Transformator wyjściowy toroidalny Push Pull UL

[krzem3]

Transformator wyjściowy toroidalny o bardzo dobrych parametrach Push Pull UL, Raa 3,3K, wyjścia 4 - 8 ohm, ile powinien zawierać sekcji? Pomijam jakość zastosowanego rdzenia, wiadomo jak najlepszy. Moim skromnym zdaniem transformator powinien mieć minimum 10 sekcji na lampę. Wiadomo, że przy zamówieniu wykonawcy transformatorów sugerują mniejszą ilość sekcji, tłumacząc pogorszeniem parametrów przy większej ilości sekcji, a moim zdaniem powinno być na odwrót. Czy wciskanie kitu to z lenistwa, z oszczędności, albo zrobię 6 sekcji, a kasę klient zapłaci jak za 10 sekcji. .

 

krzem3

[mamel]

mniej sekcji i niesymetrycznie, poszukaj w wiedzy

 

..."zbyt duża ilość sekcji może dać słaby rezultat ponieważ pojemność wewnętrzna będzie zbyt duża.

chociaż im większa ilość sekcji tym mniejsza indukcyjność rozproszenia to rezultat może być gorszy z powodu nadmiernej pojemności.

Następna rzecz jest taka że indukcyjność rozproszenia jest znacznie większa przy parzystej ilości sekcji niż przy nieparzystej.

Przy nieparzystej ilości z kolei gorszy będzie taki który ma wszystkie sekcje równa od takiego w którym pierwsza i ostatnia ma połowę zwojów

w stosunku do pozostałych sekcji tego samego uzwojenia"...

[krzem3]

Dla przykładu zamieszczam parametry transformatorów firmy Amplimo, więcej sekcji ale jakie wspaniałe parametry i uzyskana moc. Często nawijający sugerują 6 sekcji na jedną lampę, Kilka lat temu Telto na zamówienie Amplifon wykonywał 10 sekcyjne transformatory wyjściowe TGR 150 do wzmacniacza WL36, więc sprawa jest dyskusyjna. Na pewno trudno będzie znaleźć polską firmę, która wykona transformatory wyjściowe o podobnych parametrach jak firma Amplimo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

nie podniecajcie się tymi parametrami nie wiem jak to jest mierzone ale w realnym układzie to jest nie realne

a dobre toroidy zrobi trafber

[krzem3]

Jeżeli sądzisz, że podane parametry są nierealne i zawyżone, to na jakiej podstawie tak uważasz. Transformator z lepszymi parametrami kosztował w 2005 roku około 300 euro 1 szt. Osobiście nie kupię, zamieściłem tylko dla informacji.

[amplifon]

Jeżeli sądzisz, że podane parametry są nierealne i zawyżone, to na jakiej podstawie tak uważasz. Transformator z lepszymi parametrami kosztował w 2005 roku około 300 euro 1 szt. Osobiście nie kupię, zamieściłem tylko dla informacji.

 

Ja wiem ile kosztują te trafa. Jak już to ktoś napisał problemem sa pojemności . I w realnym układzie o impedancji powiedzmy 3k jest to zabójcze

i nawet szkoda tego liczyć bo jest to nierealne

[krzem3]

Ja wiem ile kosztują te trafa. Jak już to ktoś napisał problemem sa pojemności . I w realnym układzie o impedancji powiedzmy 3k jest to zabujcze

 

Podaj źródło wiedzy, ktoś sobie może pisać różne rzeczy.

[amplifon]

Podaj źródło wiedzy, ktoś sobie może pisać różne rzeczy.

 

doświadczenie:)

[krzem3]

Moim zdaniem tajemnica tkwi w zastosowanych rdzeniach, takich parametrów nie uzyska żaden producent krajowy. Wiedza ze starych książek właściwie dotyczy transformatorów EI, nowej literatury dotyczącej transformatorów wyjściowych toroidalnych raczej brak.

[stern]

doświadczenie:)

Twoje doświadczenie mówi jedynie o tym co Tobie udało się osiągnąć w dziedzinie transformatorów . Jak można z tego wyprowadzić wniosek że komuś innemu nie może udać się to lepiej, nie opuszczając jednocześnie obszaru zdrowego rozsądku, to nie mam pojęcia. Logika podpowiada, że jedyna pewna wiedza o tym czy dane tych transformatorów odpowiadają rzeczywistości może pochodzić jedynie z pomiarów tych transformatorów i z niczego więcej, jeśli już w te dane ktoś nie jest skłonny uwierzyć z jakiegokolwiek powodu.

[krzem3]

Trudno uwierzyć, myślę jednak, że przy dobrych zmysłach producent transformatorów Amplimo nie podaje parametrów z kapelusza.

Dziwi mnie duża ilość sekcji, przy tym uzyskując tak wyśrubowane parametry. Zwiększona ilość sekcji poprawia parametry transformatorów na rdzeniach EI. Raczej cała tajemnica jest w zastosowaniu bardzo dobrej jakości rdzeni, przy niższej jakości rdzeniach widocznie należy stosować dużo mniejszą ilość sekcji, co zresztą podkreślił bardzo trafnie kolega mamel. Jednak w uzyskaniu tak wysokich parametrów można tylko pomarzyć.

[stern]

Nie jestem pewny ale Amplimo i Plitron to chyba to samo. Plitron od samego początku miał transformatory z bardzo szerokim pasmem.

[amplifon]

1. Ja nie powiedziałem że parametry są wzięte z kapelusza tylko zależy jaką metodę pomiarów się zastosuje. Raczej nie jest to mierzone w rzeczywistym układzie lampowym. Poza tym pomiar na 100% przy mocy 1W. jest tam odnośnik (5) do bardzo mądrej książki Vanderwenna i przypuszczam że wyszło by jak to jest mierzone.

Ale nie koniecznie bo z tego co wiem ta książka to jedno wielkie lanie wody a autor poproszony o wyjaśnienie nieścisłości zasłania się tajemnicą zawodową:)

2. ten transformator nie ma wcale dużo sekcji a w zasadzie tyle ile mieć powinien przypuszczam że zrobiony jest identycznie jak trafa które ja robiłem (4 pierwotne 6 wtórnych z czego po trzy na 4 ohm i trzy na 8 ohm równolegle)

3. Te parametry są podane przy minimalnej mocy tak że wpływ rdzenia jest bez znaczenia. Stratności wynikające z przemagnesowania przy 1/70 mocy trafa będą pomijalne nawet przy kiepskim rdzeniu. Nie ma na to wpływu tez ilość sekcji.

4. Ja uzyskiwałem z traf toroidalnych w rzeczywistym układzie nawet ponad 200kHz ale przy 1W i coś koło 90khz przy pełnej mocy 40W (WT40) ale tam trfo miało Raa=1200ohm i z lampą o dużym pradzie i małym wzmocnieniu jest to możliwe. Ale o uzyskaniu tego z EL34 o większym wzmocnieniu i Raa=2750ohm można tylko pomarzyć.

Realne jest natomiast tak na oko 80-100kHz i powinno się to uzyskać bez problemów.

[stern]

Książki nie widziałem ale są dostępne różne artykuły jego autorstwa na ten temat które na lanie wody nie wyglądają.

Np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[amplifon]

i rozumiesz coś z tych artykułów?:)

[stern]

Część opisową tak, tych długich piętrowych wzorów nie.

[Gość Father_PiO]

Na pewno trudno będzie znaleźć polską firmę, która wykona transformatory wyjściowe o podobnych parametrach jak firma Amplimo.

 

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

[stary audiofil]

Kto nawijał?

Mogę prosić o info na pw?

[amplifon]

tylko ja tu nie mówiłem o paśmie ze sprzężeniem zwrotnym

[polraven]

hehehehe jak najbardziej możlwe :)) pozdrawiam :)

 

ps. tym niedowiarkom pragnę dodać ,iż pasmo to dotyczy samych transformatorów a nie całego wzmacniacza - wszak wiadomo,ze ogranicza się pasmo przenoszenia do "normalnych " poziomów np. poprzez dodanie kondestatora oraz rezystora na wejsciu tranzystora lub lampy ;) czytajcie schematy ze zrozumieniem drodzy niedowiarkowie a będzie wam dane ... ;)

[Gość Father_PiO]

A ja pragnę dodać tobie, że mierzenie trafa bez lamp, w jakichś wirtualnych, nierealnych warunkach, jest zwyczajnie głupie.

[mamel]

A ja pragnę dodać tobie, że mierzenie trafa bez lamp, w jakichś wirtualnych, nierealnych warunkach, jest zwyczajnie głupie.

?

układ potrafi poprawićparametry trafa?

wszak wiadomo,ze ogranicza się pasmo przenoszenia do "normalnych " poziomów np. poprzez dodanie kondestatora oraz rezystora na wejsciu tranzystora lub lampy ;)

sposób czysto komercyjny

[krzem3]

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

 

Bardzo ładnie, ale temat dotyczy transformatorów toroidalnych oraz ilości zastosowanych sekcji.

[Gość Father_PiO]

układ potrafi poprawić parametry trafa?

 

A może potrafi spieprzyć? Jak nie ma REALNEGO układu, to takie wirtualne pomiary tak naprawdę nic nie mówią.

 

Bardzo ładnie, ale temat dotyczy transformatorów toroidalnych oraz ilości zastosowanych sekcji.

 

Jakbyś nie zauważył, to jest tam cytat, do którego odnosi się moja wypowiedź.

[krzem3]

Od jedenastu lat mam w push-pullu na KT88 trafa przeciwsobne, 17-sekcyjne na kształtce EI120, blacha 0,35 mm. Pasmo wzmacnaicza 6 - 65000 Hz @ 1W bez sprzężęnia, zniekształcenia dla całego wzmacniacza 0,03% @ 1kHz @ 1W bez sprzężenia. Trafa nawinięte w Krakowie, mierzone "komisyjnie" na AudioPrecision. Przy 12 dB sprzężenia pasmo przekroczyło 220 kHz.

 

A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe ;-)

 

Myślę, że 11 lat temu obsługujący Audio Precision posiadali już pewne doświadczenie w pomiarach za pomocą tak precyzyjnego urządzenia pomiarowego. Nie podważam wyniku pomiaru pasma przenoszenia transformatora, ale tak wspaniałe wyniki nie muszą decydować o jego super jakości, czy jego przeciętności. Dlaczego? Nie podano wyników pomiaru zniekształceń, przy małej i większej mocy wyjściowej wzmacniacza w całym paśmie akustycznym. Podany poziom zniekształceń 0,03% przy mocy 1W w dodatku bez USZ dla całego wzmacniacza, może budzić sporo wątpliwości. Same lampy w wzmacniaczu wprowadzają kilkakrotny poziom zniekształceń od 0,03%. Nie wspomnę nawet o jakości innych elementów oraz jakości samego montażu wzmacniacza

[Gość Father_PiO]

Powiem tak: każdy mierzy własną miarą. To, że nie umiesz zbudować wzmaka, który nie zniekształca, to niczyja wina, tylko twoja. Jakbym ci podał SNR, to byś się dopiero zdziwił.

[krzem3]

Powiem tak: każdy mierzy własną miarą. To, że nie umiesz zbudować wzmaka, który nie zniekształca, to niczyja wina, tylko twoja. Jakbym ci podał SNR, to byś się dopiero zdziwił.

 

Nie uwzględniłem jeszcze zniekształceń samego transformatora, nikt nie mierzy własną miarą bo dopiero wyjdą fikołki.

A tak szczerze, to pomiary zalatują audiofilizmem

[Gość Father_PiO]

Ręce opadają... Wiesz co? Przyjedź i sobie zmierz. Albo podskocz do Wrocka na polibudę i powiedz im tam, że są debilami i nie umieją zmierzyć transformatora. Aha, i koniecznie pokaż im i naucz, jak się to prawidłowo robi!

 

Wiedziałem, że trafi się co najmniej jeden koleś, któremu nie zniekształcający lampiak o dobrych parametrach technicznych nie mieści się w pale, dlatego właśnie napisałem "A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe".

[krzem3]

Ręce opadają... Wiesz co? Przyjedź i sobie zmierz. Albo podskocz do Wrocka na polibudę i powiedz im tam, że są debilami i nie umieją zmierzyć transformatora. Aha, i koniecznie pokaż im i naucz, jak się to prawidłowo robi!

 

Wiedziałem, że trafi się co najmniej jeden koleś, któremu nie zniekształcający lampiak o dobrych parametrach technicznych nie mieści się w pale, dlatego właśnie napisałem "A teraz sobie piszcie, że to niemożliwe".

 

Więc piszę co potrzeba.

 

1. Szkoda, że nie zrobili charakterystyki częstotliwościowej w całym paśmie, której nie masz.

2. Pokaż pomiary stabilności wzmacniacza chociaż przy 50% mocy wzmacniacza, nawet nie piszę na krańcach. Przy mocy 1W mogą wyjść różne cuda.

Proszę o zachowanie kultury w pisaniu.

[Gość Father_PiO]

1. Szkoda, że nie zrobili charakterystyki częstotliwościowej w całym paśmie, której nie masz.

 

Oj, musisz się dokształcić z jasnowidzenia, bo charakterystyka została wykreślona :-) Gdybyś miała pojęcie, jak działa AP "Two", to byś wiedział, że NAJPIERW jest charakterystyka, a POTEM punkty trzydecybelowe.

 

2. Pokaż pomiary stabilności wzmacniacza chociaż przy 50% mocy wzmacniacza, nawet nie piszę na krańcach. Przy mocy 1W mogą wyjść różne cuda.

 

W twoim wzmacniaczu może i się dzieją, ja chciałem znać pełny przebieg THD=f(f), więc dokładnie wiem, co się dzieje w całym zakresie oddawanej mocy.