Czy Rosjanie sa bardziej inteligentni niż obywatele UE i USA?

[Włodzimierz]

(...)

Włodzimierz

 

Pewnie nie uwierzysz ale bronię naszego,polskiego interesu.Tylko inaczej go pojmuję.To nie jest obrona reliktów komunizmu i wielkoruskiej,szowinistycznej polityki rosyjskiej.

Nie widzę nadmiernego zaangażowania naszych władz w kwestię ukraińską.

 

Obrona polskiego interesu wymaga, żeby najpierw Ukraina raz na zawsze oświadczyła, że nie ma żadnych roszczeń wobec Polski - w tym terytorialnych oraz wzięła odpowiedzialność za ludobójstwo na obywatelach II RP. To powinny być warunki progowe polskiej polityki wobec Ukrainy. Nie widzę tez potrzeby utrzymywania nienawistnej rosofobi, jako stałego elementu polskiej polityki wobec Rosji. Bo takie są rzeczywiste interesy Polski.

Edytowane 19 Października 2014 przez Włodzimierz

[czester15.30]

Straszenie to podstawa rosyjskiej polityki od zawsze.

No tak , a wywieranie nacisku to tylko inna nazwa tego samego zjawiska politycznego używanego np. przez USA .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Czy jakiś amerykański polityk mówił coś o tym,że rozjedzie czołgami i zasypie rakietami inne kraje?Światu potrzebny jest hegemon i żandarm dzięki któremu gospodarka światowa może się jako tako rozwijać.I dzięki temu mamy np. benzyne za 5 zł z groszami a nie za 15.W XIX wieku rolę te odgrywała W.Brytania a od drugiej połowy XX wieku USA.Wszyscy wygrażają Ameryce ale gdy tylko gdzieś na świecie wybucha kryzys to kążdy uważa,że to USA mają coś z tym zrobić.Wolę aby tę rolę odgrywało nadal USA a nie Rosja,Chiny czy Indie.

[czester15.30]

Wszyscy wygrażają Ameryce ale gdy tylko gdzieś na świecie wybucha kryzys to kążdy uważa,że to USA mają coś z tym zrobić.Wolę aby tę rolę odgrywało nadal USA a nie Rosja,Chiny czy Indie.

To niech nie robią puczu i nie sieją fermentu u naszych granic , nie mam w tym żadnego interesu .

Czy jakiś amerykański polityk mówił coś o tym,że rozjedzie czołgami i zasypie rakietami inne kraje?

Jaki rosyjski polityk przy władzy mówił o tym , a jeśli mówił to w jakim kontekście ? . Pytanie zadane przez Ciebie uważam je jako bardzo cyniczne .

 

Wszyscy wygrażają Ameryce ale gdy tylko gdzieś na świecie wybucha kryzys to kążdy uważa,że to USA mają coś z tym zrobić

Zazwyczaj oni wywołują kryzys i sami wiedzą , że coś mają z tym zrobić przy pomocy innych państw .

Edytowane 19 Października 2014 przez czester15.30

[wojciech iwaszczukiewicz]

czester

 

Nie bądź naiwny.Interesy amerykańskie są obecnie na Pacyfiku i O.Indyjskim a nie na Ukrainie.Ponadto maja problemy w Afganistanie i Iraku.Ferment u naszych granic robi Rosja z przyczyn o których już wielokrotnie pisałem.

Żirinowski to też putinowski polityk tylko taki nieoficjalny ale bardzo przydatny.

[Włodzimierz]

(...)Interesy amerykańskie są obecnie na Pacyfiku i O.Indyjskim a nie na Ukrainie.(...)

 

To jak się to tego ma:

 

"Ustawa Senatu USA Nr S.2277 wzywa do stworzenia sił zbrojnych na granicy Rosji oraz podniesienie statusu Ukrainy do rangi „Sojusznika USA”, aby wojska amerykańskie mogły na miejscu uczestniczyć w wojnie z „terrorystami” na Ukrainie (źródło ukraińskie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zobacz także:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ja nie mówię o deklaracjach ale o interesach.Jakie interesy mogą mieć Amerykanie na Ukrainie?Zwłaszcza w sytuacji gdy zaostrza się wojna w Afganistanie i Iraku.?Po prostu z winy zmiany kursu polityki rosyjskiej i pogorszenia relacji amerykańsko-rosyjskich rozważaja pewnie zmianę strategii.Również uwaga do relacji Zachód -Ukraina.W wielu wpisach pojawia sie sugestia,że za wydarzeniami na Ukrainie stoją Niemcy i Zachód.A jednocześnie ci sami autorzy piszą,że Niemcy i Zachód nadskakują Putinowi i mu ulegają.To gdzie tu logika?

Niemcy chcą przede wszystkim spokoju na Wschodzie i stabilnych dostaw rosyjskich paliw dla swojego przemysłu.A taka awantura na Ukrainie temu nie służy.Niemcy zainteresowane są robieniem biznesu a nie wojny.To kolejny wymysł putinowskiej propagandy.

[czester15.30]

W wielu wpisach pojawia sie sugestia,że za wydarzeniami na Ukrainie stoją Niemcy i Zachód.A jednocześnie ci sami autorzy piszą,że Niemcy i Zachód nadskakują Putinowi i mu ulegają.To gdzie tu logika?

Niemcy chcą przede wszystkim spokoju na Wschodzie i stabilnych dostaw rosyjskich paliw dla swojego przemysłu.A taka awantura na Ukrainie temu nie służy.Niemcy zainteresowane są robieniem biznesu a nie wojny.To kolejny wymysł putinowskiej

To nie wiesz , że USA grzecznie powiedziało UE że zrewidują stosunki z nimi .

Gdzie jest logika z tym puczem? Trzeba by było zaczekać rok na wybory, władzę dostałaby w sposób demokratyczny poprzez poparcie społeczeństwa obecna właść .

Edytowane 19 Października 2014 przez czester15.30

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak jest sytuacja rewolucyjna i wściekłość na władzę to ludzie nie czekają na wybory.

[Włodzimierz]

Jak jest sytuacja rewolucyjna i wściekłość na władzę to ludzie nie czekają na wybory.

 

Tłumacząc inaczej - zasady demokracji nie wszędzie i nie zawsze są dobre.

[jozwa maryn]

To jak się to tego ma:

 

"Ustawa Senatu USA Nr S.2277 wzywa do stworzenia sił zbrojnych na granicy Rosji oraz podniesienie statusu Ukrainy do rangi „Sojusznika USA”, aby wojska amerykańskie mogły na miejscu uczestniczyć w wojnie z „terrorystami” na Ukrainie (źródło ukraińskie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Zobacz także:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przegląd socjalistyczny, c'est le mot. Ja sie tylko zastanaiwam: skąd ta ślepa miłość socjalistów dla ultrakapitalistycznej, imperialnej Rosji, która socjalistów powywieszałaby za jaja i w której rząd popierany jest przez organizacje nazistowskie. Chociaż w sumie, to też socjaliści...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie,nie o to chodzi.Chodzi o to,że w kraju niedemokratycznym nie można przejąc władzy na drodze demokratycznej.Wtedy potrzebna jest rewolucja.Twoja niechęć a nawet wrogość do demokracji nie jest dla mnie zaskoczeniem.Ale nie zgadzam się z tezą,że demokracja nie jest dla wszystkich,że jest dla wybranych.Mogę podać przykłady krajów w których pierwotnie jej nie było ale w których się sprawdziła.Np. w Indiach,Japonii czy Korei Płd.Oczywiście nie musi to być dokładnie model brytyjski czy niemiecki.Nie uważam,że Rosja po wsze czasy skazana jest na rządy autorytarne tylko potrzeba do tego zmiany świadomości ludzi.

 

to do dziadka

 

jozwa maryn

 

Gdzie w obecnej Rosji widzisz ultrakapitalizm?Przecież to jest kapitalizm państwowy,w którym działają państwowe koncerny eksploatujace bogactwa naturalne sowicie opłacajace personel średniego szczebla aby cicho siedział.Problem Rosji polega na tym,że nie ma tam klasy średniej w rozumieniu europejskim.Tzn. ludzi działających na własny rachunek ale i na własną odpowiedzialność.Czyli ludzi niezaleznych od ośrodków decyzyjnych.Oni są na pasku państwowych koncernów czyli Putina i za państwowe pieniądze jeżdżą na zagraniczne wczasy i zakupy w Londynie.

Edytowane 19 Października 2014 przez wojciech iwaszczukiewicz

[jozwa maryn]

Gdzie w obecnej Rosji widzisz ultrakapitalizm?Przecież to jest kapitalizm państwowy,w którym działają państwowe koncerny eksploatujace bogactwa naturalne sowicie opłacajace personel średniego szczebla aby cicho siedział.

 

No dobrze, ultrakapitalizm specyficzny. Komunizm tamtejszy też był specyficzny, nie tak było u klasyków. Jakiego by tam sobie ustroju nie założyli, zawsze głównym rozdającym musi być jakiś car, właściciel całego narodu. Ostatki alternatywnego typu organizacji społecznej wykończył im bodaj Iwan IV.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Nie było komunizmu innego niż model radziecki tak więc trudno porównywać go z tym "od klasyków".Ta skłonność Rosji do autorytaryzmu wynika zapewne z jej historii i religii.Decyduje o tym dziedzictwo bizantyjskie i prawosławie w którym religia jest ścisle podporządkowana władzy.Choć z drugiej strony nie zawsze tak musiało być.Np. w poczatkach Rusi w Nowogrodzie Wielkim istniała potężna i bogata republika kupiecka,którą zniszczył zresztą Iwan Srogi.

[czester15.30]

Ta skłonność Rosji do autorytaryzmu wynika zapewne z jej historii i religii.Decyduje o tym dziedzictwo bizantyjskie i prawosławie w którym religia jest ścisle podporządkowana władzy

W Polsce jest na odwrót wiara chrześcijańska , wyznanie katolickie podporządkuje sobie władzę i nie ma autorytaryzmu .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Wyobraź sobie,że są kraje(też chrześcijańskie) gdzie władza i religia żyją obok siebie i żadna nie pragnie podporządkować sobie drugiej.

[czester15.30]

Mogę sobie wyobrazić że takim krajem jest Polska .

[wojciech iwaszczukiewicz]

A ja bym chciał aby takim krajem była.

Edytowane 19 Października 2014 przez wojciech iwaszczukiewicz

[czester15.30]

Zgadzam się z Tobą .

[Tommiashi]

Wyobraź sobie,że są kraje(też chrześcijańskie) gdzie władza i religia żyją obok siebie i żadna nie pragnie podporządkować sobie drugiej.

Syria Asada?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tak,Syria to wybitnie chrześcijański kraj.I ci miejscowi chrześcijanie popierają Asada.

[Tommiashi]

Tak,Syria to wybitnie chrześcijański kraj.I ci miejscowi chrześcijanie popierają Asada.

 

Sam napisałeś cytuję......

Wyobraź sobie,że są kraje(też chrześcijańskie) gdzie władza i religia żyją obok siebie i żadna nie pragnie podporządkować sobie drugiej.

 

Tak więc nie mąć ................kiedy interesik się nie kręci to trzeba wojenkę zrobić , albo wywołać demokratyczną rewolucyjkę......."Schemat jest tak prosty że aż razi , czego nie rozumiesz......?

[Włodzimierz]

Tak,Syria to wybitnie chrześcijański kraj.I ci miejscowi chrześcijanie popierają Asada.

 

wojciech iwaszczukiewicz to wybitny znawca Syrii. W swoim autorskim wątku o Syrii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ostatni raz pisał ponad rok temu 12.09.2013 - 22:25 #674.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tommiashi

 

To nie moja wina,że nie rozumiesz ironii.

 

dziadek

 

wszystko co wtedy napisałem jest aktualne.Gdyby Zachód od razu interweniował to nie doszłoby do tego co jest.

 

Ale jeśli sobie dobrze przypominam to ty pisałeś( dwa lata temu),że w Syrii działają wojska brytyjskie.I gdzie one są?

[Włodzimierz]

Tommiashi

 

(...)

wszystko co wtedy napisałem jest aktualne.Gdyby Zachód od razu interweniował to nie doszłoby do tego co jest.

 

(...)

 

Jak zwykle masz rację. Przykłady Iraku, Afganistanu i Libii dobitnie to potwierdzają.

 

Ostatnio Rosjanie zgubili łódź podwodną pod Sztokholmem.Pewnie w Szwecji niezadługo uaktywni się uciskana mniejszość rosyjska.

 

Możliwe, że zgubili ją tam Holendrzy. Ciekaw jestem czy mają w Szwecji swoją uciskaną mniejszość?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tommiashi]

wojciech iwaszczukiewicz to wybitny znawca Syrii. W swoim autorskim wątku o Syrii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ostatni raz pisał ponad rok temu 12.09.2013 - 22:25 #674.

 

Tyle tylko że Wojtek z przed roku a teraz to zupełnie inny Wojtek !

 

Jest takie powiedzenie o tym kto nie zmienia poglądów..............

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Natomiast ty zmieniłeś avatara.Niestety,tylko tyle!

[Tommiashi]

No To się Radek trochę "zakopał" swej inteligencji.:)

Chciał dobrze wyszło ..........

 

Natomiast ty zmieniłeś avatara.Niestety,tylko tyle!

 

Lepiej się nie przyznawaj w PL że Ci się ten avatar nie podoba.

Chyba że klepiesz z Holandii.....

[wojciech iwaszczukiewicz]

Podoba się tylko,że świadczy o tym,że się starzejesz.

[wiatrak]

Okrutna ironia losu: sprzyjający Rosji szef Total'a ginie w wypadku na lotnisku Wnukowo.

 

Ciekawe czy kierowca pługa rzeczywiście był pijany, czy wina leży po stronie po stronie stażystki z kontroli lotów?