkretnie masz za tym mostkiem ?

Czy to jest np. coś takiego ?

Mostek ===>> (C1:220uF el ) ===>> (R1:1kohm) ===>> (C2:470uF el) ===>> (R2:1kohm) ===>> (C3:470uF el) ===>> Lampy ?

Bo wiesz, o ile na C1 to te zabójcze dla Twojego "tętnienia" mogą rzeczywiście bzykać nawet do np. 80 Volt .... to już na elektrolicie C3 to praktycznie ich w ogóle nie ma ... może ułamki jakiegoś pojedynczego wolta, czyli zupełnie niegroźne.

Gdybyś tym MKP odsprzęgał tego ostatniego, trzeciego elektrolita, to to już by było zupełnie bezpieczne. Ba! nawet tam na końcówce możesz w ogóle zrezygnować z elektrolita i go całkowicie z tamtąd wywalić, pozostawiając TYLKO tego MKP. Tak zagra jeszcze ładniej.

Powiedz to tam dokładnie masz, to my Ci powiemy, gdzie tego MKP wsadzić.

**Muzg** · 18 Lipca 2013

Dobra, najlepiej jest pisać dopiero gdy się jest czegoś pewnym, ale czy niepewność jest powodem do niepisania??

Twoje założenia sprawdzą się tylko dla sinusa, bo wartość średnia z sinusa to 0. Dla przebiegu odkształconego już niekoniecznie, a taki właśnie będzie obecny na kondensatorach. Więc podtrzymuję wcześniejsze słowa. :)

**zjj_wwa** · 18 Lipca 2013

Hey, przecież nie podważam niczego z tego co napisałeś. Nie taka była intencja.

Sinus jest wiadomo symetryczny, więc DC w kontakcie wynosi zero.

Oczywiście inne rozkłady sygnału AC, w szczególności takie niesymetryczne, mogą dać inny "offset" DC. W pelni się zgadzam.

Przy niesymetrycznym przebiegu multimetr pokazałby jakąś inną bzdurę, z offsetem DC. Wszystko się zgadza.

To wszystko ma zapewne jakiś związek z RMS (Root Mean Square = pierwiastek z sumy kwadratów wartości chwilowych) ale nie chce mi się teraz nawet drążyć, jak to jest z tym RMS. Coś czytałem i zapomniałem.

Natomiast zgadzamy się całkowicie i w zupełności, że multimetrowi ufać nie możemy,

bo całej prawdy nam nie pokazuje.

Komunikat raczej do Geek'a kierowałem, starając się wyjaśnić koledze,

w czym jest pies pogrzebany ...

AudioST · 19 Lipca 2013

Wszystkie kond oparte na folii metalizowanej mają tzw zdolność samo regeneracji.

A polega to na tym ze jeśli powiedzmy nastąpi przebicie w danym punkcie wypala się dziurka :) i odparowuje w tym miejscu metalizacja. I przebicie przemija.

Oczywiście w końcu może się zdarzyć ze przebicie nie minie. :)

Co do 400V DC sprawa jest banalna.

Jeśli masz 230 AC to na kond. za mostkiem mniej więcej uzyskamy 230-3V (spadek na diodach mostka) x SQRT2 czyli będzie mniej więcej 321 V DC. Do 400 jest więc ok 70V. Oczywiście w sieci pojawiają się przepięcia. Jeśli to dobry kondensator to nic nie powinno mu się dziać. Aczkolwiek przy 230V AC właśnie ze względu na przepięcia czasem się spotyka kond na 630V DC, aczkolwiek jak pisze jeśli dasz warystory + filtr to nic nie powinno się dziać z kond na 400V (zauważ że elektrolity na ogół są właśnie na 400 czasem nawet 385V)

**zjj_wwa** · 19 Lipca 2013

Tak na prawdę to nie wiemy, ile kolega Geek ma napięcia AC na tym swoim wtórnym uzwojeniu.

Pisał o "390VDC" ... ale nie wiemy co to znaczy.

Ja pisząc o "230VAC" miałem na myśli to co jest po stronie pierwotnego, w gniazdku w ścianie - w kontekście rozważań o odchyleniach i przepięciach napięcia sieci, czyli odstępstwach od tej teoretycznej wartości.

Geek, powiedz nam po prostu, ile masz napięcia AC na wtórnym, mierzonym na NIEOBCIĄŻONYM transformatorze. Zmierz miernikiem i powiedz nam co Ci tam wyszło.

Wszystko co napisał AudioST to jest święta prawda

- w odniesieniu dla przykładowego wtórnego na 230VAC.

... ale Geek, powiedz że, ile tam w końcu tego AC masz na wyjściu tego trafa ?

GeeK · 22 Lipca 2013

Dzięki za info, Widzę że z jedyne na co trzeba uważać to chwilowe przepięcia i dla spokojności lepiej poszukać kondensatora na 630V.

PS Trafo będę miał takie jakie sobie nawinę xD

Poniżej link do projektu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli dobrze rosumuje to na wejściu potrzebuje coś około 380-390VDC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · 22 Lipca 2013

Chyba raczej tak. Zapewne to wtórne go będzie jakieś 280VAC, a może nawet ciut więcej, biorąc poprawkę na spadek napięcia pod jakiś niezbyt dużym obciążeniem. Te kondy 400V to by były na granicy dopuszczalnego zakresu pracy, a biorąc pod uwagę, że od razu tuż za prostownikiem, tętnienia i te sprawy ... dla spokojnego snu daj jednak 630V.

**Jaro_747** · 24 Lipca 2013

... no ale wartość uśredniona z AC (jako "rms" ) - to będzie "zero" czyż nie tak ?

Więc robiąc pomiar np. 390VDC z nałożonym "tętnieniem" 50VAC - miernik typu zwykły uniwersalny pokaże 390V.

Natomiast najniższa wartość chwilowa tego złożonego przebiegu to będzie 340V chwilowe, a najwyższa to będzie 440V chwilowe.

Tak ? ... no i o tą najwyższą się martwimy ...

(...)

Mówiąc inaczej: multimetr na zakresie DC po prostu KŁAMIE. pokazuje to co uśrednione. Natomiast zabójcze są te piki właśnie które wybijają się ponad tą "średnią". Tutaj powstaje pytanie, czy można jakoś zmierzyć "zakres i skalę" tego oszustwa. Gdyby np. poprzez wysokonapięciowy kondensator mierzyć, w szereg połączony, z multimetrem przestawionym na zakres AC ... to powinniśmy wychwycić wartość tej składowej zmiennej ? (choć też przekłamaną, bo ona 'szpilkowa', a nie sinusowa jest).

Czy to czasem nie jest całkiem prosty problem? Wystarczy po prostu dobrze zdefiniować co chcemy zmierzyć. Ponieważ chodzi nam o to, jakie największe napięcie może odłożyć się na kondensatorze potrzebujemy detektora wartości szczytowej.

Musimy sobie zbudować prościutką przystawkę do posiadanego woltomierza. Na wejściu proponuje dzielnik napięcia 1:10 z rezystorów 1M i 100k a dalej diodę szeregowo i na wyjściu kondensator. Na kondensatorze mierzymy napięcie miernikiem napięcia stałego o dużej rezystancji i wynik mnożymy razy 10.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pierwszy schemat + ten dzielnik na wejściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )