Klub miłośników dziwnych brzmień: freejazz, muzyka współczesna, improwizacja

[jarrro]

Hehehe, siemka Marku, miło, że się odzywasz.

 

Owszem , ton jest najważniejszy, my kiedyś o tym już dyskutowaliśmy, ale nawet , to co najsmaczniejsze potrafi się znudzić. Przykładowo, jeśli kochasz chińskie jedzenie, określoną potrawę, nie będziesz jej jadł trzy razy dziennie przez siedem dni, bo w efekcie końcowym na sam widok tego dania poczujesz mdłości. Czyż nie tak, Marku?

 

U mnie było podobnie z Zimplem, mam na płytach całą jego twórczość, Herę znam na pamięć, ale w pewnym momencie musiałem zaprzestać słuchania, bo drażnić mnie zaczął. ALe to tylko moja wina! Za często go słuchałem.

Wracając do mych poprzednich słów raczej daremne były i niepotrzebne, bo czuję wewnętrznie, że opisywanie muzyki lekko mija się z celem.

Marku, jeśli nie słyszałeś najnowszego Zimpla, polecam, jednak trzeba być przygotowanym na bardzo długie utwory o bardzo spokojnym tempie, gdzie pozornie nic się nie dzieje. Jeśli lubimy coś takiego , to jak najbardziej warto kupić. Właściwie to trudno to określić tę muzykę jazzem, tym bardziej freejazzem, bo pierwiastek improwizacji występuje w ilości niewielkiej.

 

 

Rozbawiło mnie Twe ostatnie zdanie, nie wiesz , czy moje zdanie i postawa są godne szacunku :) W ten podły dzień, bo szary, bury, ciemny , wietrzny i deszczowy tymi słowami poprawiłeś mi podły nastrój. Trzymaj się dzielnie Marku

[Chicago]

U mnie było podobnie z Zimplem, mam na płytach całą jego twórczość, Herę znam na pamięć, ale w pewnym momencie musiałem zaprzestać słuchania, bo drażnić mnie zaczął. ALe to tylko moja wina! Za często go słuchałem.

 

Tak jest z całą muzyką drogi jarrro. Tak jest z całą sztuką. Sztuka jest pojemna i obszerna, wesoła, nudna, inteligentna, mini-mi, uzależniająca, wqrwiająca, kochana... Trzeba sobie robić przerwy w sesjach muzycznych, koniecznie, nic na zabój. Po małej pauzie będziesz jak nowy w doznaniach.

[soundchaser]

W ten podły dzień, bo szary, bury, ciemny , wietrzny i deszczowy tymi słowami poprawiłeś mi podły nastrój.

 

Ja też miałem dzisiaj wisielczy nastrój. Ale obejrzałem triumf Radwańskiej i Janowicza, przebiegłem się oraz posłuchałem znakomitego koncertu Zappy, którego wcześniej nie znałem i dobry nastrój powrócił. ;-)

 

Polecam ten koncert. Poniżej świetna wersja Black Napkins z Eddy Jobsonem, Terry Bozzio i Patrickiem O'Hearn.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarrro]

, przebiegłem się

 

Ile bym dał za to , by choć cień takiego pomysłu zaświtał mi w głowie....

[Magnepan]

Proszę, proszę.Jeśli zaprosiliście do eksperymentalnego wątku Franka Zappę to nie może zabraknąć wyjątkowego

artysty Moodymann'a który w tylko sobie znany sposób łączy najlepszy funk/soul z elementami techno. Koniecznie

posłuchajcie tego pana - to nie jest Chicago moi drodzy ani Jackowo - to jest Detroit, Detroit Sound.....live in Tokio.

 

[Chicago]

Co ma wspólnego dzielnica chicagowska Jackowo z jazzem? Podpowiem, że ma! Czy ktoś wie?

[Magnepan]

Kolejny ale już w klimatach jazzowych Moodyman - I need You so Much......

 

 

Markie, this one is for you .......

[jarrro]

Magnepan, cuda się jednak zdarzają. Mam podły nastrój, szukam jasnej, słonecznej, radosnej muzy, niczego nie mogę znaleźć, Vivaldi radosny, ale po 15 minutach wymiękam, a tu proszę, tak zacna polecanka jak Moodymann!!!!! W życiu sam bym na niego uwagi nie zwrócił, termin deep house jako określenie stylu dla mnie raczej odstręczająco działało jeszcze kilka minut temu, a teraz jestem fanem Moodymanna! Radość w tej muzyce jest , takie pozytywne wibracje. Wielkie dzięki :)

[Chicago]

Markie, this one is for you .......

 

Magnepan, czy 'aj nidżju soł macz... ranłej ranłej' jest naprawdę Twoim faworytem? Bo jak tak, to tak, i dobrze ,że tak!

Żeby pozostać w klimatach wątku zagram tak:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Jarro, to jest kapitalny muzyk i większość płyt jakie nagrał są już wyczerpane i trudne do kupienia i osiągają zawrotne

ceny.Mam jego kilka albumów których się słucha od deski do deski na pełnym luzie ale z zaciekawieniem. Mam nadzieję

ze nie tylko Tobie przypadł do gustu ale i .............MarkowiN

 

[aventicum]

Z góry przepraszam ale coś ten mój wpis będzie na nie.

Nie znam tej płyty Wacka , ma faktycznie dobre recenzje i z próbek dla mnie brzmi nieżle . Nie zabieram więc głosu w tym temacie .

Nie są to zdecydowanie moje klimaty , nie słuchałem i nie słucham takiej muzyki ,nie czuję takich dźwięków / u mnie akurat bierze się to stąd że nigdy nie słuchałem rocka pod żadną postacią /. Proszę Pana to dla mnie nie jest jazz , te zespoły chcą grać avangardę, wyobrażając sobie że wystarczy miksować elementy jazzu , rocka , noisa czy czegoś innego.Proszę wybaczyć ale jestem dla tej muzyki głuchy , taki mój feblik.Ale pewnie się mylę.

Czy ton jest najważniejszy i jego rozpoznawalność to miazga.No nie ,przepraszam , ale to nie jest prawda.Wiekszość improwizatorów po latach grania jest rozpoznawalna po sposobie grania , ba większość literatów można rozpoznać po stylu,malarzy po kresce.Panie Marku muzyk powinien mieć co do powiedzenia , jak nie ma pomysłu to można zrobić bardzo rozpoznawalne dziadostwo. I niestety tak często jest , mam wrażenie że coraz częściej.

Pozdrawiam Krzysztof Mozdzen

[Magnepan]

Panie Krzysztofie, ma Pan absolutną rację że niektórych niby nowych jazzowych eksperymentów nie da się słuchać, takich np.z postu # 99 . Setka to już coś i powiem Panu jeszcze że kocham takich freek'ów. Oby wiecej było takich luzaków. Pozdrawiam muzycznie ale zawsze eksperymentalnie.

Specjalnie dla Pana Black Mohagani i Moodymann

 

[jarrro]

W końcu się Pan odezwał , Panie Krzysztofie, to miło.

 

Magnepan - Moodymann to świetne kawałki do samochodu, żeby coś tam sobie szeptało w cieniu, bo free i free improv. do samochodu niestety się nie nadaje.

 

Z tą kreską , linią, stylem, frazą to jest tak, że artyście często brak pomysłów , dlatego powiela wcześniejsze, żeby kasa była. Tak robi większość.

 

Panie Krzysztofie, a to nagranie Pan zna, wielce zacne według mnie: Assif Tsahar, Mark Dresser, Gerry Hemingway / Code Re(A)D

, wydane przez nieznaną dla mnie wytwórnię Hopscotch Records. Mnie osobiście bardzo się podoba, bo nie męczy, ciekawe pomysły podane niemalże w nurcie cool jazzu...

[Chicago]

Czy ton jest najważniejszy i jego rozpoznawalność to miazga.No nie ,przepraszam , ale to nie jest prawda.Wiekszość improwizatorów po latach grania jest rozpoznawalna po sposobie grania , ba większość literatów można rozpoznać po stylu,malarzy po kresce.Panie Marku muzyk powinien mieć co do powiedzenia , jak nie ma pomysłu to można zrobić bardzo rozpoznawalne dziadostwo. I niestety tak często jest , mam wrażenie że coraz częściej.

 

Mówiąc ton, miałem na myśli sound, timing, charakterystyczny język, akcent... czyli co? Sposób grania, własny styl... Kiedyś Stańko w wywiadzie powiedział o sobie, że jak najbardziej jest słyszalny wpływ Milesa w jego muzyce, aczkolwiek posiada on (Stańko) swój ton / sound / język / ... Proszę, panie Krzysztofie? A do powiedzenia, to jak najbardziej musi mieć do powiedzenia, pełna zgoda! Chodzi mi mniej więcej o to, że Jarrett to Jarrett, Corea to Corea, a Hancock to Hancock. A jak i tak najbardziej lubię Bogdana Hołownię. Pozdrawiam jazzowo '-)

[aventicum]

Panie Marku ,

i tenże Stanko ,posiadający niewątpliwie własny sound , rozpoznawalny od razu, robi Wisławę gdzie sekcja odjeżdża mu w inny wymiar bo ma coś do powiedzenia a TS zostaje ze swoim pięknym niewątpliwie brzmieniem trąby.

Ta różnica między nami pewnie /?/ jest wyniukiem że Pan raczej krąży wokół mainstreamu gdzie faktycznie to było i jest najważniejsze .Wydaje się że we współczesnej improwizacji większą uwagę zwrócić należy na sonosferę , jest tutaj jednak więcej improwizacji nieidiomatycznej,więcej relacji między muzykami.Ale nie mam najmniejszego zamiaru Pana przekonywać .Pozdrawiam.

[jarrro]

Prosiłbym jednak Panie Krzysztofie o wyjaśnienie terminów : "improwizacja nie idiomatyczna", "sonosfera". Głupio tak zachwycać się niszowymi gatunkami jazzu , a takich terminów nie znać...

Bardzo będę wdzięczny

[Chicago]

Panie Marku ,

i tenże Stanko ,posiadający niewątpliwie własny sound , rozpoznawalny od razu, robi Wisławę gdzie sekcja odjeżdża mu w inny wymiar bo ma coś do powiedzenia a TS zostaje ze swoim pięknym niewątpliwie brzmieniem trąby.

 

Pisałem kiedyś o tym na forum, właśnie o albumie Wisława i rozjechaniu lidera z zespołem. Znacznie lepiej wypada Stańko z Europejczykami i tam jest czad; z amerykańską sekcją jest mu trochę nie po drodze - chyba tak sądzę. Polubiłem tę płytę po czasie, chociaż nie mam jakiejś wielkiej chrapki na jej wielokrotne słuchanie. Jakkolwiek panie Krzysztofie jest, profesjonalizm i świadomość jak najbardziej są bardzo ważne. Wierzę w pana słowo i cenię je niezmiennie. Nawet miałem zapytać MB czy przypadkiem nie słyszał o Krzysztofie Mozdzieniu, ale nie słyszał. Niewielu Polaków z Wietrznego Miasta jest tak mocno wkręcona w klimaty jazzowe jak pan, drogi panie Krzysztofie Mozdzeniu.

[jarrro]

Już wszystko wiem , pozostał tylko Assif Tsahar i kompani...

 

Włączając się do dyskusji o Stańce, powiem tylko tyle, że unikam mainstreamu jak ognia, bo jest nudny.

Mam słabość jedynie do śpiewanego jazzu, taka Nina Simone albo Ella Fitzgerald... Ech, co za głosy...

[aventicum]

Tak DKV jest nie do zastąpienia.Wielkie dzięki dla M.Winiarskiego za płytową reaktywację DKV i do tego to już 2 box.Jak będzie Pan miał okazję do posłuchania ich na żywo niech tego Pan nie zaprzepaści.Naprawdę jest to wielkie przeżycie.Po 2002 kiedy to wyszła płytka dla Okki mieli chyba ze 6-7 lat przerwy i ich pierwsze koncerty w Hideoucie / klub w Chicago/ przyciągały tłumy.Grali raz w roku w okolicach połowy grudnia i pamiętam ,chyba w 2009,alb0 2010 ,policja przerwała koncert bo było za dużo ludzi.Powstali w 1994 ,zaczęli u F.Andersona w Velvecie , Fred był chyba ich ojcem chrzestnym, i mają w dyskografii 1 płytkę z nim.Wielu uważa że jest to najlepszy projekt KV , fajnie że mimo upływu lat ,mimo że wyrażnie muzycy dojrzali artystycznie / mało który free basista tak gra smyczkiem i tak bezbłędnie przystosowuje się do grania w różnych projektach/.Wielki band.

PS.Nowy MadDogs jest tak samo wydany / na odmianę 4cd / ,pal sześć formę bo treść fantastyczna.Guy jest wielki.

PS2.Wacek jest jeszcze młodym muzykiem , przed nim jeszcze wiele różnych projektów i przy jego świadomości i technice zdecydowanie będzie co posłuchać

[Chicago]

Na przykład Sonosfera Bemebele

 

[aventicum]

Sono to po łacinie dźwięk.Sonosfera to przestrzeń powstała w wyniku wybrzmiewania dźwięków .Tak więc będziemy mieli do czynienia tylko z dźwiękiem jako falą i percepcją na nią.Przykład chyba dobry to trio Sonore / Brotzmann , Gustaffson, Vandermark/. Muzycy wyrażnie tkwią w tradycji futurystów i Cage'a / oni próbowali zmienić barwę ,dynamikę wysokość dźwięku poprzez zastosowanie instrumentów elektrycznych / ,tylko że tworzą sonosferę przy użyciu instrumentów konwencjonalnych.Rezygnują z melodii,rytmu harmonii a próbują tworzyć / poszerzać / przestrzeń muzyczną za pomocą szmerów ,stuków,ciszy itp.Kumulując te dźwięki powodują wzrost emocji u uczestników /słuchaczy/ i w ten sposób ,inny niż ''standardowy'', odczuwamy tą muzykę / albo pozostajemy obojętni /.Przepraszam jeżeli nie jest to jasno wytłumaczone . Najlepiej proszę posłuchać Sonore .

 

Hopscotch records to label założony przez Tsahara. On z kolei to izraelski saxofonista mieszkający w Nowym Jorku. Zaczynał u ''Sołtysa'' Nowego Yorku czyli W.Parkera.W 98 /chyba / zniechęcony proszeniem o wydanie jego muzyki / może lepiej środowiska muzyków w której tworzył - Kowald , Cooper-Moore .Ibarra - była jego zoną,R.Ali ,H.Drake , Murray , / założył Hopscotch .Nie będę tu obiektywny bo ja bardzo go cenię i mam prawie cały katalog / ale nie wszystkie płytki polecałbym z czystym sumieniem /.Piękny mainstream free jazzu.Tak Code to b.dobra / ostatnia w katalogu / pozycja ,ale tak na gorąco proszę poszukać Bailey/Fernandez ,ciekawa pianistka z Izraela M.Dunietz i wczesny katalog ale nie wiem czy jest dostępny.Pozdrawiam

[jarrro]

Czyli, o ile dobrze rozumiem, sonosfera to przestrzeń dźwiękowa, poddawana przed odbiorcę wartościowaniu. Zatem każdy rodzaj muzyki tworzy sonosferę , nawet disco polo, na szczęście wymarły gatunek. Czyż nie tak? Dobrze rozumuję ?

 

Dalsze me wywody na temat muzyki kreatywnej uległy zaginięciu i dobrze, bo nic ciekawego nie miałem do powiedzenia.

Jednak o kilku ważnych kwestiach muszę powiedzieć.

 

Panie Krzysztofie, pana wpisy są dla mnie niezwykle cenne z kilku powodów ; pańska wiedza robi wrażenie, nam maluczkim rozświetla pan tajniki tego świata, no i druga kwestia, wpisy pańskie nie często się zdarzają, więc ich wartość rośnie.

A w każdym człowieku jest pragnienie szukania innych ludzi o podobnych zainteresowaniach, by wspólnie się dzielić przeżyciami.

Dlatego dziękuję panu, że pan jest po prostu, bo , niestety, niewielu nas na tym świecie, by słuchać głównie muzyki kreatywnej - to bardzo trafna nazwa do określenia tego typu działalności muzycznej.

 

Przepraszam za ostatnie zdanie, z gramatyką jest na bakier, wyszło za długie, a poprawiać nie mam ochoty, raczej myśl przekazana dość jasno.

I tu bym skończył, ale tak łatwo się poddaję, jeszcze jedna kwestia się ostała.

Widzę, że jest pan purystą muzycznym, jeśli free , to czyste. Odbieram to zupełnie inaczej. Muzyk ma wyrażać siebie, swoje doświadczenia, skoro wyrastał pośród takich fascynacji muzycznych a nie innych, to odbija się to na jego twórczości. Stąd łączenie

różnych światów muzycznych. Mnie to nie przeszkadza, o ile końcowy efekt jest ciekawy.

Kilkadziesiąt lat temu, byłem kompletnie nawiedzony, nie słuchałem w ogóle komercyjnego radia z muzyką , nazwijmy ją , bez obrazy, baaardzo lekką. Chciałem użyć terminu "śmieciową", jednak to nie byłaby prawda. Przeboje wpadające w ucho są potrzebne każdemu . Dziś inaczej to tego podchodzę, spokojnie sobie słucham tej papki muzycznej, wiem, że potem czeka mnie przygoda z prawdziwą muzyką.

Dobrze, kończę już i życzę panu, nasz drogi Krzysztofie, by więcej czasu pan znajdował na wizyty tutaj

[Chicago]

Spontaneous Music Ensemble nioso kawałkos brzmienios - pozachwycajmy się troszku przestrzenią, brzmieniem, koncepcją i brzydotą. Mam też wcześniejsze nagrania tego teamu na płytce Withdrawal, dodatkowo z Barry Guy'em, Paulem Ruthefordem i Kenny Wheelerem - 1966/67. Withdrawal może oznaczać też głód narkotyczny.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

Tak więc będziemy mieli do czynienia tylko z dźwiękiem jako falą i percepcją na nią.Przykład chyba dobry to trio Sonore / Brotzmann , Gustaffson, Vandermark/. Muzycy wyrażnie tkwią w tradycji futurystów i Cage'a / oni próbowali zmienić barwę ,dynamikę wysokość dźwięku poprzez zastosowanie instrumentów elektrycznych / ,tylko że tworzą sonosferę przy użyciu instrumentów konwencjonalnych.Rezygnują z melodii,rytmu harmonii a próbują tworzyć / poszerzać / przestrzeń muzyczną za pomocą szmerów ,stuków,ciszy itp.Kumulując te dźwięki powodują wzrost emocji u uczestników /słuchaczy/ i w ten sposób ,inny niż ''standardowy'', odczuwamy tą muzykę / albo pozostajemy obojętni /.

 

Panie Krzysztofie , a co Pan powie o takim jazzowym eksperymencie kulturowym ? Dla Pana wiedzy jest to bardzo znana kompozycja bluesowa John Lee Hookera w transkrypcjii młodych jazzmanów z Francji zespołu St.Germain

 

 

Jest to jeden z lepszych kawałków Nu Jazzowych w historii współczesnego Jazzu. Pozdrawiam.

[Chicago]

Jak długo Magnepan będziesz jeszcze się znęcał nad tym wątkiem? Przecież zadedykowałem ci Franka?

[Magnepan]

Przecież zadedykowałem ci Franka?

 

Wątpię abyś znał i słuchał Franka Zappy.

 

Jak długo Magnepan będziesz jeszcze się znęcał nad tym wątkiem?

 

No nie wiem który z nas się bardziej znęca nad tym wątkiem !!!

[Chicago]

Wątpię abyś znał i słuchał Franka Zappy.

 

Niech ktoś pomoże Use Magnepanowi - to dziecko wymaga jeszcze opieki!

[soundchaser]

A tak w ogóle to house, deep house, nu jazz - jak najbardziej.

Zaczynam słuchać takiej muzyki, bo już kurna tak niewiele dobrego dzieje się w innej. ;-)

 

Jakich najlepszych wykonawców w tych nurtach i pokrewnych polecacie?

[simon1983]

Odkryłem coś z dziwnych brzmień,ciekawy młody chłopak, jakieś dzwoneczki bębenki czy cymbałki. Jakoś bardzo mi wpadły w ucho płyty Ardour i Estara.

 

[Chicago]

 

Niech ktoś pomoże Use Magnepanowi - to dziecko wymaga jeszcze opieki!

 

Przepraszam za powyższe. Tradycyjnie przepraszam!