cdr - TESTY

[geertgen]

Wiele było w tym miejscu wątków poświęconych jakośći płyt cdr. Przejrzałem je dokładnie i stwierdziłem, że są to przede wszystkim "widzimisię" forumowiczów. Proponuję zatem zestawić w jednym miejscu wszystkie dostępne wyniki testów. Porównując je, może uda się w bardziej zobietywizowany sposób dokonać wyboru.

Wrzucam pierwszy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[geertgen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[geertgen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[albertini]

Geertgen - nie ufaj aż tak bardzo 'fachowym' testom . A 'widzimisie' forumowiczów wbrew pozorom może być nawet cenniejszym źródłem wiedzy . Wystarczy inna nagrywarka , żeby wyniki testów były inne . A każdy kto robi 'domowe' kopie dochodzi do lepszych wyników metodą żmudnych prób i błędów na które nikt w redakcji pisma komputerowego nie ma czasu . Nie chcę się mądrzyć , ale jedna uwaga - wyniki testów wynikami , ale dla celów audio płyty 80min i dłuższe (700 MB lub nawet 90min) w większości przypadków dają zdecydowanie gorsze wyniki niż klasyczane 74 min (650 MB) . Sprawdzone na Pioneerze 609 , Marantzu 6000 , komputerowej Yamaszce ( bez znaczenia czy z AQMR czy bez) czy LG . Prawidłowość zachowana na wszystkich napędach .

[Piotr]

Dla mnie dobry cdr oznacza przede wszystkim trwałość. Sam się przekonałem że tani cdr-audio TDK to gówno na które po jakimś czasie przestaje reagować normalny czytnik - komputerowy owszem ale słychać że zwalnia więc dobrze nie jest. Tymczasem ta sama firma TDK ale komputerowy Metallic z kija sprawuje się doskonale i jak dotąd żaden się nie "utlenił" (nie wiem na czym to w końcu polega). Polecam.

[geertgen]

Oczywiście nie zamierzałem podważać znaczenia prywatnych doświadczeń. Zestawienie testów może jednak pomóc na przykład z góry wyeliminować "knoty" i zawęzić pole zainteresowań.

Dodaję ciekawy tekst z Chipa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirkk]

Ja wypalam płyty audio czasami, jak trafi mi się w ręce oryginał. Nie jestem zbyt doświadczony w tej kwestii, ale wypalone przeze mnie krążki sprawują się nieżle. Używam do tego płyt TDK CD-R AUDIO 74 XS-iV , TDK CD-RXG AUDIO lub TDK CD-RXG FOR AUDIO REFLEX, wszystkie 74 min. Niektóre mam ponad 3lata i nie utleniły się. Extrakcję audio robię na EAC, a wypalam w Nero prędkością 4x. Nagrywarka komputerowa TEAC-540E. Może macie inne, leprze, bardziej sprawdzone techniki nagrywania to z przyjemnością się z nimi zapoznam. Pozdrawiam.

[patefonik]

A ja nagrywam na czarnych dysanach. Są świetne. Porównajcie kiedyś ze zwykłą płytą. Jedno zastrzeżenie, niektóre ( zwłaszcza zużyte ) lasery mogą ich nieczytać. Teoretyczne ( poparte praktycznym ) wyjaśnienie można znależć na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda słów wystarczy raz przetestować i wszystko jasne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[albertini]

Patefonik -> ciekawy artykuł . Ja np. nagrywałem na czarnych Dysanach Universal (na nagrywarce audio). Dzwięk jest faktycznie bardzo dynamiczny i przestrzenny . Tak jak pisze autor jest bardzo dużo powietrza w nagraniu . Ale nie ma róży bez kolców . Nasycenie wysokich tonów jest u mnie zawsze gorsze niż np. na TDK Audio RX-GW (tam nie ma tyle powietrza wokół instrumentów , ale jest świetne nasycenie) . A czarny Memorex który próbowałem ostatnio (komp - Yamaha zewnętrzna) jest po prostu słaby . Dynamika dużo gorsza niż na Dysanach i suchawe brzmienie . Aha - Dysany były 80min . A to zwykle ma niekorzystny wpływ . Gdyby jeszcze 74 były do dostania to efekt mógłby być lepszy . Ale już chyba takich nie produkują ...

[patefonik]

Zgadzam się z przedmówcą, ale..... mając okazję słuchać różnych CDR-ów na naprawdę drogich i dobrych systemach ośmielam się twierdzić,odwołując sie do ślepych porównań z dobrze zrealizowanymi oryginałami, to pozorna detaliczność "zwykłych" CDRów to poprostu zaburzenie pasma - wybicie przełomu wyższej średnicy/góry.

Inną sprawą jest, że niektóre odtwarzacze poprostu źle grają na cdr, żadna płyta im niepasuje. Niewiem to chyba kwestia lasera...

[geertgen]

Jeśli już jesteśmy przy testach, to - o ile pamietam - w testach KomputerŚwiata były zastrzeżenia do czarnych Dysanów.

[Mirkk]

Jakie stosujecie programy do nagrywania?, jaką prędkość?

[McGyver]

Unikajcie Basf ( po zmianie nazwy Emtec ), bo złazi z nich "sreberko" i cenny materiał jest do wyrzucenia. Ja nagrywam na Pioneerze PDR 04 (audio). Na kompie muzykę przez Nero 6 max4razy, a bywa że 1x, ekstrakcja ExactAudioCopy, choć czasem trwa cholernie długo. Całe płyty kopiuję CloneCD. LUDZIE!!! Po cholerę nagrywacie na kompie płyty "for audio"? Przecież chodzi tylko o to żeby na nagrywarce audio w ogóle chciało zadziałać. I tylko dlatego są droższe, nie dlatego że lepsze albo specjalnie optymalizowane dla audio. CDR z muzyką nagrany na kompie i tak zagra gorzej niż z przyzwoitej nagrywarki audio, więc nagrywam tak tylko jak się nie da inaczej.

[EMiL]

Do zgrywania EAC, problem jest w skonfigurowaniu tego programiku ale warto się pomęczyć.

Exact nie używa korekcji skrzętowej (która wiele dodaje od siebie) i zgrywa nawet płyty zabezpieczone cactusem.

Clone moim zdaniem nadaje się raczej do zabezpieczonych gier niż do muzyki.

[patefonik]

> geertgen

To trochę jak z testami sprzęu... Mozna się pośmiać, ale i tak opieramy się, a przynajmniej ja, na swoich doswiadczeniach - tak jest zdrowiej. Ja niespotkałem jeszcze płyt, które byłyby lepsze, ale moze gdzies takie są ( gdzie i jakie ? )

[prometeusz]

Mirkk - wydaje mi się że z tą prekością x4 to troche przesadziłeś obecne płyty dostępne w sklepach są pzreznaczone do większych prędkości od 12 w zwysz, tak nagrana płyta raczej na pewno będzie zawierać błędy - to że ich nie usłyszysz to już inna sprawa

EAC proponuje natomiast najbardziej optymałny zapis do audio z prędkością x8 - więc po co mniej , osobiście nagrywam X12 , 16 - pamiętaj też że nowsze nagrywarki również mogą źle nagrywać przy niższych prędkościach

 

pozdrawiam

[Paragraf]

„A teraz z innej beczki ...” -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[yayacek]

co do predkosci - max x8. Dlaczego? Poniewaz zapis z predkosciami x2, x4, x8 dokonywany jest za pomoca CLV, zapis z wyzszymi predkosciami jest dokonywany za pomoca Zone-CLV. W skrocie chodzi o to, ze laser przy predkosciach powyzej x8 jest przynajmniej jeden raz wylaczany w procesie zapisu plyty. Moga przeto powstac, choc nie musza, delikatne kliki w momentach wylaczania lasera. Jesli ktos nie zauwaza efektow ubocznych to spokojnie moze nagrywac nawet z predkoscia swiatla. Dotyczy to tylko i wylacznie zapisu audio, do zapisu danych mozna stosowac kazda predkosc jaka dysponuje nasza nagrywarka. Oddajac material na dysku do tloczni, nalezy zadbac by zapis zostal zrobiony z predkoscia max x8.

Na temat roznic pomiedzy plytami CD R a CD R for Audio juz pisalem - wiec tylko powtorze, ze roznic nie ma absolutnie zadnych.

Co do nagrywarek - tylko nagrywarki komputerowe sie licza. Tylko one sa wspierane przez zawodowe studyjne oprogramowanie (Sequoia, Nuendo, Logic czy niemal kultowy WaveLab). Nie slyszalem by ktos w studiu meczyl sie z kopiowaniem czegokolwiek via nagrywarka w klocku, nawet nie jestem pewien czy nagrywarki stacjonarne potrafia zapisywac dane we wszystkich podkanalach. A juz nie wyobrazam sobie jak zaimportowac cuesheet do nagrywarki stacjonarnej.

[albertini]

yayacek - po tym pięknym wykładzie : a czy porównywałeś kopię CD-R audio z komputerową . Jesli tak na jakich płytkach i jakim sprzęcie odsłuchowym ?

[yayacek]

Nie porownywalem bo nie mam takiej mozliwosci - oprogramowanie jakiego uzywam nie wspiera kopiarek stacjonarnych. Nie po to sie wydaje kilka tysiecy zl na software by potem kopiowac sobie dane metoda amatorska. W studiach w jakich mialem okazje bywac takze nie stosuje sie kopiarek stacjonarnych.

 

Podczas produkcji nad plyta dane przenosi sie w tzw. sesjach czasem po kilka razy z jednego studia do drugiego, z jednego kompa na kolejny. Czyli w/g niektorych zawsze, za kazdym razem spada jakosc produkowanego materialu - uff, nie wiem co powiedziec.

 

A czy ktos uzywa specjalnych twardych dyskow komputerowych przeznaczonych pod dane audio? - hihi

Sprawdzaliscie moze jak spada jakosc przekopiowanego materialu audio z jednego dysku twardego na inny? - hihi

[albertini]

"Nie po to sie wydaje kilka tysiecy zl na software by potem kopiowac sobie dane metoda amatorska" . Aż się boję pomyśleć ile wydałeś na hardware . No bo przecież nie zastosujesz takiego software do napędu LG za kilkaset złotych . Coś 'profesjonalnego' studyjnego ?

No i jak ma się jakość takiej 'profesjonalnej' kopii w stosunku do oryginału ? Tak po amatorsku , na 'chłopski' słuch ...

[EMiL]

Yayacek dobre :-)

dołożę od siebie:czy kable od napędu i dysku mają wpływ na brzmienie?

[prometeusz]

no własnie kilka tys.

a nie czasem z osiołka :-)

[MariuszJ]

Zaraz, zaraz - kopia cyfrowa nie wnosi nic wlasnego, ani nie ujmuje nic z oryginalu. Ale moze byc gorsza od oryginalu jako nosnik do transportu. Inaczej mowiac - masz kiepsko brzmiacy CDR, to przegraj go 1-1 na dobry CDR na lepszej nagrywarce i po zawodach.

[yayacek]

Plextor w zupelnosci wystarcza do zastosowan wszelakich. Moze wyda sie to dziwnym ale nagrywarki za kilkaset zlotych sa perfekcyjne, spokojnie mozna ich uzywac w polaczeniu ze studyjnym oprogramowaniem. Prawie kazdy model obecny na rynku w supermarkecie jest wspierany przez zawodowy soft. Te urzadzenia sa tak doskonale, ze nie ma co w nich juz ulepszac.

 

Oczywiscie porownania byly robione pomiedzy plyta oryginalna a kopia. Wierze tylko w slepe testy i tak tez sie bawilismy z kumplami. Nikt nie byl w stanie rozpoznac przynajmniej 5 razy na 10 prob kopii od oryginalu. Skoro wynik wynosi ponizej a nawet jest rowny pieciu, znaczy to, ze wskazania byly czysto przypadkowe. A skoro byly takie wskazania to roznica w dzwieku jest niezauwazalna.

Tak samo bylo przy porownywaniu oryginalnego nagrania zarejestrowanego na twardym dysku z jego odzwierciedleniem na CD R - roznica zadna.

 

Mozna latwo sprawdzic jaka jest roznica pomiedzy kopia a oryginalem. Wystarczy nagrac troche dzwieku na CD R a nastepnie ten dzwiek zapodac ponownie do komputera, zmienic faze i nalozyc na oryginal. Ten sam dzwiek w przeciwnej fazie znosi sie - powstaje cisza. Wszystko inne to roznica pomiedzy kopia a oryginalem. Bedziecie zaskoczeni jak dobre sa kopie.

 

Tak to juz jest, ze czlowiek a szczegolnie ten co wydal kupe kasy na rzeczy grajace uslyszy zawsze to co chce uslyszec - sila sugestii jest wielka

[geertgen]

A jak wyglądają wasze doświadczenia z trwałością płyt? Odczuwam pewien niepokój po lekturze uczonych tekstów, których autorzy utrzymują, że płyty z najtańszym - srebrnym i srebrno-zielonym nośnikiem (pozwolę sobie pominąć specjalistyczne nazwy) mają dość krótki żywot... Przyznam, że jest to podstawowy czynnik, którym chciałbym kierować się przy wyborze płyt. Trochę źle się czuję z myślą, że krążki z unikalną muzyką mogłyby zamilknąć ze starości.

[geertgen]

ZDUMIEWAJĄCE:

ściągnąłem z Internetu maleńki programik cdrid163 odczytujący dane zapisane przez producenta na cdr. Badnia moich cdr-ów były zdumiewające.

1/ Po pierwsze: okazało się, że płyty oznaczone w ten sam sposób produkowane sa przez różnych producentów o bardzo zróżnicowanej renomie.

2/ Po drugie: okaząło się, że mają racji ci, którzy twierdzą, że nie ma różnic pomiędzy cdr i cdr-audio, przynajmniej badanych przez mnie Esperanzach. Płyty Audio - jak wykazuje program produkowane są w oparciu o bardziej skomplikowaną technologię AZO, zwykłe płyty - to zwykła p-cyjanina.

3/ okazuje się, że w AZO zaopatrzone są z kolei taniutkie Mint (może tylko parta, którą posiadam)

Oczywiście, nie należy wyciągać z tego zbyt dalekich wniosków, ale testy obrazują jaką politykę stosują rózni producenci.

[Zydelek]

Nigdy w jaośc cdr nie wnikałem. Kiedys pare kopii nie wyszło z powodu wypalarki. Dziś po kilku miesiącach nie słuchania jednej z kopii na płycie wkradały się trzaski. Rozmadnesowałem Densenem de magig tor! I płyta zaczęła jeszcze ciszej prawie niesłyszalnie grać, a trzaski i skierczenia są ogromne??? Co to? Płyta była przechowywana razem z innymi. Wszystkie pozostałe graja normalnie. Opis tyczy sie kopii wykonanej na czarnym krążku.

[geertgen]

Twój opis dotyczy cdr Densen Black?

[Zydelek]

Nie! Problem jest na płytce Maxmax ( to te co wyglądają jak płyty analogowe). Mam trochę na nich zrobionych kopii, ale coś takiego zdażyło sie pierwszy raz.