Izolatka, czyli prawie termos akustyczny.

[4m]

Arczi87 miał rację co do tego, że lepiej moja sprawa wypadnie w temacie dedykowanym niż zbiorowym, więc oto jest :)

 

 

Czy można całkowicie odizolować akustycznie pomieszczenie przy realistycznych poziomach głośności?

 

Sprawa wygląda tak - poddasze, na razie otwarte, bez ścian wewnętrznych, tylko zewnętrzne, grubsze jak na obrazku. Całość docelowego pomieszczenia to prostokąt 40m2 wysunięty z obrysu budynku (~ większego kwadratu), a więc na zewnątrz z 3 stron powietrze. Plus ewentualnie 10 czy 12 m2 nad kotłownią - jak na obrazku. Poddasze - pod nogami podłoga/strop monolityczny, na nim ściany zewnętrzne, na nich konstrukcja dachu. Nad głową skosy, 15 cm wełny między krokwiami, 15 cm na krokwiach. Bezpośrednio pod pomieszczeniem garaż i kotłownia (reszta parteru mieszkalna). Próbowałem tam pograć i mam problem z izolacją akustyczną, bo sporo przechodzi po konstrukcji do części mieszkalnej parteru, dużo gra właśnie ten monolityczny strop/podłoga. Nie będzie problemu z odizolowaniem podłogi pomieszczenia i postawieniem grubej ścianki oddzielającej pomieszczenie od reszty poddasza. Cel prosty - na parterze ma być cicho. Pytanie brzmi - jakich i jakiej grubości izolatorów mam użyć, aby w nocy realistycznie słuchać muzyki? Czy jest to w ogóle możliwe do osiągnięcia? Wyjściem pozostają jakieś lepsze słuchawki, których wolałbym uniknąć, bo to prawdopodobnie kwota identyczna jak koszt izolacji tego pomieszczenia lub większa, a za słuchawkami nie przepadam. Mogę też postawić oddzielny budynek odsłuchowy, mój problem rozwiązany całkowicie, ale to już trochę więcej budżetu pochłonie i wolałbym uniknąć, gdyż miejsce i możliwości na poddaszu mam.

 

Czy ktoś z Was robił coś takiego lub spotkał się z takim problemem? Wie jak to wychodzi w praktyce? Jakieś inne wyjścia, żeby orkiestra zagrała? Proszę o przykłady konkretnych rozwiązań.

 

 

Elberoth np. zrobił tak:

 

Obecnie konstrukcja scian wyglada wiec nastepujaco:

plyta 12mm

klej

plyta 12mm

klej

plyta 12mm

guma odsprzegajaca

stelaz 50mm wypelniony twarda welna minerlna

specjalna warstwa gumy dzwiekoszczelnej

stelaz 50mm wypelniony twarda welna minerlna

guma odsprzegajaca

plyta 15mm

klej

plyta 15mm

 

Do wykonania na najblizszy tydzien zostaly nam jeszcze konstrukcja sufitu (rowniez dzwiekoszczelna), polozenie specjalnej pianki na podlodze i zalanie jej 5cm wylewka betonowa oraz instalacja klimatyzacji. [...] taka wylewka zwieksza izolacyjnosc akustyczna stropu o ok 10dB

 

 

Mnie wydaje się, że to trochę za delikatna konstrukcja jak na moje oczekiwania i lepiej będzie odizolować się porządnie od stropu, czyli zrobić solidnie izolującą pływającą podłogę, a na niej (nie na stropie) zrobić konstrukcję izolacji pionowej do 30 cm wełny w dachu. No, ale ja się nie znam i błądzę jak dziecko w mgle, nie odczuwałem do tej pory potrzeby siedzenia w izolatce, więc osoby z doświadczeniem w takich sprawach proszę o konkretną dyskusję bazującą na argumentach technicznych i porady.

 

Proponuję najpierw ustalić czy:

- solidnie izolująca podłoga pływająca (np. odizolowane legary, wypełnienie wełna) a na niej konstrukcja izolująca pionowa

- konstrukcja izolująca pionowa na stropie odizolowana od niego i od podłogi pływającej pianką, gumą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zoska]

Czy można całkowicie odizolować akustycznie pomieszczenie przy realistycznych poziomach głośności?

 

Moim zdaniem się da - kwestia kosztów i odpowiedniego projektu. "Odpowiedniego", czyli takiego, który od początku zakłada stworzenie pomieszczenia odsłuchowego/studia, bez kompromisów konstrukcyjnych, a nie adaptację i przystosowanie istniejącej konstrukcji mieszkalnej. To drugie może udać się raczej połowicznie. Na pewno nie "profesjonalnie".

[4m]

Oczywiście, kompromisy wyłącznie w ostatniej ostateczności - obecnie pomieszczenie jest w stanie surowym, więc hulaj dusza piekła nie ma. Wszystkie pomysły dozwolone. 50 cm pionowe konstrukcje izolujące? Nie ma sprawy, oby tylko jak najmniej wycieków na zewnątrz izolatki :)

 

Punkt wyjścia do dyskusji o konstrukcji podłogi pływającej:

 

Co o tym sądzicie, jakieś usprawnienia, inne propozycje?

Legary od góry i dołu na gumie, w wełnie muszę zrobić rozpoznanie. Istniejący strop monolityczny ma 15 cm grubości. Na dole garaż i kotłownia, a dźwięk niesie się stropem, więc nacisk należy położyć na odcięciu od przenoszenia drgań przez ten strop, o ile dobrze myślę. Pytanie - czy taki rodzaj konstrukcji da najlepszy pożądany efekt?

[zoller]

Kiedyś widziałem jakieś wideo zza oceanu, gdzie goście robili pokój ćwiczeń dla perkusisty. Adaptacja polegała na wybudowaniu w adoptowanym pomieszczeniu drugiego pomieszczenia z płyty osb. Później wygłuszyli to od wewnątrz panelami typu piramidka, wytłoczka. Na zewnątrz ułożyli wełnę mineralną - strasznie dużo - później jeszcze raz osb. Następnie pozostałe przestrzenie wypełnili wełną mineralna z rolki.

Szukam tego wideo - jak znajdę to wrzuce

[4m]

Coś jak ściana kinowa, chodzi właśnie o to ile ma być tego 'strasznie dużo' ;) Panele jak piramidki, wytłoczki to rozpraszacze, o tym na razie nie myślę nawet. Najpierw trzeba znaleźć najlepsze rozwiązanie, potem dobrać metraż pomieszczenia (wymiary), potem przeliczyć koszt rozwiązania przez metraż. A potem już tylko zrobić i gotowe ;)

 

 

Nie byłem, nie jestem i nie zamierzam być związany z firmą poniżej. Przedstawiam gotowe rozwiązanie i proszę o komentarz:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Spójrzcie w pdf, obliczenia, wykresy... Tylko 2x10 cm i 1x15cm = 35cm, a to raczej nie jest ostatnie słowo w temacie.

 

A do tej kinowej coś mocniejszego odcinającego pomieszczenie od poddasza, jakiś mur w linii nad/obok ścianą garażu lub kotłowni.... Hmmm?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zoller]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może coś poszukasz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

Dzięki zoller :) Po weekendzie biorę się za to na całego - rozmawiałem rano z chłopakami od wełny mineralnej z linku wyżej, podeślą mi raporty z badań laboratoryjnych i wytyczne projektowe, schematy, obliczenia z projektów różnych opcji ścianek w zależności od pożądanych wskaźników izolacyjności i charakterystyki tłumienia zakresu częstotliwości dźwięków powietrznych. Mają tego więcej niż na stronie. Rw = 75-80 dB bez problemu w zasięgu, jakieś dobre rozwiązanie sobie z tego wybiorę, może uda się urwać parę dB więcej. Pozostaje pomyśleć, pokombinować nad podłogą i coś z tego będzie :)

 

I co - można jak się wie, jak się chce, zawrzeć moje rozwiązanie w 7-10 myślnikach z elementami i ich wartościami? Oczywiście, że można! ;)

[ArtDeco]

Czytam co chcesz zrobić i myślę jaki ty hałas chcesz tam uprawiać :)

 

Ja mam pokój także nad garażem , mniejszy bo lekko ponad 20 m. System rockwool , czyli welna na scianie , potem stelaż, potem płyta karton gips. Na podłodze 2 cm podkładu izolującego pod wykładzinę i na to wykładzina tez niby akustyczna. Drzwi dźwiękoszczelne z przeszkleniem i tyle. O 1 w nocy domownicy śpią a ja sobie kulturalnie muzyki słucham i w domu cisza, nic się po stropach nie niesie.

 

Tylko ,że ja mam lampe i szerokopasmowca więc może inny ciężar gatunkowy sprzętu mamy.

 

To przeszklenie jest niezłym pomysłem bo jakos trzeba utrzymywać kontakt ze światem zewnętrznym a właściwie świat zewnętrzny będzie chciał z Tobą.

[4m]

SLAYER k**wa!!! :D

 

Jest problemo z tym, że system u mnie zamiast w stronę szerokopasmowca idzie od zawsze w stronę pełnopasmowca, stąd może być mała różnica, hehe ;) Zbieram propozycje na materiał na ściankę, która odetnie mi pasmo poniżej 300-400 Hz, a będzie współtworzyć izolację akustyczną z ścianką 40-45 cm wełny. Betonowe bloczki fundamentowe co prawda tanie i pewne, 2,50 zeta sztuka, ale domyślam się jaka to jest frajda gonić z nimi po sztuce na poddasze, żeby postawić ścianki. Nie wiem co dobrze robi poniżej tych 300-400 Hz, jakieś inne propozycje?

 

Liczyłeś może ArtDeco przed zrobieniem sobie z rockwoola czy warto wziąć tę z licznych cudów słynącą pt80 isovera?

[4m]

Nikomu się nie chce podzielić info, więc tym co dostałem od chłopaków na maila podzielę się sam z sobą, a może komuś się przyda w przyszłości przy podobnym problemie :)

 

Sprawa z pierwszego posta:

 

Proponuję najpierw ustalić czy:

- solidnie izolująca podłoga pływająca (np. odizolowane legary, wypełnienie wełna) a na niej konstrukcja izolująca pionowa

- konstrukcja izolująca pionowa na stropie odizolowana od niego i od podłogi pływającej pianką, gumą

 

Rozwiązanie pierwsze to idiotyzm do potęgi. Nigdy przenigdy nie stawiajcie ścianek na podłodze pływającej, bo zmarnujecie połowę włożonej kasy, materiałów i roboty. Wyciek dźwięku przez podłogę to strata minimum 7-10 dB (lub więcej, gdy uda się spieprzyć coś jeszcze) w porównaniu do ściany na stropie z izolacją od stropu i podłogi pływającej.

 

Sprawa podłogi z drugiego mojego posta:

Głupotą nad głupoty jest w mojej sytuacji zabawa w podłogę na legarach. Oczywiście można i tak, i ludzi, którzy tak robią oczywiście szanuję, ale są znacznie mądrzejsze rozwiązania.

 

Sprawa solidnego muru z trzeciego i ostatniego posta:

Kretynizm, brak słów, ręce opadają. Otóż jest takie prawo natury, że lekka ścianka gk-tłumienie-gk, działająca w układzie masa-sprężyna-maszyna, działa równie dobrze, a nawet lepiej (!) jak 7 razy cięższa ścianka z betonu :) A może to być dla stropu różnica - mieć w metrze kwadratowym ściany obciążenie 50kg, a 360 kg, przy tych 3m wysokości.

 

 

Dobra, sprawa izolacji akustycznej wygląda obecnie tak:

 

Podłoga pływająca na stropie:

- mata akustyczna (?)

- płyty styropianowe elastyczne do podłóg pływających 5cm , Termoorganika Superakustic dLw=34 dB

lub

- wełna mineralna 5 cm, Rockwool Steprock HD4F dLw=31 dB , RA1=56 dB

- folia paroizolacyjna

- wylewka 5cm

- wykładzina/dywan

 

Ściany montowane na stropie, izolowane od niego i od podłogi pływającej:

- 3xgk 12,5

- wełna mineralna 35-50cm , jak w rockwool ściana kinowa: szkielet podwójny mijankowy izolowany od gk i stropu, profil pionowy 2xC250x55, zachowana ciągłość wytłumienia po obwodzie pomieszczenia, etc.,

- dylatacja w środku warstwy wełny (?)

- 3xgk 12,5

 

Gdyby ktoś miał jakieś komentarze, pomysły, znał inne rozwiązania to proszę się nie krępować. W przypadku podłogi waham się jeszcze pomiędzy wełną, która tłumi uderzeniowo i powietrznie, a styropianem, który tłumi uderzeniowo lepiej, a powietrznie znacznie gorzej. Nie wiem też czy mata akustyczna pod wełną/styropianem przy podłodze, dylatacja w środku wypełnienia ścian to nie będzie w moim przypadku już przerost treści nad rozumem...

 

 

Ciekawi mnie, że podobno płyty gk nie mogą być łączone sztywno, a więc klejone jak u Elberotha, gdyż zachodzi filozoficzne zjawisko koincydencji przy większych grubościach, a 3x12mm luźno na wkrętach jest znacznie lepsze niż 36mm na sztywno. Chyba, że kleił na placki, a nie po całości.

 

Druga ciekawa sprawa, że przy większych grubościach wypełnienia większe znaczenie ma sama grubość niż parametry użytego materiału, czyli analogiczna sytuacja jak przy izolacji cieplnej, że 50cm najtańszej szmaty daje za mniejszą kasę znacznie lepszy efekt niż 30 cm najdroższej starannie wyselekcjonowanej wełny. Dla ciepła łatwo to sobie wyliczyć, ale nie wiem czy dla dźwięku to również prawda.

[Zoska]

Dlaczego podłoga na legarach jest "głupotą"?

[Kazik II]

Płyty kartonowo-gipsowe można użyć podwójnie. Stelaż ( co 30 cm ) pokryć taśmą akustyczną, przykręcić płyty 12 normalne lub wodoodporne, na to poprzyklejać kawałki 25x25 cm maty bitumicznej lub twardej gumy i znów przykręcić płytę kartonowo-gipsową ale ognioodporną. Kręcić w miejscach przyklejonych izolatorów ( wkręty co 30 cm ). Tymi ścianami, można zlikwidować równoległość w pokoju. Sufit też można pochylić.

[4m]

Zośka - bo tak! :) Podobno znacznie lepszy efekt u mnie da podłoga pływająca, a konkretnie to nie wiem dlaczego, choć się domyślam, ale telepatyczny przekaz od plejadian o podłodze na legarach otrzymałem wyraźny i czytelny: "synek dej se na wstrzimanie, tukej ino pływająco".Ten plejadian to podobno jakiś dochtór z beuthen od budów, ja mu wierzę :)

 

Kazik, dzięki za info. Plan jest taki, żeby poszły 3 płyty, może nawet 15mm. Widzę na wykresach, że bardzo dobrze robią na niskie tony w porównaniu do 2 płyt. Właśnie jakieś przeciwpożarowe, podobno mają lepsze parametry akustyczne, ale o ile lepsze danych brak. Podobno jeszcze lepsze od nich są jakieś z włóknami, muszę sprawdzić w hurtowni. Właśnie szukałem co ile dawać wkręty, bo mówiono mi, że to też ma duże znaczenie :) Płyty oczywiście 1cm dystans powietrzny od ścian istniejących. Czyli te izolujące taśmy akustyczne (znalazłem na razie tylko jakieś piankowe) są nie za bardzo ok? Czy są taśmy gumowe lub co wykorzystać na dawcę izolacji? Maty bitumiczne najsensowniejsze?

 

A wiesz może czy maty pod wełnę na podłodze pływającej mają sens, a jeżeli tak to z jakiego materiału? Producent K-Flex chwali się, że ich wyrób daje około +20 dB do izolacyjności styropianu, ale to jakaś pianka. Szczerze to z tego powodu nie jestem w ogóle do niej przekonany pod 5 cm betonowej posadzki. Jakaś mata pod posadzką byłaby ekstra, bo bym ją wywinął na ściany razem z styro jako dylatację oraz użył jako izolację do stelażu. Raz się robi i wiadomo, że później już raczej żadnej maty tam pod styro nie dołożę ;)

 

Wymiarami też się zajmę, ale najpierw chciałbym dopracować izolację do końca. Jako wełna na 99% pójdzie rockton, bo dobry i tani :) Na podłogę raczej styropian.

[Kazik II]

Jeśli styropian na podłogę to proponuję cieńszy, ale dwie warstwy na zakładkę. Można styropian skleić, jest do tego pianka specjalna. Jeśli powietrze ma możliwość przepływu to i dźwięk przejdzie;-)

[4m]

Dostrzegamy te same problemy i kombinujemy podobnie ;) Z tym, że ja już myślę, żeby dopłacić i frezowany pióro-wpust brać, bo producent podkreśla w dokumentacji, aby układać go tylko w jednej warstwie.

[4m]

Nowa koncepcja na podłogę pływającą - na strop wełna steprock hd4f 35mm (dLw=29,5dB, 100x60cm), a na to z przesunięciem krawędzi styro superakustik 33/30mm (dLw=32dB, 100x50cm). Wełna pójdzie też na dylatację podłogi, i to jest chyba lepsze rozwiązanie niż mata+styro, czyli o ile ktoś nie zaproponuje czegoś mądrzejszego to sprawa podłogi jest zamknięta.

 

Zmierzyłem wymiary pomieszczenia na surowo: 8,4 na szerokość, 7,2 długość do komina, czyli trochę ponad 60m2 na surowo, a około 48m2 na gotowo po izolacji. Długość do komina nie jest sztywna, więc można trochę odjąć na 1m wc dla złotych stosunków, ale czy warto - policzymy, zobaczymy ;) Najpierw jednak trzeba jeszcze dopracować szczegóły konstrukcyjne ścian.

[4m]

Mój drogi pamiętniczku :)

 

Podejrzenia co do podobieństwa izolacji dźwiękowej do izolacji cieplnej okazały się słuszne. Z bulem w sercu, z łzami w oczach kolo od wełny przyznał, że 35cm z licznych cudów słynącej, a przez to pieruńsko drogiej Isover PT80 wcale nie zaizoluje akustycznie lepiej niż 40cm znacznie tańszej akupłyty czy nawet taniutkiej uniszmaty :) Gęstość nie izoluje akustycznie, a grubość - dziękuję, o takie wyznanie mi chodziło :) Stawia to pod dużym znakiem zapytania zastosowanie rockton (50kg/m3) w ściankach, a zachęca do stosowania np. o połowę tańszego megarocka. Temat wełny do dalszej kontemplacji w dniu jutrzejszym.

 

Drugą ciekawą informacją jest to, że zbliżyłem się w swoim szaleństwie do warstwy 4 płyt gk :) W poniższym linku proponowane jest bardzo ciekawe rozwiązanie 4x16mm płyty gk, o izolacyjności Rw=81dB. W tym momencie zauważyłem, że z grubością 64mm jestem niebezpiecznie blisko bloczków silikatowych 80mm. Chyba najwyższy czas przyjąć jako alternatywę dla konstrukcji ścian 4xgk/stelaż+wełna/wełna/wełna+stelaż/4xgk prostą konstrukcję silikat 8cm/wełna/silikat8cm. Nie wiem czy słusznie, ale ta druga bardziej mnie przekonuje. Ileż problemów by ona rozwiązała! :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pytanie co lepsze 4xgk/ 35cm wełny / 4xgk czy 8cm silikat / 30 cm wełny / 8 cm silikat? Trzeba mi chyba będzie skontaktować się telepatycznie z kimś z plejadian, aby wyraził opinię na temat tych ścianek, bo odzew z strony forum do tej pory raczej umiarkowany ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

Nowa koncepcja na podłogę pływającą - na strop wełna steprock hd4f 35mm (dLw=29,5dB, 100x60cm), a na to z przesunięciem krawędzi styro superakustik 33/30mm (dLw=32dB, 100x50cm). Wełna pójdzie też na dylatację podłogi, i to jest chyba lepsze rozwiązanie niż mata+styro, czyli o ile ktoś nie zaproponuje czegoś mądrzejszego to sprawa podłogi jest zamknięta.

 

Chyba to się łódka na wodzie :) Wciąż błąd za błędem, choć dwie warstwy styropianu byłyby jeszcze większym. Stop, wciąż robisz to źle - poligon błędów, podłoga jeszcze raz od początku :) Wystarczy zrozumieć jak zachowuje się dźwięk i że zachowuje się zupełnie inaczej niż ciepło.

 

To, że gęstość wełny nie izoluje nie oznacza, że jest kompletnie bez znaczenia. Prawda, że PT80 nie izoluje lepiej niż wełny o mniejszej gęstości, ale nie oznacza to, że dwie wełny o mniejszej od PT80 gęstości zaizolują równie dobrze, gdyż jedna zaizoluje lepiej, a druga gorzej.

 

Zaczynam łapać o co w tej całej izolacji chodzi - będzie dobrze :) Tylko czy jest sens, żebym pisał tutaj sam z sobą?

[Zoska]

Pisz, pisz. Może kiedyś, ktoś znajdzie ten pamiętnik samotnego audiofila?

[ArtDeco]

Ja nie wdawałem sie tak głębokie przemyślenia . Zleciłem, miało być cicho, jest cicho

 

 

Ale widząc zapał , zaangazowanie, środki i rodzaj słuchanej muzyki to przychodzi mi do głowy taka myśl abyś wykopał w ziemi ziemiankę. Tłumienie będzie idealne.

[4m]

Spoko, spoko, dam radę grać Slayera bez ziemianki :D Okryłem forume Janka Sayera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , jestem oczarowany :] Bardzo inspirujące forum, mam już sporo nowych pomysłów, ale nie będę ich na razie publikować, bo to zabiera czas, a odzewu tutaj brak. Nie ma się co napalać, szybko, szybko, tylko trzeba porządnie rozkminić temat, żeby wyciągnąć max z włożonych środków - the creator has a master plan ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

I przychodzi odprężenie :) Wyszła dziś fajna rzecz, że muszę w garażu wstawić słup podtrzymujący 2xC140 między autkami z obrazka, na wysokości lusterek bocznych mniej więcej, tam leci podciąg. Inaczej po obciążeniu stropu tonami wylewki i ścian, które przewidziałem strop kwęknie, stęknie, jęknie i klęknie. Spoko, dam radę, w rezerwie odejmując 10mm z wylewki dodaję aż 1000kg zapasu do udźwigu stropu nad garażem. Akurat na stereo, płyty i fotel. Ściany izolatki na 99,9% silikat 8cm - 35 cm rockton - silikat 8 cm. Podłoga to wełna - folia - wylewka, pozostaje ustawić wełnę z wylewką na okolice 13-15cm grubości i gotowe, cała filozofia technologia NASA PROJECT, luzik :)

 

Tak to wygląda obecnie w wersji max - trochę ponad 50m2 na gotowo, bo ściana najważniejsza, oddzielająca od poddasza, poszła na konstrukcyjną za kominem. Teraz już zabawa z wymiarami i instalacje elektryczna, hvac. Hej, a może nieregularny ośmiokąt pokój sobie walnąć? Kusi okrutnie! :D Ten skos w lewym górnym rogu, wymuszony konstrukcją dachu, chyba prosi o kontynuację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Próbowałem tam pograć i mam problem z izolacją akustyczną, bo sporo przechodzi po konstrukcji do części mieszkalnej parteru, dużo gra właśnie ten monolityczny strop/podłoga

 

 

chciałbym dobrze zrozumieć - grał Kolega w tym pomieszczeniu na piętrze nad garażem i kotłownią i sporo było słychać w części mieszkalnej?

 

sporo tj. za dużo dla domowników?

 

Zmierzyłem wymiary pomieszczenia na surowo: 8,4 na szerokość, 7,2 długość do komina, czyli trochę ponad 60m2 na surowo, a około 48m2 na gotowo po izolacji.

 

12 m2 na izolację? oj!

 

Z bulem w sercu, z łzami w oczach kolo od wełny przyznał, że 35cm z licznych cudów słynącej, a przez to pieruńsko drogiej Isover PT80 wcale nie zaizoluje akustycznie lepiej niż 40cm znacznie tańszej akupłyty czy nawet taniutkiej uniszmaty :)

 

zgadza się

 

 

Drugą ciekawą informacją jest to, że zbliżyłem się w swoim szaleństwie do warstwy 4 płyt gk

 

dlaczego?

 

Pytanie co lepsze 4xgk/ 35cm wełny / 4xgk czy 8cm silikat / 30 cm wełny / 8 cm silikat?

 

to zależy co chcemy osiągnąć, płyty gk a bloczki to kompletnie inna fizyka

 

 

Ściany izolatki na 99,9% silikat 8cm - 35 cm rockton - silikat 8 cm. Podłoga to wełna - folia - wylewka, pozostaje ustawić wełnę z wylewką na okolice 13-15cm grubości i gotowe, cała filozofia technologia NASA PROJECT, luzik :)

 

dlaczego tak??

 

 

Tak to wygląda obecnie w wersji max - trochę ponad 50m2 na gotowo, bo ściana najważniejsza, oddzielająca od poddasza, poszła na konstrukcyjną za kominem.

 

na jakim etapie realizacji się właściwie znajdujemy? co już stoi a co jest do decyzji??

[4m]

Tak, ale to było sprawdzane na surowej płycie stropu. Teraz żałuję, że nie rzuciłem pod kolumny trochę wełny i paru płyt osb - wiedziałbym czy to bardziej sprawka dźwięków powietrznych czy (wibracji) uderzeniowych, ale chyba tych drugich. Wydaje mi się, że strop tak ładnie zagrał dlatego, że po pierwsze to strop monolityczny żelbetowy, którego konstrukcja jest takiej natury (siatka zbrojenia), że dobrze ten dźwięk przenosi. Druga sprawa, że ten strop jest rozpięty na ścianach konstrukcyjnych i niczym na razie nie obciążony, a więc zachowuje się dokładnie jak naciąg bębna. Podejrzewam, że jego obciążenie ściankami, izolacją i paroma cm wylewki znacznie zmieni zachowanie. Coś jak ciężki koc narzucony na naciąg. Gdybym podejrzewał źle - korygować proszę :)

 

Nie podoba mi się też to rozwiązanie z słupem w środku garażu. Chyba lepiej będzie dwa słupki przy ścianach bocznych i belka pod stropem przez całą szerokość. Mój architekt upiera się jednak, że gorzej, a słup w środku jest znacznie lepszy od takiej belki przez całość - muszę zapytać kogoś innego...

[graaf]

dźwięków powietrznych czy (wibracji) uderzeniowych, ale chyba tych drugich

 

absolutnie tak

 

Nie podoba mi się też to rozwiązanie z słupem w środku garażu. Chyba lepiej będzie dwa słupki przy ścianach bocznych i belka pod stropem przez całą szerokość. Mój architekt upiera się jednak, że gorzej, a słup w środku jest znacznie lepszy od takiej belki przez całość - muszę zapytać kogoś innego...

 

wg mnie też jest lepszy

 

a co do reszty - pomyślę

[4m]

Obecnie pomieszczenie jest w stanie surowym - na płycie stropu niskie ścianki zewnętrzne, zaznaczone na rysunku wyżej na pomarańczowo, na nich konstrukcja dachu. Reszta do decyzji, czerwone ścianki to planowany przebieg ścianek systemu MSM, żółty to wełna.

 

Chcę osiągnąć max. izolację od niskich tonów, bo z wysokimi i średnicą przy grubości max MSM=50cm nie ma kłopotów. 4xgk właśnie z powodu wyników laboratoryjnych (1/3okt) w porównaniu do wersji MSM z 3xgk i 2xgk. Tutaj masa znacznie obniża częstotliwość rezonansową ściany. Nie wiem czy ją dobrze wyliczyłem, ale dla 8cm silikat i 35 cm rockton wynik gwarantował ogromny spokój. Tyle, że izolacja jest tak dobra jak jej najsłabszy element, a nie najlepszy ;)

 

Dlaczego taka podłoga - ponieważ na prawdziwą podłogę pływającą nie ma szans. A więc z tego co się zorientowałem pozostaje mi rozdzielenie stropu i posadzki albo w systemie lekkiej podłogi na legarach albo tłumienie właśnie za pomocą wełny dociśniętej czymś konkretniejszym.

 

Zgodnie z normą zależność s/m/dL :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Chcę osiągnąć max. izolację od niskich tonów

 

właściwą drogą jest pochłanianie niskich tonów i odsprzężenie kolumn od stropu

 

 

Tutaj masa znacznie obniża częstotliwość rezonansową ściany.

 

ale jaki jest cel obniżania częstotliwości rezonansowej ściany? co to ma dać?

 

 

Dlaczego taka podłoga - ponieważ na prawdziwą podłogę pływającą nie ma szans

 

dlaczego nie? co Kolega rozumie przez prawdziwą podłogę pływającą?

 

ponadto - odsprzężenie kolumn od stropu można przeprowadzić wielofazowo, niekoniecznie trzeba maksymalnie cudować z podłogą

[4m]

ale jaki jest cel obniżania częstotliwości rezonansowej ściany? co to ma dać?

Podobno w izolacji jest tak, że stroi się ściany, podłogę, sufit za pomocą różnych materiałów, masy, odległości, oporu przepływu powietrza w przypadku wełny, na określoną częstotliwość rezonansową. I jeżeli dany element rezonuje na danej częstotliwości f poniżej częstotliwości muzycznych to od 2xf zaczyna izolować, na 3xf jest bardzo dobrze, a 4xfo to już spełnienie marzeń, jeżeli chodzi o izolację.

 

dlaczego nie? co Kolega rozumie przez prawdziwą podłogę pływającą?

ponadto - odsprzężenie kolumn od stropu można przeprowadzić wielofazowo, niekoniecznie trzeba maksymalnie cudować z podłogą

Prawdziwa podłoga pływająca to takie system, w którym masa nie jest zawieszona 'na pałę' na sprężynie, tylko sprężyna jest zestrojona z masą na odpowiednią częstotliwość w najbardziej optymalnym punkcie swojej pracy. Wełna podobno z czasem traci pod obciążeniem swoje właściwości sprężynujące, ale nie wiem czy to nie jest plotka rozpuszczona przez producentów gumy i innych podkładek sprężynujących.

 

W jaki sposób wielofazowo? Proszę o naprowadzenie na trop, słowa kluczowe?

[graaf]

jeżeli dany element rezonuje na danej częstotliwości f poniżej częstotliwości muzycznych to od 2xf zaczyna izolować, na 3xf jest bardzo dobrze, a 4xfo to już spełnienie marzeń, jeżeli chodzi o izolację.

 

tak mówią? obniżenie jest z jakiej częstotliwości na jaką?

 

 

Prawdziwa podłoga pływająca to takie system, w którym masa nie jest zawieszona 'na pałę' na sprężynie, tylko sprężyna jest zestrojona z masą na odpowiednią częstotliwość w najbardziej optymalnym punkcie swojej pracy

 

 

brzmi niezwykle wyrafinowanie, ale czy podają jakieś praktyczne przykłady takiej realizacji?

 

przy okazji a propos podłóg pływających:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

W jaki sposób wielofazowo? Proszę o naprowadzenie na trop, słowa kluczowe?

 

owa "masa zawieszona na sprężynie" - generalnie słuszne podejście - to przecież nie musi być cała podłoga :-)

 

można to osiągnąć dzięki odpowiednio pomyślanym podstawom pod kolumny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[4m]

tak mówią? obniżenie jest z jakiej częstotliwości na jaką?

Żadne częstotliwość się nie obniża :) Przegroda rezonując na danej częstotliwości izoluje (nie przenosi) częstotliwości im wyżej wielokrotności tym lepiej. O, coś takiego - nie spotkałeś się z tym?

 

 

 

 

brzmi niezwykle wyrafinowanie, ale czy podają jakieś praktyczne przykłady takiej realizacji?

Galaxy Studios w Belgium, gdzie właściciele włożyli ładnych parę milijonów $, aby uzyskać najlepiej izolowane studio na tej planecie. Osiągneli około 100 dB.

 

przy okazji a propos podłóg pływających:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czytałem opinie osób, które kupiły te uboty, a opinie są takie, że lepiej sobie darować, szkoda kasy :)

 

można to osiągnąć dzięki odpowiednio pomyślanym podstawom pod kolumny

Tak, to też mam w planie, ale nie zastąpi to odpowiedniej izolacji podłogi.

 

Tutaj o Galaxy:

 

SOLUTIONS Desart devised a plan in which large helical springs, each capable of supporting 3.1 tons of load and with a resonance of 3 Hz, would be grouped and placed under the floor slabs of all of the studios and control rooms, which would in turn be isolated from each other via individual slabs and designed as free-standing concrete structures, which Van Baelen refers to as "bunkers." For example, control rooms one, two and three weigh 252 tons each, and each has 78 springs supporting it. Vermeir calculated a compression of the spring of 25 millimeters initially, with another 2 mm of compression over the next 30 years from mathematically predictable metal fatigue-more than a lifetime for most recording studio enterprises.

 

"A helical steel spring has the advantage of higher insulation values than viscous elastic materials, but at the same time the disadvantage of extreme[ly] low internal damping," Vermeir writes in an analysis of his recommendations. "Therefore, on the top and bottom of every spring package, an elastomer layer takes care of the natural frequency of the steel springs as well as the insulation of the high[er] frequencies." The total weight these springs hold at Galaxy is a mind-boggling 2,030 tons-more than 4 million pounds-including concrete and equipment, and they can be seen in the labyrinth of tunnels that burrow under Galaxy, also holding wiring and amplifier cages.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rezultat tych srodków: izolacja podłogi 100 dB :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )