Jump to content
IGNORED

Transformator wyjściowy toroidalny Push Pull UL


krzem3

Recommended Posts

Transformator wyjściowy toroidalny o bardzo dobrych parametrach Push Pull UL, Raa 3,3K, wyjścia 4 - 8 ohm, ile powinien zawierać sekcji? Pomijam jakość zastosowanego rdzenia, wiadomo jak najlepszy. Moim skromnym zdaniem transformator powinien mieć minimum 10 sekcji na lampę. Wiadomo, że przy zamówieniu wykonawcy transformatorów sugerują mniejszą ilość sekcji, tłumacząc pogorszeniem parametrów przy większej ilości sekcji, a moim zdaniem powinno być na odwrót. Czy wciskanie kitu to z lenistwa, z oszczędności, albo zrobię 6 sekcji, a kasę klient zapłaci jak za 10 sekcji. .

 

krzem3

Link to comment
Share on other sites

mniej sekcji i niesymetrycznie, poszukaj w wiedzy

 

..."zbyt duża ilość sekcji może dać słaby rezultat ponieważ pojemność wewnętrzna będzie zbyt duża.

chociaż im większa ilość sekcji tym mniejsza indukcyjność rozproszenia to rezultat może być gorszy z powodu nadmiernej pojemności.

Następna rzecz jest taka że indukcyjność rozproszenia jest znacznie większa przy parzystej ilości sekcji niż przy nieparzystej.

Przy nieparzystej ilości z kolei gorszy będzie taki który ma wszystkie sekcje równa od takiego w którym pierwsza i ostatnia ma połowę zwojów

w stosunku do pozostałych sekcji tego samego uzwojenia"...

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Link to comment
Share on other sites

Dla przykładu zamieszczam parametry transformatorów firmy Amplimo, więcej sekcji ale jakie wspaniałe parametry i uzyskana moc. Często nawijający sugerują 6 sekcji na jedną lampę, Kilka lat temu Telto na zamówienie Amplifon wykonywał 10 sekcyjne transformatory wyjściowe TGR 150 do wzmacniacza WL36, więc sprawa jest dyskusyjna. Na pewno trudno będzie znaleźć polską firmę, która wykona transformatory wyjściowe o podobnych parametrach jak firma Amplimo.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-24571-0-47951900-1378659009_thumb.jpg

post-24571-0-07887000-1378659026_thumb.jpg

post-24571-0-39067800-1378659043_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Link to comment
Share on other sites

Jeżeli sądzisz, że podane parametry są nierealne i zawyżone, to na jakiej podstawie tak uważasz. Transformator z lepszymi parametrami kosztował w 2005 roku około 300 euro 1 szt. Osobiście nie kupię, zamieściłem tylko dla informacji.

 

Ja wiem ile kosztują te trafa. Jak już to ktoś napisał problemem sa pojemności . I w realnym układzie o impedancji powiedzmy 3k jest to zabójcze

i nawet szkoda tego liczyć bo jest to nierealne

Link to comment
Share on other sites

Moim zdaniem tajemnica tkwi w zastosowanych rdzeniach, takich parametrów nie uzyska żaden producent krajowy. Wiedza ze starych książek właściwie dotyczy transformatorów EI, nowej literatury dotyczącej transformatorów wyjściowych toroidalnych raczej brak.

Link to comment
Share on other sites

doświadczenie:)

Twoje doświadczenie mówi jedynie o tym co Tobie udało się osiągnąć w dziedzinie transformatorów . Jak można z tego wyprowadzić wniosek że komuś innemu nie może udać się to lepiej, nie opuszczając jednocześnie obszaru zdrowego rozsądku, to nie mam pojęcia. Logika podpowiada, że jedyna pewna wiedza o tym czy dane tych transformatorów odpowiadają rzeczywistości może pochodzić jedynie z pomiarów tych transformatorów i z niczego więcej, jeśli już w te dane ktoś nie jest skłonny uwierzyć z jakiegokolwiek powodu.

"A little knowledge inclineth men's minds toward atheism, but greatness of knowledge bringeth men's minds back again to God" Lord Bacon

Link to comment
Share on other sites

Trudno uwierzyć, myślę jednak, że przy dobrych zmysłach producent transformatorów Amplimo nie podaje parametrów z kapelusza.

Dziwi mnie duża ilość sekcji, przy tym uzyskując tak wyśrubowane parametry. Zwiększona ilość sekcji poprawia parametry transformatorów na rdzeniach EI. Raczej cała tajemnica jest w zastosowaniu bardzo dobrej jakości rdzeni, przy niższej jakości rdzeniach widocznie należy stosować dużo mniejszą ilość sekcji, co zresztą podkreślił bardzo trafnie kolega mamel. Jednak w uzyskaniu tak wysokich parametrów można tylko pomarzyć.

Link to comment
Share on other sites

Nie jestem pewny ale Amplimo i Plitron to chyba to samo. Plitron od samego początku miał transformatory z bardzo szerokim pasmem.

"A little knowledge inclineth men's minds toward atheism, but greatness of knowledge bringeth men's minds back again to God" Lord Bacon

Link to comment
Share on other sites

1. Ja nie powiedziałem że parametry są wzięte z kapelusza tylko zależy jaką metodę pomiarów się zastosuje. Raczej nie jest to mierzone w rzeczywistym układzie lampowym. Poza tym pomiar na 100% przy mocy 1W. jest tam odnośnik (5) do bardzo mądrej książki Vanderwenna i przypuszczam że wyszło by jak to jest mierzone.

Ale nie koniecznie bo z tego co wiem ta książka to jedno wielkie lanie wody a autor poproszony o wyjaśnienie nieścisłości zasłania się tajemnicą zawodową:)

2. ten transformator nie ma wcale dużo sekcji a w zasadzie tyle ile mieć powinien przypuszczam że zrobiony jest identycznie jak trafa które ja robiłem (4 pierwotne 6 wtórnych z czego po trzy na 4 ohm i trzy na 8 ohm równolegle)

3. Te parametry są podane przy minimalnej mocy tak że wpływ rdzenia jest bez znaczenia. Stratności wynikające z przemagnesowania przy 1/70 mocy trafa będą pomijalne nawet przy kiepskim rdzeniu. Nie ma na to wpływu tez ilość sekcji.

4. Ja uzyskiwałem z traf toroidalnych w rzeczywistym układzie nawet ponad 200kHz ale przy 1W i coś koło 90khz przy pełnej mocy 40W (WT40) ale tam trfo miało Raa=1200ohm i z lampą o dużym pradzie i małym wzmocnieniu jest to możliwe. Ale o uzyskaniu tego z EL34 o większym wzmocnieniu i Raa=2750ohm można tylko pomarzyć.

Realne jest natomiast tak na oko 80-100kHz i powinno się to uzyskać bez problemów.

Link to comment
Share on other sites

Książki nie widziałem ale są dostępne różne artykuły jego autorstwa na ten temat które na lanie wody nie wyglądają.

Np.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"A little knowledge inclineth men's minds toward atheism, but greatness of knowledge bringeth men's minds back again to God" Lord Bacon

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Na pewno trudno będzie znaleźć polską firmę, która wykona transformatory wyjściowe o podobnych parametrach jak firma Amplimo.

 

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

Link to comment
Share on other sites

hehehehe jak najbardziej możlwe :)) pozdrawiam :)

 

ps. tym niedowiarkom pragnę dodać ,iż pasmo to dotyczy samych transformatorów a nie całego wzmacniacza - wszak wiadomo,ze ogranicza się pasmo przenoszenia do "normalnych " poziomów np. poprzez dodanie kondestatora oraz rezystora na wejsciu tranzystora lub lampy ;) czytajcie schematy ze zrozumieniem drodzy niedowiarkowie a będzie wam dane ... ;)

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

A ja pragnę dodać tobie, że mierzenie trafa bez lamp, w jakichś wirtualnych, nierealnych warunkach, jest zwyczajnie głupie.

Link to comment
Share on other sites

A ja pragnę dodać tobie, że mierzenie trafa bez lamp, w jakichś wirtualnych, nierealnych warunkach, jest zwyczajnie głupie.

?

układ potrafi poprawićparametry trafa?

wszak wiadomo,ze ogranicza się pasmo przenoszenia do "normalnych " poziomów np. poprzez dodanie kondestatora oraz rezystora na wejsciu tranzystora lub lampy ;)

sposób czysto komercyjny

czniać to . . . jak mawia prawdziwy noblista - jadem na ryby

Link to comment
Share on other sites

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

 

Bardzo ładnie, ale temat dotyczy transformatorów toroidalnych oraz ilości zastosowanych sekcji.

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

układ potrafi poprawić parametry trafa?

 

A może potrafi spieprzyć? Jak nie ma REALNEGO układu, to takie wirtualne pomiary tak naprawdę nic nie mówią.

 

Bardzo ładnie, ale temat dotyczy transformatorów toroidalnych oraz ilości zastosowanych sekcji.

 

Jakbyś nie zauważył, to jest tam cytat, do którego odnosi się moja wypowiedź.

Link to comment
Share on other sites

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

 

Myślę, że 11 lat temu obsługujący Audio Precision posiadali już pewne doświadczenie w pomiarach za pomocą tak precyzyjnego urządzenia pomiarowego. Nie podważam wyniku pomiaru pasma przenoszenia transformatora, ale tak wspaniałe wyniki nie muszą decydować o jego super jakości, czy jego przeciętności. Dlaczego? Nie podano wyników pomiaru zniekształceń, przy małej i większej mocy wyjściowej wzmacniacza w całym paśmie akustycznym. Podany poziom zniekształceń 0,03% przy mocy 1W w dodatku bez USZ dla całego wzmacniacza, może budzić sporo wątpliwości. Same lampy w wzmacniaczu wprowadzają kilkakrotny poziom zniekształceń od 0,03%. Nie wspomnę nawet o jakości innych elementów oraz jakości samego montażu wzmacniacza

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Powiem tak: każdy mierzy własną miarą. To, że nie umiesz zbudować wzmaka, który nie zniekształca, to niczyja wina, tylko twoja. Jakbym ci podał SNR, to byś się dopiero zdziwił.

Link to comment
Share on other sites

Powiem tak: każdy mierzy własną miarą. To, że nie umiesz zbudować wzmaka, który nie zniekształca, to niczyja wina, tylko twoja. Jakbym ci podał SNR, to byś się dopiero zdziwił.

 

Nie uwzględniłem jeszcze zniekształceń samego transformatora, nikt nie mierzy własną miarą bo dopiero wyjdą fikołki.

A tak szczerze, to pomiary zalatują audiofilizmem

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

Ręce opadają... Wiesz co? Przyjedź i sobie zmierz. Albo podskocz do Wrocka na polibudę i powiedz im tam, że są debilami i nie umieją zmierzyć transformatora. Aha, i koniecznie pokaż im i naucz, jak się to prawidłowo robi!

 

Wiedziałem, że trafi się co najmniej jeden koleś, któremu nie zniekształcający lampiak o dobrych parametrach technicznych nie mieści się w pale, dlatego właśnie napisałem "A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe".

Link to comment
Share on other sites

Ręce opadają... Wiesz co? Przyjedź i sobie zmierz. Albo podskocz do Wrocka na polibudę i powiedz im tam, że są debilami i nie umieją zmierzyć transformatora. Aha, i koniecznie pokaż im i naucz, jak się to prawidłowo robi!

 

Wiedziałem, że trafi się co najmniej jeden koleś, któremu nie zniekształcający lampiak o dobrych parametrach technicznych nie mieści się w pale, dlatego właśnie napisałem "A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe".

 

Więc piszę co potrzeba.

 

1. Szkoda, że nie zrobili charakterystyki częstotliwościowej w całym paśmie, której nie masz.

2. Pokaż pomiary stabilności wzmacniacza chociaż przy 50% mocy wzmacniacza, nawet nie piszę na krańcach. Przy mocy 1W mogą wyjść różne cuda.

Proszę o zachowanie kultury w pisaniu.

Link to comment
Share on other sites

Guest Father_PiO

(Konto usunięte)

1. Szkoda, że nie zrobili charakterystyki częstotliwościowej w całym paśmie, której nie masz.

 

Oj, musisz się dokształcić z jasnowidzenia, bo charakterystyka została wykreślona :-) Gdybyś miała pojęcie, jak działa AP "Two", to byś wiedział, że NAJPIERW jest charakterystyka, a POTEM punkty trzydecybelowe.

 

2. Pokaż pomiary stabilności wzmacniacza chociaż przy 50% mocy wzmacniacza, nawet nie piszę na krańcach. Przy mocy 1W mogą wyjść różne cuda.

 

W twoim wzmacniaczu może i się dzieją, ja chciałem znać pełny przebieg THD=f(f), więc dokładnie wiem, co się dzieje w całym zakresie oddawanej mocy.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.