Skocz do zawartości
IGNORED

głośniki vs słuchawki


Gość cycus12

Rekomendowane odpowiedzi

Gość cycus12

(Konto usunięte)

Witam

 

może już było może nie... kiedyś nie byłem zwolennikiem słuchawek ale od 6 miesięcy muszę ich używać (sprzęt stoi pod ścianą) i powoli się przekonuję. Pytanie jest teoretyczne i nie bierzemy tutaj pod uwagę kryteriów cenowych oczywiście w ramach rozsądku więc proszę nie przesadzać z zerami.

 

Chciałbym poznać opinie bardziej zaawansowanych użytkowników, co jest za lub przeciw...danemu systemowi... na czym się lepiej słucha.... czy może to zwykła kwestia lubienia.

 

według mnie:

 

słuchawki:

+ omijamy wpływ otoczenia (akustyka)

+ dany poziom dźwiękowy uzyskamy w niższych budżetach

+ nie przeszkadza innym, nie wymaga dedykowanego pomieszczenia

- jest to zestaw raczej jednoosobowy

- brak "wibracji" i palpitacji serca (niskie tony)

- dla okularników mały dyskomfort

- męczą uszy i łatwo się zapomnieć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co do plusa nr. 1. Akustyka nagrań robionych do odsłuchu głośnikowego jest zupełnie inna,

niż tzw sztucznej głowy robionych od razu na słuchawki

Co do plusa nr. 2. Bardzo łatwo przesadzić z poziomem i głuchych przybywa, niestety,

jak w ostatnim minusie...

Ad minusa 1, to są prawdziwe wzmacniacze słuchawkowe o więcej, niż jednym wyjściu...

Zysk materialny zapewne jest, ale jak gra dobrze zestaw z głośnikami, dużych różnic ( poza przeponą )

być nie powinno...R.

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na czym się lepiej słucha to kwestia gustu i przyzwyczajenia.

Jeśli chodzi o wadę w postaci meczenia uszu - kwestia jakie nauszniki kupisz.

Co do izolacji to z tym różnie - większość wysokiej klasy słuchawek to konstrukcje otwarte. Jedne bardziej puszczają inne mniej - takie HD 800 potrafią być mocno uciążliwe dla współmieszkańców.

Co do budżetu - wysokiej klasy słuchawki to powiedzmy 5-7 tys., do tego wzmacniacz za drugie tyle - da to dużo lepszą jakość dźwięku niż podobnie wyceniony zestaw z głośnikami.

Poza tym o ile trudno mieć kilka zestawów kolumn, to juz sluchawek kilka par da sie upchnac w pokoju.

 

Tyle ze nawet najlepsze słuchawki nie dadzą takiej sceny jak kolumny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość cycus12

(Konto usunięte)

Co do plusa nr. 1. Akustyka nagrań robionych do odsłuchu głośnikowego jest zupełnie inna,

niż tzw sztucznej głowy robionych od razu na słuchawki

chodziło mi o akustykę pomieszczenia.

 

Tyle ze nawet najlepsze słuchawki nie dadzą takiej sceny jak kolumny.

gdzieś czytałem że słuchawki zamknięte mają lepszy bas, otwarte lepszą scenę... kolumny będą wymagały jeszcze odpowiedniej akustyki i gabarytów pomieszczenia. na 3 metrowej ścianie trudno będzie uzyskać fajną scenę.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Powiem Ci jak to u mnie wyglądało.

 

Zacząłem od słuchawek. Jeszcze jako młody szczyl uzbierałem na Denony Ah-d1000 (protoplasta CALi, Cal to AH-D1001) i było dobrze. Jakiś czas temu kupiłem Denony D7100, które są już wysoką półką słuchawkową i wiadomo, że to kolejny level.

 

Ale niestety słuchawki to nie głośniki. Na słuchawkach nie uzyskasz takiej w pierwszej kolejności idąc cenami w górę sceny a później im więcej masz do wydania na zestaw głośnikowy to głośniki bardzo szybko odskakują pod każdym względem od topowych słuchawek (słuchałem większości obecnych high-end za wyjątkiem orto). Lepsza klarowność, balans, holografia, energia, wrażenie bycia tam ogólna realność.

 

Za podobne pieniądze słuchawki będą grały lepiej niż głośniki zazwyczaj (poza sceną, która będzie zawsze lepsza na głośnikach jeżeli są choć by przyzwoite i dobrze ustawione) ale jest to zupełnie inna prezentacja.

 

Jak masz więcej pieniędzy do wydania to głośniki po prostu deklasują słuchawki oraz także o wiele trudniej głośnikami uszkodzić sobie słuch.

 

To jest oczywiście tylko moje zdanie wynikające z moich doświadczeń. Sam myślałem i chciałem, żeby słuchawki były odpowiedzią na moje potrzeby muzyczne i taki miałem zamiar żeby to na nich poprzestać ale niestety rzeczywistość zweryfikowała moje poglądy i teraz słucham na kolumnach.

 

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słuchawki wspomagane DSP potrafią sporo...w tym momencie można mówić o porównywaniu słuchawek do głośników. Słuchawki bez wsparcia nie mają startu do głośników...gra z boku, z tyłu, w środku zamiast z przodu...nie bez powodu wymyślono tyle procesorów do słuchawek lub specjalne nagrania na słuchawki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nagrania w technice sztucznej głowy kasują bez problemu takie wynalazki jak kolumnowy dźwięk 7.1

Nie przyjęły się dla tego że ograniczają realizatorów (są trudne w aplikacji) jak i dla tego że dobrze brzmią tylko na słuchawkach.

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Ken Ishiwata powiedział kiedyś, że słuchanie muzyki na słuchawkach to słuchanie dwóch osobnych kanałów mono. Jeden dla lewego ucha, drugi dla prawego :)

 

Słuchając na zestawach głośnikowych, lewe ucho słyszy zarówno lewy jak i prawy głośnik + dźwięki odbite (tak samo jak na koncercie instrumenty), dzięki temu mamy większe możliwości stworzenia realistycznego, trójwymiarowego dźwięku. W przypadku słuchawek jest to praktycznie niemożliwe ze względu na brak występowania wyżej wymienionych czynników.

 

Pozdrawiam.

Paweł

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Słuchawki można zasilać sygnałem stereo identycznym jak głośniki lub użyć systemu dopasowującego dźwięk do innych warunków odsłuchu. Można przecież postawić sobie kolumny z lewej i prawej strony głowy w jednej linii i również narzekać na głośniki, ale tak się oczywiście nie robi, bo to niemądre.

 

Używałem kilku systemów robiącym coś z dźwiękiem, aby nie był słuchawkowy, ale podobny do głośników. Najbardziej naturalnie wypadł cross-feed, który można zastosować z popularnymi playerami jako plug-in. Producenci słuchawek próbują ustawiać przetworniki pod innym kątem być może również w tym celu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niedawno, kiedy miałem kiepskie warunki mieszkaniowe, ja, żona, dziecko na 32 m2, nie było innej opcji by wieczorami posłuchac muzyki, pooglądać film inaczej niż na słuchawkach. Po przeprowadzce do mieszkanie większego, gdzie mam swój "kawałek podłogi" oddalony od współmieszkańców mam ustawione monitory bliskiego pola + wzmacniacz w klasie D + DAC+komp i już taki skromny zestawik praktycznie wyeliminował słuchawki z użytkowania, jakoś nie tęsknię. Teraz właściwie słuchawki to tylko do filmów w nocy-Pioneer SE-A 1000.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przede wszystkim słuchawki mają niższe zniekształcenia nieliniowe (rzędu 1%) a kolumny nawet te za kilkadziesiąt tys i więcej mają thd rzędu kilkadziesiąt procent !!! jeśli ktoś lubi prawdziwą barwę dźwięku skrzypiec to raczej na słuchawkach, takze odpowiedź impulsowa jest korzystniejsza dla słuchawek, liczy się bezwładność membran i jakość zwrotnic, impedancja zwrotnic powoduje występowanie stanów nieustalonych czyli opóznień w osiąganiu przez membrany pełnej amplitudy sygnału akustycznego a to z kolei odbija się na przenoszeniu efektów fazowych czyli przestrzenności kreowanego dzwięku

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mówimy o głośniku czy kolumnach? skąd masz te dane? bo producenci nie przyznają się do tego parametru, łączna zawartośc harmonicznych kolumny głośnikowej a nie pojedyńczego głośnika wynosi kilkadziesiąt procent, nie śledzę tych parametrów zbyt szczególnie ale dowiedziałem się z przekazu ustnego od człowieka z branży i tez byłem w szoku

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie zmuszaj mnie do użycia kalkulatora, co charakterystyczne, poziom zniekształceń rośnie w dół pasma, to co tak zachwyca zwolenników tzw mięsa jest bardzo skażone zniekształceniami nieliniowymi czyli dodatkowymi harmonicznymi, dlatego poprzednio wspomniałem, ze lepiej słuchać skrzypiec na słuchawkach, nie znalazłem nic o odpowiedzi impulsowej, która wydaje mi się ważniejsza od thd, zwrotnice kolumn dynamicznych potrafią z sygnału prostokątnego zrobić trójkątny, to nie sprzyja efektom fazowym, przy odsłuchu stereo,

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

purple2 - musiałeś chyba nigdy nie słyszeć przyzwoitych kolumn. Słucham właśnie dużo muzyki skrzypcowej

i twierdzę, że nie ma takich różnic, a nawet przewaga jest po stronie kolumn. Szczególnie skrzypce dobrze nagrane ( często najwyżej z 2 metrów ) będą słyszane tak, jak je odbiera sam skrzypek, a więc nie ma to absolutnie nic wspólnego z ich słyszeniem w warunkach nawet koncertu kameralnego na 50 m2 ;-)

To samo dotyczy perkusji; szczególnie jej blach, które na blaszanych głośnikach brzmią tak, jakby trzymać głowę nat talerzami - tak może to słyszeć tylko perkusista, ale nikt z sali.

A słucham zarówno instrumentów współczesnych, jak i tych "z epoki" nagrywanych w różnych warunkach - słuchawki mocno zubażają tło akustyczne, niestety.

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zapewne masz lepszy słuch ode mnie i kolumny głośnikowe również ale mój niepokój budzą charakterystyki z linku przytoczonego przez arachnusa w poprzednich postach, jeśli nie wierzysz w takie obrazki to pozostaje ci tylko nieomylność własnego słuchu, to nie słuchawki zubazają tło akustyczne, tylko mikrofony, które rejestrowały nagranie, cały dowcip polega na tym, ze łatwiej jest przetworzyć sygnał elektryczny na falę akustyczną niż odwrotnie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gdyby to mikrofony były w ogóle winne, to nie miałbym w domu możliwości usłyszenia studia "żywego", pogłosu małego lub dużego kościoła czy sali koncertowej. Zwyczajna sprawa - te nagrania są dobrze zrobione, ale zgrywane i masterowane na konkretnych głośnikach i do słuchania na głośnikach. Czasem też słychać w nagraniu, że było ono realizowane na monitorach o zbyt małym pasmie od dołu i przy odtworzeniu na słuchawkach ( czasem grających już od 12 - 15 Hz ) basu jest zbyt dużo.

Ale to są ekscesy, które się rzadko zdarzają.

Pozdrawiam. R.

Nie ma nic gorszego, niż człowiek wykształcony ponad własną inteligencję.   Jerzy Dobrowolski

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

owszem, słyszysz poglos ale nie pełny, zredukowany do przestrzeni pomiedzy głośnikami, ale zeby uzyskać pełną przestrzeń tak jak słyszysz będąc w kościele czy sali koncertowej potrzeba efektów fazowych rzędu pojedyńczych mikrosekund, a mikrofony, szczególnie lubiane przez studia nagrań np neumann u 87, odpowiedzą po wielu mikrosekundach na falę akustyczną docierającą do ich membrany, czyli faza(początek) sygnału rejestrowanego jest nieczytelna, ciężka membrana potrzebuje czasu na osiągnięcie pełnej amplitudy rejestrowanej fali, podobnie jak włączasz silnik elektryczny, dopiero po wielu obrotach osiąga on pełną predkość wirnika, czas w którym następuje osiągnięcie pełnej amplitudy jest nazywany stanem nieustalonym, to własnie stan nieustalony jest żródłem zniekształceń dynamicznych, jedyny mikrofon, który znalazłem w internecie ma podaną charakterystykę impulsową to earthworks qtc50, takiego mikrofonu nie znajdziesz w specyfikacji zadnego studia nagrań w polsce, załączam jego charakterystykę, która pięknie pokazuje bezwładność mikrofonu przy odpowiedzi na impuls jednostkowy, poza tym mikrofon ma bardzo szerokie pasmo przenoszenia, co potwierdza jego przydatność do kreowania pełnych efektów fazowych

post-17503-0-60667400-1396019121_thumb.png

post-17503-0-73169800-1396019222_thumb.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się
  • KONTO PREMIUM


  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.