Odtwarzanie plików 24bit przez telewizor

[Harrold1986]

Witam.

Powsiadam telewizor LG 42la640. Sprzęt posiada wyjście cyfrowe audio SPDIF, sprawdziłem że bez problemu odtwarza pliki wave 24-bitowe, o częstotliwości próbkowania do 192kHz włącznie i podaje sygnał na wyjście cyfrowe.

 

Chcę wykorzystać TV jako odtwarzacz plików (w tym plików w wysokiej rozdzielczości) podłączając pod wyjście SPDIF zewnętrzny DAC.

Wszystko pięknie, tylko czy wyjście w TV faktycznie wysyła sygnał 24 bit 96-192kHz, czy próbkuje na wyjściu sygnał w standardowych 16 bitach 44,1kHz?

 

W nocie katalogwej telewizora nic nie znalazłem na ten temat.

 

 

 

W związku z tym moje pytanie. Czy jest jakiś sposób sprawdzenia parametrów sygnału na syjściu SPDIF telewizora?

[CDC]

Najprościej jak znajdziesz DAC'a który pokazuje próbkowanie ;)

[Harrold1986]

Na przykład Dacmagic Cambridge audio.. Ale to nie takie proste znaleźć DAC, chyba że wypożyczyć ze sklepu :). No i pozostaje kwestia bitów.. Dacmagic nie pokazuje czy sygnał jest 16 bit czy 24

[CDC]

Wypożycz m-dac, zrób test na bitperfect i będziesz miał pewność, że to co wyłazi z telewizora jest w nie zmienionej postaci :) Trzeba poczytać, może q-dac też ma taką opcję.

[BoDeX]

Tak - jest taki sposób - podpięcie DAC-a wyświetlającego takie informacje. :)

 

Pomysł conajmniej egzotyczny :) Wg. mojej wiedzy wyjście SPDIF służy do przesyłu audio z sygnału DVBT

i jest ograniczone do 16/48 .... ale próbuj, choć wykorzystanie TV jako transportu i playera, który ma z pliku

stworzyć strumień SPDIF już wywołuje u mnie ból zębów ... :)

[Harrold1986]

Spdif w tym tv może pracować bez problemu z plikami wave i wysyłać je po optyku. Pytanie tylko z jakimi parametrami. W urządzeniu wykorzystującym podobne technologie Smart TV (LG ST600) jest opisane że dekoduje sygnał PCM do 96kHz włącznie i taki jest wysyłany po SPDIF. Myślę że w TV może być podobnie

 

LG ST600:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

a tu nota katalogowa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Można więc pisać w nieskończoność, ale dopóki nie podłączysz DAC-a, to się nie dowiesz ... :)

Jeśli masz jakiś amplituner pod ręką, to wiele z nich potrafi pokazać co dostaje na wejściu (info w MENU)

Przy pomocy takiego amplitunera z dekoderem DTS możesz także sprawdzić tor pod kątem bit-perfect.

Do tego potrzebujesz WAV-a zakodowanego w DTS (najlepiej 5.1 kanałowego ).

 

Jako ciekawostkę tylko, napiszę , że rasowy player, który właśnie z plików tworzy strumień SPDIF potrafi

kosztować 75 000 pln. (Aurender W20 ) - miałbyś więc z TV bardzo tanią namiastkę takiego playera .... :)

[ayran]

Ale to nie chodzi o cenę: hp terminal plus konwerter jarkac i jest rasowy transport 96/24.

[Harrold1986]

Tak, ale to dodatkowy zakup. A transport 24bit 96kHz byćmoże już mam w tym tv..

[Kyle]

W związku z tym moje pytanie. Czy jest jakiś sposób sprawdzenia parametrów sygnału na syjściu SPDIF telewizora?

Jeśli nie w DAC, to zwykle w typowym amplitunerze kina można sprawdzić parametry (w Yamaha sprawdzałem)

[rambo54]

A transport 24bit 96kHz byćmoże już mam w tym tv..

Nie oczekiwałbym niczego dobrego po tym strumieniu z Spdif z telewizora.

to jest nadajnik za dolora za karton, takie same mamy nadajniki na płytach głównych komputerów.

Ale próbuj, może akurat nie będzie źle

[Kyle]

Nie oczekiwałbym niczego dobrego po tym strumieniu z Spdif z telewizora.

to jest nadajnik za dolora za karton, takie same mamy nadajniki na płytach głównych komputerów.

Ale próbuj, może akurat nie będzie źle

... ale podaj jakieś pomiary tego co wychodzi z DAC, które udowadniają tą tragedię, przy użyciu dobrego DAC z retaktowanymi wejściami. Bo na razie to jest gadka "ja słyszę" ... tak jak Ci od kabli i bezpieczników, co "słyszą" tak długo, jak widzą co jest podłączone.

[rambo54]

Podzieliłem się wiedzą, z twoim zdaniem w tej kwesti nie mogę się zgodzić.

Dla mnie nie ma dobrego sygnału z spdif za dolara.

Trash in - Trash out

[Kyle]

Podzieliłem się wiedzą, z twoim zdaniem w tej kwesti nie mogę się zgodzić.

Dla mnie nie ma dobrego sygnału z spdif za dolara.

Trash in - Trash out

No sygnał nie wykluczone, że może być kiepski z płyty gł./TV, to znaczy obarczony sporym jitterem (bo czym jeszcze może w praktyce być?).

 

Jeśli więc mamy dobry DAC (czyli ze stabilizacją/antyjitterem), to ta niestabilność zostanie usunięta (znacznie zmniejszona).

 

W takim razie skoro problem zostanie wyeliminowany, to dla czego miałby istnieć?

[Gość cycus12]

załaduj byle jaki plik z AC3 np film i zobacz czy amplituner dostanie poprawny sygnał

 

Dla mnie nie ma dobrego sygnału z spdif za dolara.

sam nadajnik w tym przypadku nie jest jeszcze takim problemem jak elektronika która szybciej zrobi swoje.

[BoDeX]

W takim razie skoro problem zostanie wyeliminowany, to dla czego miałby istnieć?

 

Eh, teoretycy, teoretycy ...

Po co byłoby budować co raz to "lepsze" transporty, skoro wszystkie muszą "grać" tak samo?

[ayran]

Dla pieniędzy? A po co "produkuje" się podstawki pod kable?

[CDC]

Ayran ma rację, transport ma być solidnie wykonany, stabilny w pracy i na tym wszystko. Jego zadanie jest proste, wodotryski to tylko dodatki, które z czasem muszą się znudzić jak "możliwość instalowania setek aplikacji w samochodach marki Opel :)"

[Kyle]

Eh, teoretycy, teoretycy ...

... no tak ... to tylko teoria, bo przecież JETPLL firmy TC Electronic nie istnieje (i podobne technologie takich firm jak Antelope Audio w Zodiac DAC, czy rozwiązania w produktach firmy MYTEK ... czy innych wybranych firm).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

.. teoretyku, nie śpij.

 

Są 2 sposoby na jitter

- wysokiej jakości, stabilny "transport", czyli po prostu nadajnik SPDIF (wówczas wystarczy DAC bez antyjittera, który przy kiepskim transporcie będzie grał kiepsko, więc musisz użyć tego dobrego "transportu")

 

- ... albo dobry DAC z antyjitterem, który ustabilizuje/ponownie będzie taktował sygnał i w ten czas nie ważne czy podepniesz do super-stabilnego "transportu", czy do badziewia z TV/płyty gł. , bo i tak zagra identycznie (bez zniekształceń wywołanych niestabilnością zegara źródła, czyli Twojego "transportu")

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Kocham takie pierdoły ... pokaż jak to realizujesz w praktyce, bo w teorii wszyscy są mądrzy, a jak co do czego,

to wszyscy głowa w piasek... kurde, nie ma tak ... z gówna bata nie ukręcisz - uwierz mi na słowo ... :)

Zegar to nie wszystko, wcześniej dostaniesz spłaszczone i zniekształcone przebiegi i żaden mechanizm z

tym sobie nie poradzi. Gdyby tak było, to (przepraszam za obiegowy wulgaryzm) na ch*j drogie transporty ?

Kupujesz napęd za 15$ i masz High-End ... :)

[ayran]

Kupujesz podstawki pod kable i mysz z piaskiem na kolumny oraz kabel usb za 1500 zł i dopiero wtedy masz hiend.

[Kyle]

Kocham takie pierdoły ... pokaż jak to realizujesz w praktyce, bo w teorii wszyscy są mądrzy, a jak co do czego,

to wszyscy głowa w piasek... kurde, nie ma tak ... z gówna bata nie ukręcisz - uwierz mi na słowo ... :)

Zegar to nie wszystko, wcześniej dostaniesz spłaszczone i zniekształcone przebiegi i żaden mechanizm z

 

Spłaszczone tzn. o mniejszej amplitudzie? - i co z tego, skoro poziom niski i wysoki jest rozróżnialny i poprawnie odczytywany? (nna sprawa, pokaż mi te spłaszczone przebiegi z wyjścia SPDIF płyty głównej)

 

Zniekształcone, tzn. czas narastania nie jest idealnie szybki, co powoduje char. "łuk" na zboczu sygnału, widoczny na oscyloskopie? - co z tego, skoro wartość logiczna zostaje poprawnie odczytana (wysoka lub niska)?

 

No ale dobra - wytłumacz mi jak te "spłaszczone przebiegi" na wejściu DAC wpływają negatywnie na to co wychodzi z DAC, bo jak na razie to sam pociskasz teorie, a właściwie pseudoteorie.

[BoDeX]

dobry DAC ponownie będzie taktował sygnał i w ten czas nie ważne czy podepniesz do

super-stabilnego "transportu", czy do badziewia z TV/płyty gł. , bo i tak zagra identycznie.

 

Tyle Twoja teoria - teraz przeprowadź wiarygodne testy i opisz swoje wrażenia.

Następnie wpadnij tutaj i ładnie przeproś kolegów za swoje teorie.

[ayran]

A kogo ja mam przeprosić za podstawki pod kable i mysze z piaskiem?

[BoDeX]

załaduj byle jaki plik z AC3 np film i zobacz czy amplituner dostanie poprawny sygnał

 

Żadne tam AC-3 !

To format transportowany paczkami, tutaj potrzebny jest strumień, 5.1 WAV kodowany w DTS.

[Kyle]

Żadne tam AC-3 !

To format transportowany paczkami, tutaj potrzebny jest strumień, 5.1 WAV kodowany w DTS.

Ta ... przez DHL może? A DTS to listy PocztyPolskiej?

 

Zanim dźwięk 5.1 został skompresowany stratnie do AC3, to był 6-cioma kanałami PCM. DTS jest tak samo skompresowanymi stratnie 6-cioma kanałami PCM (tyle, że DTS ma większy bitrate i między innymi dla tego straty jakości są mniejsze od AC3 ... tam pomijam, że algorytm kompresji inny, czy inne ramki danych {pewnie to te "paczki" o których piszesz ... he he ... tylko że DTS to też są "paczki" ... w sumie wszystko co wychodzi z SPDIF jest w "paczkach" ... nawet PCM jest pogrupowany w bloki danych .... przepraszam ... w "paczki" x-P })

 

Bodex czy masz zielone pojęcie o czym piszesz?

 

Tyle Twoja teoria - teraz przeprowadź wiarygodne testy i opisz swoje wrażenia.

Następnie wpadnij tutaj i ładnie przeproś kolegów za swoje teorie.

Oczekujesz audiofilskiej poezji? Dobra, jak tylko Ty przeprowadzisz wiarygodne testy (pomiary THD , SNR itd. dobrego DAC z antyjitterem, karmionym z SPDIF płyty głównej vs z dobrego "transportu"). Twoje "Ja słyszę" mnie nie przekonuje :)

[ayran]

Oczekujesz audiofilskiej poezji? Dobra, jak tylko Ty przeprowadzisz wiarygodne testy (pomiary THD , SNR itd. dobrego DAC z antyjitterem, karmionym z SPDIF płyty głównej vs z dobrego "transportu"). Twoje "Ja słyszę" mnie nie przekonuje :)

Napisz, że wszystkiego było więcej, a dźwięk nie był jak za kotary. No i at last but not at least: żona w kuchni usłyszała różnicę.

[BoDeX]

Ta ... przez DHL może? A DTS to listy PocztyPolskiej?

 

No, to faktycznie - nie jesteś partnerem do dalszej rozmowy w tym temacie.

Jeśli nie rozumiesz różnicy pomiędzy AC-3, a WAV-em zakodowanym kodekiem DTS,

to o czym tutaj dalej rozmawiać ? Podaj na DAC (bez dekodera) oba te strumienie i

może coś Ci zaszumi w głowie i może chociaż się zastanowisz co za bzdury wypisujesz ...

 

Poczytaj może chociaż o CD DTS ... widziałeś taką płytę kiedykolwiek ? Wiesz jak "działa" ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A potem pomyśl dlaczego DTS CD szumi na DAC-u, a AC-3 nie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rambo54]

Kyle, robiłem kilknaście testów z topowym DAC Audio Alchemy + topowy anty jitter Audio Alchemy, i o ile wypięcię Anty jittra z toru degradowało zawsze trochę brzmienie, to transportom Spdif z płyt głównych PC, skłizboksów, czy pierwszych konwerterów USB/Spdif nic nie pomogło i dźwięk a DAC był najsłabszy.

Wpięcie w szyne PCi byle karty z Spdif tyu M-Audio, ESI, Mia, Rme zmieniało postać rzeczy słyszalnie w testach ABX w składach kilkuosobowych.

To nie jest moje widzimisię Kolego, tylko tak jest. Możesz podać jakiś masz DAC z retaktawanymi wejściami który zasilacz Toslinkiem, albo jakie konfiguracje porównywałeś i na jakim sprzęcie..?

[malikali]

No, to faktycznie - nie jesteś partnerem do dalszej rozmowy w tym temacie.

Jeśli nie rozumiesz różnicy pomiędzy AC-3, a WAV-em zakodowanym kodekiem DTS,

to o czym tutaj dalej rozmawiać ? Podaj na DAC (bez dekodera) oba te strumienie i

może coś Ci zaszumi w głowie i może chociaż się zastanowisz co za bzdury wypisujesz ...

 

Poczytaj może chociaż o CD DTS ... widziałeś taką płytę kiedykolwiek ? Wiesz jak "działa" ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A potem pomyśl dlaczego DTS CD szumi na DAC-u, a AC-3 nie ...

 

Po prostu masz ten kodek, obecnie każdy odtwarzacz dvd nawet TV go posiada, jeśli nawet nie wypuszcza pełnego strumienia, to zawsze zrobi downmix do 2 kanałów z dts jest trochę gorzej z racji popularności choć obecnie nie spotkałem urządzenia, które nie umożliwiałoby przynajmniej tego downmixu.

 

Natomiast różnica pomiędzy Dolby, a DTS tak jak Kyle zaznaczył, to przede wszystkim bitrate, oczywiście są to kompresje stratne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )