Ustrój demokratyczny w Polsce - prawda czy mit ?

[fish75]

... oto cytat

,,Jeden z tworcow konstytucji USA, Gouverner Morris,przestrzegal przed obdarowywaniem prawami politycznymi tych, ktorzy nie maja majatkow, a wiec zyciowej niezaleznosci. Jesli damy prawo glosu biedakowi ktory niczego nie posiada, argumentowal, natychmiast sprzeda on swoj glos bogaczom ktorzy w ten sposob stworza oligarchie i zagroza republice.

Inni tworcy panstwa uwazanego do dzis za modelowy wzor demokracji podzialali to zdanie.

 

Jakies skojarzenia?

[Less]

Chyba pod zaborem austriackim bylo cos takiego i nazywalo sie cenzus majatkowy.

 

Stwierdzenie sluszne, ale takie niedemokratyczne...

 

Jezeli juz przyjmiemy, ze demokracja jest najlepszym z mozliwych ustrojow, to nie musi to oznaczac, ze z demokracja nalezy przesadzac. Zamiast bezsensownie rozszerzac prawa wyborcze np. na obywateli w Polsce niemieszkajacych, nalezaloby raczej probowac ograniczac grono wyborcow, tak zeby o losach kraju nie decydowal margines spoleczny.

Najprostrze rozwiazanie - oplata za glosowanie.

[fish75]

...i owszem zaborcy uruchomili mozliwosc latwych kredytow, a polska szlachta skorzystala szeroko( postaw sie a zastaw sie) z tej mozliwosci i pozbyla sie szybko swoich majatkow co rownalo sie z utrata klejnotu, co rownalo sie z.....

[muls]

Najprostrze rozwiazanie - oplata za glosowanie.

to zawsze było dla mnie zagadka, skad sie bierze przekonanie ze jak ma na bilet, to zrozumie film.

[Kubri]

a może coś bliżej miszczu jałowego krytykanctwa, bo z tego komentarza chVj wynika,

Oczywiście mogę coś bliżej mistrzu powtarzania tekstów zidiociałych polityków udających filozofów.

 

było coś takiego jak pańszczyzna - jeden a potem dwa dni w tygodniu z pola rodzącego raz do roku. Przelicz to na procenty a zobaczysz ile tego było. Jeśli nadal nie wiesz to było tego tyle że chłopi pańszczyźniani uciekali z rzeczypospolitej na kresy wschodnie tak masowo, by kilka wieków później powstał z tych uciekinierów naród ukraiński.

 

Stwierdzenie sluszne, ale takie niedemokratyczne...

Stwierdzenie jak najbardziej głupie. bo zakłada ze oligarchia już stworzona jest lekarstwem na oligarchię tworzącą się. Czyli kiła lepsza od cholery.

Od razu widać, ze te wnioski pisał jakiś niedorozwinięty umysłowo bufon. O ile był bogaty to można go jeszcze zrozumieć. Gorzej jednak o kondycji umysłowej świadczy, gdy takie poglądy wygłaszają gołodupcy.

[muls]

. Gorzej że teraz w Polsce takie poglądy wygłaszają gołodupcy.

niestety golodupcy okazuja sie madrzejsi od tzw szlachty z powolania.

[fish75]

Stwierdzenie jak najbardziej głupie. bo zakłada ze oligarchia już stworzona jest lekarstwem na oligarchię tworzącą się. Czyli kiła lepsza od cholery.

 

 

...nie drogi panie to zaklada dobre prawo nie pozwalajace na to i liczna klase srednia....

[Jaro_747]

Moze Tobie wyprano mózg a może celowo kłamliwy PR robisz. Ale przestana bo sie ośmieszasz.

 

Nawet jak by pytan bylo 11 to odmowa do ich zadania jest niczym innym jak DYKTATURA !

 

Coraz bardziej bełta ci się w głowie od tego PiSSowskiego gówna. A jeszcze trzy lata temu wyglądałeś na całkiem rozsądnego faceta.

 

Poczytaj sobie o czymś takim, jak demokracja przedstawicielska, przemyśl spokojnie, może troche ci się poukłada.

 

Dyktatura - powaliło cie kompletnie, Składam to na karb jakiegoś chwilowego zaćmienia umysłu.

[Kubri]

Stwierdzenie jak najbardziej głupie. bo zakłada ze oligarchia już stworzona jest lekarstwem na oligarchię tworzącą się. Czyli kiła lepsza od cholery.

 

 

...nie drogi panie to zaklada dobre prawo nie pozwalajace na to i liczna klase srednia....

 

Ależ właśnie dokładnie tak - tani panie. Przeczytaj wcześniejszą wypowiedź Lessa i następny cytat który wkleił.

 

Zanim niedawni badylarze,cinkciarze, inni cwaniacy i skoczkowie z PZPRu zaczęli tworzyć oligarchię złodziei jako te światłe elity liberalne sięgające po władze pod różnymi szyldami partyjnymi, karmili wyborców wygodnymi dla siebie ideologiami w hasłach typu: - "wybierać należy bogatych do władzy, bo tylko bogaci nie mają interesu by kraść".

 

Każdy człowiek - bogaty czy biedny - będzie dążył do większego wzbogacenia się. I jeśli jest złodziej, to kradł będzie, niezależnie od statusu majątkowego.

Ludzie którzy uzyskują władzę w Państwie mogą poprawić swój status majątkowy bezkarnie, wprowadzając prawo korzystne dla swojej klasy społecznej - wtedy to już nie jest złodziejstwo tylko polityka..

 

Oddanie władzy bogatym będzie więc skutkowało utrwaleniem oligarchii majątkowej przez wprowadzanie prawa poszerzającego status posiadania wąskiej grupy najbogatszych. A podziały majątkowe w społeczeństwie będą się tylko pogłębiać.

 

Dlatego właśnie dla demokracji ważne jest żeby struktura zamożności wybranych przedstawicieli społeczeństwa była odzwierciedleniem struktury majątkowej całego społeczeństwa..

Tylko wtedy wprowadzane prawo ułatwiające przysparzanie majątku grupom społecznym będzie prowadziło do wyrównywania podziałów społecznych - niezbędnego warunku rozwoju gospodarczego.

[muls]

Demokracja ze hoho....milon obywateli chce po prostu ogolnopolskiego testu...nic wiecej a tu pupa

mysle ze piec milionow idiotow byloby za zlikwidowaniem podatkow...demokratycznie.

 

a idiotow jest 75 procent.

[Less]

a idiotow jest 75 procent.

Dobrze o tym pamietac

[fish75]

Dlatego właśnie dla demokracji ważne jest żeby struktura zamożności wybranych przedstawicieli społeczeństwa była odzwierciedleniem struktury majątkowej całego społeczeństwa..

...w demokracjach uznawane jako przykladowe ...USA, UK spoleczenstwa wychowuja do rzadzenia elity, tam zaden golodupiec nie zasiada w parlamencie...ale jak ktos ma ochote zostac politykiem to droga wolna bo tam partie polityczne ida od dolu w gore a nie jak w Polsce od lidera w dol...

Tylko wtedy wprowadzane prawo ułatwiające przysparzanie majątku grupom społecznym będzie prowadziło do wyrównywania podziałów społecznych - niezbędnego warunku rozwoju gospodarczego.

...toz piszemy zdaje sie o tym samym....wyksztalcenie sie licznej klasy sredniej gwarantuje rozwoj gospodarczy czyli bogacenie sie spoleczenstwa

[muls]

co nie zmienia postaci ze biedni tez POWINNI decydowac o sobie.

[fish75]

co nie zmienia postaci ze biedni tez POWINNI decydowac o sobie.

...to tez w zdrowej demokracji jezeli zbierze sie odpowiednia ilosc biednych z pomyslem 'chcemy tego czy tamtego' to mechanizm czyli prawo umozliwi im reprezentacje w pralamencie....bo tam partie integruja rozne srodowiska z roznymi pogladami ( nie to co w PL gdzie istanieje tylko jedna sluszna linia a czlonkowie z innym zdaniem maja wypad)

[mamel]

Dlatego właśnie dla demokracji ważne jest żeby struktura zamożności wybranych przedstawicieli społeczeństwa była odzwierciedleniem struktury majątkowej całego społeczeństwa..

Tylko wtedy wprowadzane prawo ułatwiające przysparzanie majątku grupom społecznym będzie prowadziło do wyrównywania podziałów społecznych - niezbędnego warunku rozwoju gospodarczego.

jeśli mnie zarzucasz brak myślenia i korwinistyczne pier..nie to "wyrównanie podziałów społecznych", bez względu na sposoby tego równania, jest czystą leninowską komuną

[romekjagoda]

... oto cytat

,,Jeden z tworcow konstytucji USA, Gouverner Morris,przestrzegal przed obdarowywaniem prawami politycznymi tych, ktorzy nie maja majatkow, a wiec zyciowej niezaleznosci. Jesli damy prawo glosu biedakowi ktory niczego nie posiada, argumentowal, natychmiast sprzeda on swoj glos bogaczom ktorzy w ten sposob stworza oligarchie i zagroza republice.

Inni tworcy panstwa uwazanego do dzis za modelowy wzor demokracji podzialali to zdanie.

 

Jakies skojarzenia?

 

Przed Morrisem i Amerykanami te same deyskusje prowadzono w pamfletach politycznych w UK. Jesli sie nie myle, to dokladnie tych samych argumentow uzywal A. Smith.

 

amiast bezsensownie rozszerzac prawa wyborcze np. na obywateli w Polsce niemieszkajacych,

 

?!!!

Oni raczej te prawa zachowali, bo nadal pozoastaja obywatelami polskimi.

 

nalezaloby raczej probowac ograniczac grono wyborcow, tak zeby o losach kraju nie decydowal margines spoleczny.

 

Jeszcze 40-50 lat temu walczono o powszechne prawa wyborcze dla kobiet i czarnych, a teraz juz mowa o ograniczaniu? Niezle...

 

Najprostrze rozwiazanie - oplata za glosowanie.

 

Panstwo pobiera sobie oplate w formie roznorakich podatkow. Place podatki - moge glosowac. Jesli mam nie miec prawa do glosowania powinienm byc zwolniony z placenia podatkow.

[justas32]

Tytuł tego wątku jest debilny ponieważ zakłada że w Polsce nie ma demokracji.

A mają to w wyniku głosowania ocenić forumowicze - głównie przedstawiciele "ludu smoleńskiego".

 

Monty Python !

I ręce nad pieniactwem i głupotą opadają...

[Krzysiek71]

Chyba umyka Wam wszystkim istota Panstwa, gdzie demokracja jest tylko narzedziem sprawowania.

 

Mowienie o tym ze w kraju sa zule, matoly, motloch i bydlo, to analogia w innych dyskusjach do skutkow jakiegos stanu.

Wielu madrych pisze, ze nalezy przyjzec sie przyczynom, a nie skutkom.

 

Otoz, ten "ludzki balagan" powstal w sytuacji zmian ustrojowych naszego panstwa, gdzie zmiany nie dokonaly sie ewolucyjnie, a rewolucyjnie (mimo ze nie krwawo).

Takie rewolucje zawsze powoduja zamet i chaos.

Dzis ten chaos objawia sie wielka rzesza wykluczonych: z wiedzy, oswiaty, stanu posiadania, nie potrafiacych dokonac wlasciwej oceny i wyboru z racji zycia w srodowisku ulepionym z chaosu.

 

Jesli ma sie cos zmieniac, przede wszystkim nie nalezy "poklosia chaosu" niesc na sztandarach swych nowoczesnych pogladow.

Jak tu Was czytam, to widze magistrow, doktorow i profesorow od przemyslnych sposobow uzywania sobie na marginesie tego spoleczesnstwa.

 

To tylko takim "medrcom" wystawia laurke.

 

Zmiany we wzorcowych przedsiewzieciach zawsze polegaja na wiedzy.

Dlatego tym co jest najbardziej potrzebne polskiemu spoleczenstwu, to wiedza, edukacja.

Nic nie da kolejny wieczor lzenia ludzi.

 

Jesli ktokolwiek chce zobaczyc prawdziwe zmiany, musi zaczac zmieniac swoje postawy, a pozniej przenosic te dobre postawy na swoje otoczenie, chocby sieciowe.

 

Tylko czy w nas sa prawdziwe checi, czy tylko przemozne checi zrobienia sobie dobrze ?

[Robert Gdansk]

Tytuł tego wątku jest debilny ponieważ zakłada że w Polsce nie ma demokracji.

A mają to w wyniku głosowania ocenić forumowicze - głównie przedstawiciele "ludu smoleńskiego".

 

Monty Python !

I ręce nad pieniactwem i głupotą opadają...

 

ooo tak...wszedzie widzisz ten lud smolenski...wiesz co to jest psychoza ?

jak nie to idz do lekarza pierwszego kontaktu :)

[Jaro_747]

ooo tak...wszedzie widzisz ten lud smolenski...wiesz co to jest psychoza ?

jak nie to idz do lekarza pierwszego kontaktu :)

 

Przeciez zbrodniczy reżim Tuska zniszczył słuśbę zdrowia. Pewnie dlatego psychopata Kaczyński odnosi takie sukcesy.

[Gość dziadekwłodek]

ooo tak...wszedzie widzisz ten lud smolenski...wiesz co to jest psychoza ?

jak nie to idz do lekarza pierwszego kontaktu :)

 

(+) Dla niego wszystko na Bocznicy jest debilne. Poza tym, co sam napisze...

[justas32]

Czy to moja wina że ludzie prezentują swoje najprymitywniejsze poglądy wynikające z najprymitywniejszych fobii ?

 

Pamiętam też takie powiedzonko - "im większy idiota tym większy patriota". Bo ci prymitywi uważają się właśnie za takich "prawdziwych patriotów". A ich światopogląd wynika wyłącznie z totalnego niezrozumienia rzeczywistości i problemów współczesnego świata.

 

Czytałem właśnie słowa Jana Kazimierza który w połowie 17 wieku trafnie przepowiadał rozbiór Polski przez trzech sąsiadów ! Chciał koniecznych reform i zmiany myślenia. Szlachta go za to znienawidziła i wyśmiała. Wymyślili nawet że młodzież nie powinna wyjeżdżać za granicę bo po powrocie nie myśli tak jak powinna.

Echa takiego głupiego myślenia widzę dziś u ludu smoleńskiego. I naprawdę mnie to przeraża. Głupota w tym kraju przez wieki miała się doskonale - i ma się tak nadal. Tylko że nigdy nie kończy się to niczym dobrym.

 

Jeżeli czyta to ktoś młody - to szczerze radzę - uciekajcie stąd póki możecie. Bo tu zostają same mentalne żule (jakich wielu na tym forum) ... i będziecie się musieli dostosować do ich poziomu.

[Gość dziadekwłodek]

Piękny wpis. Godny pierwszego żula intelektu na Bocznicy. I taki patriotyczny na swój sposób.

 

Uciekajcie z kraju. Im mniej w nim zostanie ludzi mądrych, tym więcej do powiedzenia będą mieli do powiedzenia idioci - tacy własnie jak justas32. Od pewnego czasu główny moralizator i recenzent na Bocznicy. Wszystkiego i wszystkich.

[justas32]

Zabierz moją flagę ze zdjęcia przy swoim profilu !

 

Nie plugaw symbolu narodu używając go do prezentowania kłamstwa, ksenofobii, nienawiści i zwykłej głupoty !!!

[Robert Gdansk]

Zabierz moją flagę ze zdjęcia przy swoim profilu !

 

Nie plugaw symbolu narodu używając go do prezentowania kłamstwa, ksenofobii, nienawiści i zwykłej głupoty !!!

 

Cos Ci sie gosciu zwarło pod kopuła...

To Ty jestes ta babulenka z moherowym beretem co czesto w TV pokazywali???...wypisz wymaluj identyczne przesłanie !

 

P.S najwiecej ksenofobi i nienawisci masz w postach ty ! Jak bys nie zauwazyl ....ubaw mam po pachy...jak bym widzial ksiedza kurwiarza co z ambony na ludzi krzyczy ze sprosne mysli maja

[Gość dziadekwłodek]

Zabierz moją flagę ze zdjęcia przy swoim profilu !

 

Nie plugaw symbolu narodu używając go do prezentowania kłamstwa, ksenofobii, nienawiści i zwykłej głupoty !!!

 

 

Taki(?):

 

 

 

[Krzysiek71]

Jeżeli czyta to ktoś młody - to szczerze radzę - uciekajcie stąd póki możecie. Bo tu zostają same mentalne żule (jakich wielu na tym forum) ... i będziecie się musieli dostosować do ich poziomu.

 

O, ho, ho ... poprzeczka ustawiona niezwykle wysoko.

[Kubri]

...w demokracjach uznawane jako przykladowe ...USA, UK spoleczenstwa wychowuja do rzadzenia elity, tam zaden golodupiec nie zasiada w parlamencie...ale jak ktos ma ochote zostac politykiem to droga wolna bo tam partie polityczne ida od dolu w gore a nie jak w Polsce od lidera w dol...

...toz piszemy zdaje sie o tym samym....wyksztalcenie sie licznej klasy sredniej gwarantuje rozwoj gospodarczy czyli bogacenie sie spoleczenstwa

 

Niestety mitologizujesz i mylisz skutek z przyczyną. to klasa średnia powstaje w wyniku rozwoju gospodarki, a nie odwrotnie.

W dodatku nie mając pojęcia o działaniu systemów władzy w tych państwach i ich historycznego uwarunkowania.

 

W USA nie trzeba być żadną elitą. Do wygrywania wyborów wystarczą pieniądze partyjne jak w każdej pseudodemokracji. Klasa średnia w USA od czasów rzdów J.F.Kennedy'ego systematycznie się pauperyzyje a rozwarstwienie społeczne powiększa się tam szybciej niż w krajach europejskich, właśnie dzięki ideologi neoliberalnej - również ostatnio coraz mocniej krytykowanej z tego powodu

 

Poza tym w czasach powstawania demokracji parlamentarnej w USA społeczeństwo było bardziej egalitarne niż obecnie. To dzięki przewadze idei równości społecznej mogła w USA powstać demokracja. Oligarchia co najwyżej wyprodukowała monopole.

 

W UK izba gmin też nie była historycznym wypadkiem.

 

jeśli mnie zarzucasz brak myślenia i korwinistyczne pier..nie to "wyrównanie podziałów społecznych", bez względu na sposoby tego równania, jest czystą leninowską komuną

 

ta jak ją nazywasz "leninowska komuna", to owszem tylko nie to o czym myślisz. To także Piłsudski, niepodległa Polska i pośrednio fakt że nie gadamy dupami. W dodatku ten wstrętny "socjalizm" jest powszechny na całym cywilizowanym świecie szanującym obywateli - od bogatej Szwajcarii poczynając.

A korwinistyczne pier.... pomogło jedynie jednemu pseudomędrcowi w dostaniu się do sejmu na jedna kadencję i życiu z pieprzenia głupot dla zmatolonego tłumu.

Wiec różnica jest zasadnicza między nimi ale na korzyść tej pierwszej.

[Kubri]

..to tez w zdrowej demokracji jezeli zbierze sie odpowiednia ilosc biednych z pomyslem 'chcemy tego czy tamtego' to mechanizm czyli prawo umozliwi im reprezentacje w pralamencie....bo tam partie integruja rozne srodowiska z roznymi pogladami ( nie to co w PL gdzie istanieje tylko jedna sluszna linia a czlonkowie z innym zdaniem maja wypad)

Inni jak inni, ale w Polsce właśnie odmówiono zmian w zasadach prowadzenia referendum. I znowu porównać to można do Szwajcarii. Choć w naszym przypadku chodziło zaledwie o to żeby p-osły sejmowe wybrane głosami 20% uprawnionych nie mogły w pierwszym czytaniu odrzucać projektów ustaw obywatelskich i referendów tylko musieli nad nimi dyskutować.

Ta władza jest bardziej oderwana od obywateli niż była za czasów PRLu.

[fish75]

to klasa średnia powstaje w wyniku rozwoju gospodarki

....a ow rozwoj bierze sie z ???

 

W USA nie trzeba być żadną elitą. Do wygrywania wyborów wystarczą pieniądze partyjne jak w każdej pseudodemokracji.

...jakis imienny przylkad w stylu Danuty Hojarskiej z US poprosze....

Ta władza jest bardziej oderwana od obywateli niż była za czasów PRLu.

...i dlatego mnie tam nie ma

 

 

W dodatku nie mając pojęcia o działaniu systemów władzy w tych państwach i ich historycznego uwarunkowania.

....teoretyzowac sobie mozna, a ja mam jeda z nich w praktyce na codzien od ladnych paru lat ....a co najlepsze jak chce to wcale nie musze sie nia interesowac bo ta wladza dba o mnie, a nie obdziera ze skory....jeszcze w obliczu prawa ktore dla siebie stanowi