Transformator wyjściowy toroidalny Push Pull UL

[krzem3]

Gratuluję. Posiada kolega wzmacniacz lampowy, który dorównuje parametrami wzmacniaczom tranzystorowym z poziomu do 2000 złoty.

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Dokładnie. Jest też parametrycznie lepszy od wielu wzmacniaczy tranzystorowych za dziesiątki tysięcy złotych.

[krzem3]

Transformatory wyjściowe toroidalne do przyszłej mojej konstrukcji PP.UL 4 X EL34 na kanał, wykonane na zamówienie przez Haiku Audio.z Krakowa.

Wymiary 78 mm X 138 mm. Ciężar 1 sztuki 4,60 kg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

A parametry?

[krzem3]

A parametry?

 

Przepraszam zapomniałem wstawić wstępne pomiary podane przez producenta i zdjęcia.

8 sekcji nawinięte grubymi przekrojami drutu, konstrukcja 5 warstwowa ponad wymiarowa. Pasmo na pomiarach to 90 kHz bez uwzględnienia rw lampy (standardowe TG mierzone w ten sposób mają 30 kHz). Po uwzględnieniu rw w zależności od punktu pracy i szczegółów układu pasmo powinno urosnąć w granicach 120 kHz do nawet 250 kHz. Tyle producent, późniejsze pomiary z uwzględnieniem konstrukcji wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

"120 kHz do nawet 250 kHz" - to się nazywa precyzja :-)

[krzem3]

Napisałem, na pasmo przenoszenia ma wpływ montaż i wykonanie wzmacniacza, oraz zastosowanie dobrej jakości elementów itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Rozumiem, to nie jest pasmo dla stopnia mocy z trafem, tylko dla całego wzmaka. Z GNFL czy bez?

[krzem3]

Rozumiem, to nie jest pasmo dla stopnia mocy z trafem, tylko dla całego wzmaka. Z GNFL czy bez?

 

Audiofilskie pisanie, wiadomo, że z USZ (sprzężenie zwrotne) 220 KHz to teoretyczna prognoza, 120 KHz realna do spełnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Czemu teoretyczna, ja osiągnąłem 220 kHz w praktyce i to przy stosunkowo płytkim sprzężeniu.

[krzem3]

Czemu teoretyczna, ja osiągnąłem 220 kHz w praktyce i to przy stosunkowo płytkim sprzężeniu.

 

Może przy mocy wyjściowej około 1W, to już wchodzisz w zakres fal długich a każdy dłuższy kabelek może być anteną, w okolicy już stacja Warszawa 1

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Dlatego ograniczyłem pasmo do 60 kHz, na co komu ponad 200.

[krzem3]

Dlatego ograniczyłem pasmo do 60 kHz, na co komu ponad 200.

 

No i masz rację, kilka razy jak większe pasmo od akustycznego zupełnie przecież wystarczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Parametry TG 4 X EL34 podane przez HAIKU-AUDIO

 

Toroidalny transformator głośnikowy (wyjściowy) do wzmacniacza lampowego.

Przekładnia: 3,3kΩ - 4Ω i 8Ω

Przenoszona moc: 70W (do 130W w zależności od zastosowanego układu)

Pasmo -3dB: 8Hz - 90kHz (w zależności od układu można osiągnąć pasmo nawet do 250kHz)

Typ układu: Przeciwsobny (Push-Pull)

Tryb pracy: Ultraliniowy z odczepami 40% (Można również zastosować tryb pentodowy lub triodowy)

Klasa pracy: A, AB lub B

Lampy: 2x KT88, 2x 6550, 4x EL34, 4x 6L6-GC itp.

Wysokość 85 mm, średnica 138 mm.

Waga: 4,6 kg/szt!

Ogromne rozmiary rdzenia i nadwymiarowe średnice uzwojeń to gwarancja potężnego basu, a specjalna 8-sekcyjna budowa zapewnia pasmo nieosiągalne dla zwykłych transformatorów.

 

Transformator toroidalny zapewnia doskonałe sprzężenie magnetyczne, co w praktyce przekłada się na szerokie pasmo i niskie zniekształcenia nie tylko w klasie A, lecz również w klasach AB i B.

 

Do wykonania transformatora użyto materiałów najwyższej jakości, a wymiary rdzenia i przekroje uzwojeń przyjęto z dużymi nadmiarami, aby zapewnić wierność odtwarzania dźwięku i niezawodność nawet w trudnych warunkach.

 

Wnętrze transformatora jest zalane żywicą.

Haiku Audio.

 

Wykonałem wstępne pomiary przebiegu prostokątnego jednego kanału bez USZ, na moim wzmacniaczu 4 X E34L przy mocy 60 ,70, 80, 90, 100W, Transformator wyjściowy prowizorycznie podłączony na dłuższych przewodach obok wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mrelektronik]

Witam

Podłączę się z pytaniem jeżeli można. Zapewne nie będę miał takiego trafa pod ręką w najbliższym czasie a chętnie obejrzę przebieg w warunkach jakie były zastosowane, lecz przy 20-50Hz i 10-20kHz. przy jednej mocy np. 40W

Jak to nie duży kłopot to proszę zrób przy okazji.

Pozdrawiam mrelektronik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Obecnie mam wzmacniacz w przeróbce, jednak posiadam zdjęcia z pomiaru wykonane wcześniej przy mocy wyjściowej 70W, 80W - 10 KHz.

Zamieszczę trochę później.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Obecnie mam wzmacniacz w przeróbce, jednak posiadam zdjęcia z pomiaru wykonane wcześniej przy mocy wyjściowej 70W, 80W - 10 KHz.

Zamieszczę trochę później.

 

Pomiary stabilności wykonane bez USZ, przy dużej mocy nie ma widocznych przerzutów, resztę poprawi USZ z dobranym rezystorem i kondensatorem.

 

a) 10 KHz - przy 70W, b) 10 KHz - przy 80W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Przy toroidzie uzyskanie takich parametrów to nic nadzwyczajnego. Zwłaszcza jeśli Raa jest stosunkowo niska przy powiedzmy 6,6k już tak różowo nie jest. Dla przykładu pod 6C33C bez sprzężenia uzyskiwałem ponad 150k ale tam Raa była tylko 1,2k.

 

A tak na marginesie po co ci USZ w ogóle potrzebne? Może bas będzie bardziej kontrolowany ale udrutujesz muzykalność to tak z mojego doświadczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

A tak na marginesie po co ci USZ w ogóle potrzebne? Może bas będzie bardziej kontrolowany ale udrutujesz muzykalność to tak z mojego doświadczenia

 

Ja wykonuję przeważnie USZ dwupoziomowe z przełącznikiem, firma Amplifon stosowała podobne w WL36 i bardzo dobrze się sprawdza.

 

krzem3

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wkizet]

Zapodaj schemat swojego wzmacniacza, jeśli możesz.

Jestem na etapie poszukiwania jakiegoś schematu, a trafa bardzo mnie zainteresowały. Schemat najlepiej łącznie z zasilaczem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Wiem w czym stosowałem:) akurat w WL36 było na stałe o poziomie około 10dB ale wtedy miałem jeszcze kiepskie trafa z Telto. W WT40 było faktycznie przełaczni 0 i -6dB (czyli bardzo płytko). Faktem natomiast jest że 90% użytkowników słuchało na 0dB bo co sam stwierdziłem wzmacniacz był bardziej muzykalny i otwarty. W innych wzmacniaczach na których robiłem próby ze UZS też efekty były podobne. Nawet z bardzo płytkim sprzężeniem. Faktem natomiast jest że nie odczułem wielkich różnic np pomiędzy -6 a 10 dB. Tzn pomiędzy 0 a -6 są znaczne a między -6 a 10 już nie tak bardzo. Dlatego ostatnio zdecydowanie unikam UZS.

Jeśli masz układ UL to w pewnym sensie jest on lokalnym sprzężeniem i tym bardziej bym nie stosował globalnej pętli.

Co do samego pasma przenoszenia traf to jak się przekonałem na własnej skórze dziesiątki kHz pasma do niczego nie służą.

W nowym wzmacniaczu na GM70 mam tylko 33 kHz (-3dB) tylko albo aż bo to układ SE i na bardzo dużej Ra tak ze to zupełnie inna bajka. Przynajmniej w porównaniu do innych moich konstrukcji to nie wiele ale i tak to najlepsza konstrukcja. Tak czy inaczej wysokich tonów nie brakuje a ich precyzja powala. Na nim przekonałem się że pogoń za powiedzmy 60kHz jest zupełnie bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Ten przełącznik z USZ stosuję dla eksperymentu, USZ poprawia jednak trochę zniekształcenia przy sporej mocy wzmacniacza. Co do pasma przenoszenia to zgoda, nie ma sensu go na siłę śrubować. Akurat zamówiony TG bez USZ na moim pierwszym wzmacniaczu 4 X EL34 eksperymentalnie osiągnął prawie 80 KHz. Czy to może pisze Kolega Andrzej z Amplifon?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

Noo..... Andrzej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Noo..... Andrzej :)

 

Ponad dekadę temu kupiłem od kolegi komplet TGR 150, jednak wzmacniacz później przerobiłem kompletnie na 4 X EL34 dlatego zamówiłem nowe nadwymiaroweTG Raa 3,3K opisane wyżej.

 

Pozdrowienia z Nysy

JK

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzem3]

Jeżeli chcemy uzyskać stabilność, liniowość, brak wzbudzeń, zniwelowanie zniekształceń wzmacniacza itp, sprzężenie zwrotne należy jednak stosować,aby wzmacniacz trzymać w ryzach przy większej mocy. Można i słuchać bez USZ ciesząc się, że wzmacniacz głośno gra przy początkowym ustawieniu pokrętła wzmocnienia. Myślę, że to tylko subiektywna ocena słuchania muzyki.

 

Lektura.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Jest jeszcze taka możliwość, że budujemy liniowy wzmacniacz, który NIE WYMAGA sprzężenia do uzyskania odpowiednio dużej mocy przy odpowiednio niskich zniekształceniach. Dlaczego budować Z ZAŁOŻENIA nieliniowy wzmacniacz, a potem go "oswajać" sprzężeniem?

 

Ze stabilnością i brakiem wzbudzeń to jest akurat odwrotnie, niż piszesz.

[krzem3]

Podałem tylko link do naukowego odczytu, nie mam zamiaru udowadniać jakie rozwiązanie będzie lepsze, skuteczniejsze i ekonomiczne. Radzę przeczytać uważnie artykuł, jest wzmianka o poprawie stabilności i likwidacji wzbudzeń przez zastosowanie USZ.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Radzę poznać racje "drugiej strony", zamiast trzymać się czegoś na siłę. Pomyśl też o możliwych przyczynach wzbudzeń SETa zero-feedback ;-)

[krzem3]

Audiofilskie dyskusje i tak nie budzą zainteresowania wśród przedstawicieli nauk technicznych. Subiektywne obserwacje i testy akustyczne nie są uważane za wiarygodne naukowo.To tylko moda na cenowo drogi komercyjny sprzęt dla bogatych konsumentów, którzy rzadko go nawet słuchają. Podejrzewam, że część z nich nawet nie odróżni w ślepych testach słuchowych swojego sprzętu od sprzętu z masowej produkcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

I tu się w 100 % zgadzam z Father_PiO.

 

Dla mnie UZS to zupełnie nie potrzebny układ nie wnoszący nic dobrego.

O słuchaniu głośno przy początkowym ustawieniu potencjometru mowy nie ma jeśli układ wejściowy ma odpowiednie wzmocnienie. Na układzie wejściowym o dużym wzmocnieniu zaprojektowanym do zastosowania UZS to faktycznie zazwyczaj czułość wejściowa jest na tyle duża że całość robi się bez sensu. Mało tego wszelkie śmieci z wejścia są idealnie wzmacniane i przenoszone. Co innego jak masz układ o wzmocnieniu dopasowanym do braku UZS. Lokalne sprzężenia katodowe na tyle linearyzują układ wejściowy ze ma on bardzo małe zniekształcenia i ograniczają wzmocnienie tego układu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )