Wiara - watek filozoficzny

[mamel]

Nie wierzę, by człowiek myślący, niezależnie od kultury / religii w jakiej się urodził czy wychował, nie próbował dociekać Prawdy czy celowości własnego istnienia

prawdy pt. potem tylko robaki, czy bo Kosciół to... będą traktowane jak rozwalanie wątku

[bady]

prawdy pt. potem tylko robaki, czy bo Kosciół to... będą traktowane jak rozwalanie wątku

 

 

rozumiem, że tylko twoja prawda będzie ok? Doprecyzuję: albo agnostycyzm, albo wiara w stwórcę?

 

(ten agnostycyzm to tak raczej na siłę stolerujesz?)

[fox733]

Myślę, że to dobry temat ale trudno będzie dyskutować bez odniesień do religii, a co za tym idzie istniejących wyznań.

Mam nadzieję, mamelu, że nie pozwolisz aby zdominowali go jacyś ortodoksyjni wyznawcy.

[bady]

przecież był temat: czy bóg istnieje. Tu będzie to samo, tylko jeszcze będzie banowanie.

[mamel]

wiara zawsze będzie kojarzyć się ludziom z religiami, ale moim zdaniem religia nie jest nieodzowna we własnych poszukiwaniach

 

bady - jeśli zachowasz swój charakterystyczny dla podobnych tematów, agresywny ton dyskusji to Cię usunę, umiesz rozmawiać po ludzku?

[23031970]

Nie wierzę, by człowiek myślący, niezależnie od kultury / religii w jakiej się urodził czy wychował, nie próbował dociekać Prawdy czy celowości własnego istnienia

 

Też w to nie wierzę , natomiast uważam , że religia oraz nauka są tylko narzędziami w poszukiwaniu odpowiedzi na dręczące nas pytania , która z tych dróg szybciej , i czy w ogóle doprowadzi nas do odpowiedzi , trudno powiedzieć , natomiast motorem sprawczym w dociekaniu Prawdy jest niemożność pogodzenia się z tym , co nieuchronne (śmierć ) .

 

P.S.

Bardzo ciekawy temat !

[fox733]

Może na początku warto by ustalić jakiś paradygmat, bo wiara to słowo zawierające wiele pojęć a religia to zbiór wierzeń...i galimatias gotowy:)

[bady]

a będziesz usuwał ćwierćinteligentów, którzy będą sobie udowadniali naukowo istnienie boga na podstawie pseudonaukowego kreacjonistycznego pierdololo?

 

Będziesz tępił "udowadnianie" wiary naukawymi dowodami? W ogóle udowadnianie pseudonaukowe istnienia demiurga, które przeczy samej idei wiary?

[fox733]

Bady wyluzuj, gdzie tu, na miły bóg!, wyczytałeś coś o bogu!??

[23031970]

Myślę, że to dobry temat ale trudno będzie dyskutować bez odniesień do religii, a co za tym idzie istniejących wyznań.

Mam nadzieję, mamelu, że nie pozwolisz aby zdominowali go jacyś ortodoksyjni wyznawcy.

 

To prawda , niemniej aby uniknąć niepotrzebnych kłótni i sporów , po prostu skupmy się na religii /filozofii , a nie na ocenie moralnej ich właścicieli .

[bady]

Mam nadzieję, mamelu, że nie pozwolisz aby zdominowali go jacyś ortodoksyjni wyznawcy.

 

ja jestem pewny, że zdominuje go jeden kreacjonistyczny idiota o nicku "opóźniony" (z ang.)

 

dobra, już mnie tu nie ma.

[23031970]

wiara zawsze będzie kojarzyć się ludziom z religiami, ale moim zdaniem religia nie jest nieodzowna we własnych poszukiwaniach

 

Co racja , to racja , mamy jeszcze filozofię i naukę , z drugiej strony one również nie odpowiadają nam na kluczowe pytania , i pewnie dlatego religia zawsze się wkrada tam , gdzie nauka /filozofia zawodzą .

[SzuB]

 

A poważnie: wiara to słabość. Słabość ta świadczy o nieumiejętności pogodzenia się z faktem, że jedyną odpowiedzią jest brak odpowiedzi. Człowiek jest w stanie wymyślić wiele, by uporać się z leibnizowskim pytaniem "dlaczego jest coś, a nie nic?". Religie i wiara za nimi idąca chronią jednak ludzkość przed rozpętaniem powszechnej histerii, w tym sensie wiara ma pozytywny wymiar praktyczny. Polega to na tym, że wprawdzie Boga nie ma, ale Bóg działa; działa, bo są jego wyznawcy, a niektórzy nawet żyją wedle religijnych zaleceń kultu. W tym sensie warto przeformułować Dostojewskiego i stwierdzić, że jeśli Boga nie ma, to wszystko jest zabronione (a nie dozwolone). Wiara, Bóg, religie są bowiem tylko w języku, a to język nas determinuje, a nie my język. Z punku widzenia faktów i racjonalizmu lepiej być a-teistą (nie ateistą, bo ateista zakłada odnoszenie się do teizmu, czyli jest jego niewolnikiem, zaś a-teista stoi obok lub poza teizmem, więc jest wyserparowany). Jak być a-teistą (a w mniej udanej formie agnostykiem)? Trzeba umieć żyć ze świadomością, że nie ma odpowiedzi na pytanie o sens ergo odrzucić słabość. Każda wiara (z zaangażowaniem doktryny, w której prawidła się wierzy) czyni z człowieka niewolnika tejże wiary i tejże doktryny. Ale nie każdy to umie, a nikt nie musi umieć. Wierzcie więc w Boga, podczas gdy ja uznaję jego istnienie w dyskursie (kult, msze, język), ale stoję obok, gdyż jedyną odpowiedzią na zagadkę bytu jest brak tej odpowiedzi. Każda odpowiedź jest jedynie mniej lub bardziej udaną interpretacją lub metaforą. Amen.

[fox733]

ja jestem pewny, że zdominuje go jeden kreacjonistyczny idiota o nicku "opóźniony" (z ang.)

 

dobra, już mnie tu nie ma.

Co ty pier**lisz bady, pisz ale nie nabijaj się z nikogo nawet pośrednio.

Kiepsko u mnie z angielskim, "opóźniony" to "reart" ?

[SzuB]

A słowa tej piosenki napisał samobójca, Piotr Marek, krakowski poeta i malarz, lider grupy Dupą z lat 80. Po nim schedę starali się przejąć Pudelsi na początku lat 90. Maleńczuk to tylko zaśpiewał.

 

"Bo nie ma prawdy na Ziemi, nie szukaj jej w niebie, chcesz zmienić ten świat - to zacznij od siebie" - jakby się komuś nie chciało słuchać, podaję sens.

[fox733]

Dobrze piszesz SzuB, dzieki za sens bo faktycznie Maleńczuka nie chce mi się słuchać.

Ale kable,.to już kwestia...wiary.

[SzuB]

Wiesz co, ale wbrew niby prowokacyjnemu tytułowi to jest mądry tekst. Warto posłuchać. A kable... Wiesz za co Kain zabił Abla? No!

[bady]

SzuB fajnie napisałeś. Tak +- jak sam to czuję. Zwłaszcza ten a-teizm i ateizm (już mi się nawet nie chce interesować, jak pojęcie ateizmu powstało i ewoluowało).

 

 

Co najwyżej nie wierzę (huehuehue) w masową histerię bez religii i wiary.

[SzuB]

Co najwyżej nie wierzę (huehuehue) w masową histerię bez religii i wiary.

Gdyby ktoś ślepo wierzący w Coś, dowiedział się, że ów Inny ma brak, mógłby tego nie znieść i już zacząłby histeryzować. Brak więc zatyka - jak korkiem - wiarą w Coś i dzięki temu - żyje, istnieje w świecie, ma rusztowanie znaczących elementów, dzięki którym odnajduje się jako byt, który-coś-znaczy. Nic w tym złego, a nawet to pomaga. Ale to dotyczy słabości, bo znacznie trudniej jest uznać, że - NIE WIEM i NIKT NIE WIE. Otóż problem polega na tym, że nikt nic nie wie (a wielu wierzy; wiara to jednak nie jest wiedza, ani zwłaszcza brak wiedzy), natomiast warto spróbować uznać owo "wiem, że nic nie wiem" za po prostu jedyne wyjście. A horyzont zdarzeń staje się wolny, otwarty i niepewny. Sens jest w niepewności i odpowiedzialności indywidualnej, a nie gwarantowanej przez jakąkolwiek wiarę. Człowiek autoryzuje się sam, a nie przez zmyśloną instancję (wiarę, Boga etc.), wtedy bowiem jest bardziej człowiekiem, a mniej niewolnikiem jakiejś wiary, którą przyjmuje za swoją prawdę. A prawda jest tylko w pragnieniu, a co determinuje pragnienie? Otóż - brak. Np. odpowiedzi. Itd.

[bady]

No ale przecież istnieją całe społeczeństwa, które są mocno zlaicyzowane. Tym brakiem wiary można dać szansę człowiekowi do dojścia do odpowiedzi typu: "wiem, że nic nie wiem". Uważam, że warto.

[SzuB]

Warto! M.in. po to to wszystko piszę, żeby... zrobić wyrwę w zaślepieniu. Może ktoś zada sobie jeszcze jedno pytanie, a potem jeszcze i jeszcze... :-) Pytania, a zatem wątpliwości nadwątlają wszelką wiarę. A wiara nie musi być w Boga. Może być w np. w siebie, a wtedy pojawia się zagadnienie megalomanii, tak często spotykane na tym forum :-)

[wojciech iwaszczukiewicz]

Też jestem sceptyczny wobec celowości tego wątku.Ale niech tam.

Jak zapewne wiecie jestem niewierzący ale oczywiście jak kazdy myslący człowiek dosyć często myślę o tym kim jestem,jaki jest cel mojej egzystencji,jaki będzie koniec,o samotności,o relacjach z innymi ludźmi.

Obserwując wierzących i dyskutując z nimi nie sądzę aby z samego faktu bycia wierzącym byli oni bardziej szczęśliwi.Natomiast wiara w duszę i życie pozagrobowe wydaje mi się tak absurdalna,ze aż niegodna myslacego człowieka XXI wieku.Ale wracając do tytułu watku.Czy wiara może być filozofią?Jeśli traktować filozofię jako poszukiwanie prawdy o otaczajacym śiwecie to nie.Bo wiara to przyjecie prawd objawionych,bez refleksji,bez krytycyzmu,bez aparatu naukowego.

[Gość stary bej]

wiara to słabość. Słabość ta świadczy o nieumiejętności pogodzenia się z faktem, że jedyną odpowiedzią jest brak odpowiedzi.

 

a rozprawy i dywagacje na ten temat jedynie stratą czasu ...

[wojciech iwaszczukiewicz]

Dlaczego stratą czasu?To o czym dyskutować?O trawniku?O forsie?Jak już się kłócic to o sprawy wazne i istotne a nawet fundamentalne.

[x_nerve]

Osobiście temat wiary mnie nie absorbuje od kilku lat, niemniej co jakiś czas zastanawiam się:

Co by było, gdyby nagle na świecie zdarzyło się coś, co jednoznacznie i niepodważalnie oznaczałoby, że nie ma boskich istot, bytów nadprzyrodzonych, etc.?

Jak zareagowałby świat, gdyby nagle wszyscy doznali przekonania, że wszelkie religie to bzdury i strata czasu?

[Gość stary bej]

Dlaczego stratą czasu?To o czym dyskutować?O trawniku?O forsie?Jak już się kłócic to o sprawy wazne i istotne a nawet fundamentalne.

Bo to jest jeden z tych tematów hmmm ....nabijających posty i plusiki.

Autor, z całym szacunkiem, nie sprecyzował o jaką wiarę (w co) mu chodzi.

Samo słowo "wiara" jest pojęciem tak rozległym, że można je zastosować do wszystkiego.

Przecież można mieć "wiarę w lepsze jutro", co już z gruntu stwierdzenie takie stawia życzeniowo, bo nie mamy wpływu na przyszłość, możemy ją tylko nieznacznie kreować.

Płynąć na "wędkowanie" i mieć wiarę w obfity połów ryb ...przykłady można mnożyć.

...wysyłając kupony totalizatora sportowego, ma się wiarę w wygraną ...

 

Ja osobiście wierzę w to, że jak się położę na glebie, to się nie przewrócę ...

[justas32]

Wiara w kościół katolicki to jedyne co spaja liczne warstwy polskiego społeczeństwa. Bez tej wiary społeczeństwo to rozerwałoby się od środka z wrodzonej nienawiści do bliźniego który może mieć lepiej. To taka polska wiara ...

[bady]

Wiara w kościół katolicki to jedyne co spaja liczne warstwy polskiego społeczeństwa. Bez tej wiary społeczeństwo to rozerwałoby się od środka z wrodzonej nienawiści do bliźniego który może mieć lepiej. To taka polska wiara ...

 

 

za to smutek, zadęcie i bieda umysłowa autora nie spaja w żaden sposób warstw polskiego społeczeństwa.

[justas32]

Nie bądź dla siebie aż tak surowy ... :-)

[Kubri]

Wiara jest wynikiem niezrozumienia świata. Człowiek nie jest w stanie zrozumieć wszystkiego, musi wiec sobie tę przestrzeń niezrozumienia czymś wypełnić - jest to taka proteza polegająca na wytłumaczeniach "magicznych".

 

I nie chodzi tu o jakieś indywidualne cechy intelektu tylko ogólnie dla całego gatunku. prowadzono takie doświadczenia psychologiczne które wykazały że już małe dzieci są w stanie uwierzyć w tłumaczenie magiczne - na przykład w istnienie niewidzialnej osoby kóra je obserwuje i ocenia ich uczynki. W taki sposób człowiek stworzył sobie bogów.