Wymieniłem Kędziory w zwrotnicach!

[antos]

Od dawana nosiłem się z zamiarem wymiany części w moim monitorku podłogowym D Akustyka na lepsze, co prawda do tej pory nie były złe, wiedziałem ze bywają lepsze, ale są one straszliwie drogie. Jednak do rewelatora jak się wydaje nie ma zbyt dobrych komponentów. Wcześniej miałem SCR MKP i rezystory jakieś takie niebieskie sporych rozmiarów, cewki mam druciane powietrzne. Sporo czytałem na temat SCR KPSN i Hovland MusiCap ......tylko ta cena, jeden musicap kosztuje ponad 170 zł a do tego musiałech dobrać SCR SN, aby pojemnośc się zgadzała i jeszcze koszt rezystorów (mills) po 30zł szt. x4 i razem wyszło 540 zł.

Jednak było warto! Od paru dni mam wrażenie, że to nie są te same kolumny, góra jest teraz krystaliczna przejrzysta pięknie słychać głos Marii Callas a wysokie C jest rozwibrowane czyściutkie i pełne. ta płyta nie schodzi z odtwarzacza już trzy dni to jest niesamowite ile dała wymiana kilku elementów zwrotnicy.

Kolumny dostały tyle powietrza, ale i ciszy. Co prawda ile sie da wyciągnąć z NAD`a C340 jeszcze,nie wiem. Kupiłech nie dawno Kabelki Anniwersary Silver i przedtem były za ostre, teraz wszystko jest Ok z wysokimi, tylko dół lekko odstaje jakością od reszty zakresu, ale to niestety wina wzmaka, który ma zbyt słaby prąd i wydaje się, że cudów się nie osiągnie. W planie dalszym jeszcze wymiana cewek w sekcji basowej.

Chciałbym zapytać, jakie macie spostrzeżenia na temat tych konkretnych kondensatorów i na ile poprawiły wam brzmienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Kędziory???

To znaczy jak? jakie? Na jakie??? Z kręconych na proste czy np. z rudych na czarne ? :))))

pozdr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

Z czarnych na złote z czarnymi pasemkami i do tego srebrne końce czesane w skrętkę:-)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Qubric]

Aaaa - to trzeba było tak od razu. No to wiadomo, że muszą lepiej brzmieć :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

ja też sobie wymienie kędziory bo mi sie wyprostowały i troche wypadło :)))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

I tak jakoś nie chcący zrobił się wątek fryzjerski, że aż kędziory mi się się jeżą na głowie :-))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antos]

No dobrze to małe sprostowanie..... chodziło o kondensatory:-)... kędziory to taki eufemizm:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Wymieniłeś tylko w wysokotonowym kondensatory ?? Ja noszę się z zamiarem wymiany swoich z wysokotonoewgo (D2010 SS) tylko, że u mnie w zwrotnicy siedzi nawet jeden elektrolit. Zastanawiam się nad tymi SCR MKP, albo MKP Jantzen Audio (bo tańsze). Co myślice, będzie jakaś poprawa słyszalna ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Elektrolita wywal przez okno, tylko uważaj żeby nie komuś na głowę. W torze wysokotonówki warto dać lepsze, w torze midwoofera może być ten Jantzen, jest niezły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jacek24]

" Zastanawiam się nad tymi SCR MKP, albo MKP Jantzen Audio (bo tańsze). Co myślice, będzie jakaś poprawa słyszalna ?? "

 

Stosowalem oba i powiem ze roznica nie jest warta roznicy w cenie. Wybierz Jantzen bo sa bardzo dobre i dosc tanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Z moim tweeterkiem (Dynaudio Esotec D260) to już pewną różnicę słychać, ale faktycznie małą. Może ona i nie warta różnicy w cenie. A te Jantzeny z Allegro wygladają na lepsze niż te co miałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Serdeczne dzięki, spróbuje więc z Jantzen Audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hemi]

>magazynier

Ja też mam SS 2010 w swoich kolumnach DIY.Jestem w trakcie strojenia filtrów.Mam do Ciebie kilka pytań.

1. Z jakim nisko-średniotonowym współpracuje u Ciebie ten tweeter?

2. Czy znasz układ filtrów w swoich kolumnach (fabryczne czy DIY)?

Twoje informacje bardzo by mi pomogły i przyspieszyły pracę nad zwrotnicą.Pomimo wielu godzin prób efekty są raczej średnie

Pozdrowienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hemi]

>magazynier

Właśnie przeczytałem Twój temat o Avance Epsilon 930. A więc pytanie nr. 2 raczej nieaktyalne. Ale napisz jaki tam jest nisko-średniotonowy.Myślę, że tą zwrotnicą powinieneś się jednak zająć. Jeśli zechcesz mi odpowiedzieć to pisz w swoim temacie o Avance. Pozdrowienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

>hemi

oki, napiszę więc tam, dla zainteresowanych wątek 11407

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

ja też wymienię wszystkie kondzie na MKP Jantzen Audio, a elektrolita to dam psu do zabawy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[magazynier]

Bardzo słusznie, wymiana przynosi efekt w postaci zwiększenia przejrzystości i ogólnej poprawy wysokich, jentzen może być, ale może ktoś stosował już jakieś droższe kondensatory i może powiedzieć coś więcej, no przede wszystkim czy warto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Uki]

Też jestem zainteresowany tematem. Zastanawiam się czy do klonów Proac response 2.5 włożyć Jantzeny czy może uzbierać trochę pieniędzy i włożyć coś lepszego? Musicap? Cena straszna, wyjdzie blisko 1000 za same kondensatory. SCR KP SN? Cenowo już lepiej. Ale czy różnica w cenie będzie warta różnicy w dźwięku?

Myślalem aby włączyć równolegle do każdego Janztena po 0,1uF od Musicapa.

Rezystory będą tam od Millsa, cewki od Polinka. Tylko nad kondziorami się zastanawiam.

Jakieś sugestie Panowie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Zrobić najpierw na normalnych częściach i Jantzenach a później na droższych i porównać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Uki > Podzielam pogląd McGyver'a - Hovlandy są bardzo drogie , i nie we wszystkich kolumnach dają pożądany efekt. Ideałem byłoby pożyczenie na chwilę i sprawdzenie czy da to lepszy efekt.

Jednak po kilkunastu takich przeróbkach śmiem twierdzić, że Hovlandy są przynajmniej o dwie klasy lepszymi kondensatorami. Jeśli je kupisz i zamontujesz , powiesz wtedy sobie - Zrobiłem wszystko co możliwe - nawet drobne różnice w dźwięku mogą spowodować ,że Twoje zadowolenie będzie "logarytmicznie większe".

Ja w każdym razie nigdy nie żałowałem tego dodatkowego tysiąca - czasem zdarzało się ,że kolumny za 2 k

po włożeniu części za 1k grały jak sprzęt za 5- 10 k. Jednak przede wszystkim liczy się przyjemność z nowej jakości - bo o to tu przecież w naszych zabawach chodzi ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Miało być - "wykładniczo większe" - oczywiście !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

no nie wiem mając do wyboru Hovlandy i MCap Supreme Mundorfa moje spostrzeżenia idą w kierunku tego , że Mundorf jest znacznie lepszy , a przy tym tańszy. ( 2 razy)

W sieci można zaleźć parę stron o porównaniach tych kondensatorów w wnioski są wszędzie takie same

MusicCap gubi gdzieś po drodze rozdzielczość , dźwięk jest trochę za gładki , natomaist MCap Supreme daje odczucie bliskiego obcowania z muzyką , bezpośredniość i przestrzenność

Nie polecam więć Hovlandów. zwłaszcza w tej cenie

dla zainteresowanych podaję link

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

do Uki

Polecam Mundorf MCapSupreme od www.schuro.de ( prowadzą sprzedaż wysyłkową) , cena zbliżona do SRC

SN a o niebo lepsze

A swego czasu znalazłem pogląd , że na kondzioł na gwizdku barierą jest cena przetwornika , jednym słowem , jeśli głośnik kosztuje 200 to tyle max można wydać na kondensator (lub y) w szeregu i ma to jakieś uzasadnienie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fadeover]

Ja z kolei czytałem tu i ówdzie o porównaniach Hovlandów z Mundorfami ( którys Stereophile z ostatnich lat chociażby), na rzecz tych pierwszych oczywiście.

Ale sądzę ,że nie o to tu chodzi - nie można bowiem tych kondensatorów rozpatrywać w kategoriach: ten jest lepszy a ten gorszy ( Hovland gubi szczegóły ???).

Brzmienie obu jest bardzo dobre, należy więc wybierać pomiędzy nimi w kategoriach co kto lubi.

Nadmienię jednak, że w najdroższych i wyrafinowanych lampiakach Mundorfów nie uraczysz, a Hovlandy a jakże ;)

Mnie osobiście bardziej przypadają do gustu , zarówno wizualnie jak i rozsądkowo - słuchowo , końcówko Hovlandów wykonane z posrebrzanej plecionki.

 

Do Uki

Polecam Hovlandy , są może droższe , ale znacznie lepsze od Mundorfów :)

Mundorfy powodują odczucie zbytniej intymności dźwięku ze słuchaczem, zgubienie rzeczywistych proporcji przestrzeni.

Hovlandy dają świerzość , naturalność , przejrzystość i olbrzymie powietrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

>dodo

 

Stwierdzenie, że dla elementów połączonych szeregowo cena powinna rozłożyc się równo na ilość elementów jest tylko prawdziwe w przypadku gdy każdy element spełnia dokładnie taką samą rolę w łańcuchu.

 

To napewno jest prawdą dla światełek choinkowych, ale nie dla układu kondensator przetwornik.

Zauważ, że kondenstator jest filtrem który ma odciąć pewną częstotliwość, a przy sopranach powinien być "jak najszybszy" podczas procesu ładowania i rozładowania i w tym momencie kłania się technologia wytwarzania kondensatorów - "zwijasów" i paramerty upływności dielektrycznej (rodzaj dielektryka), powierzchnia i sposób napylenia okładzin (rodzaj metalu), sposób "skręcenia" - odległości między dialektrykiem a okładziną itd, to wszystko ma wpływ na szybkość ładowania. Im szybciej tym więcej szczegółów w przetworniku.

 

Aby określić proporcje ceny kodensatora do ceny przetwornika i odczuć wpływ na uzyskany efekt trzeba wykonać ... jak zwykle testy odsłuchowe, zauważ ile jest przetworników w podobnym przedziale cenowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

>fadeover

-Zgadzam się w pełni z tezą , że oba kondensatory reprezentują wysoki poziom i wybór należy do tego , kto jaki dźwięk lubi , jednak nie rozpatrywałem tego w kategoriach absolutnych tylko jakość/ceny a ta przynajmniej w Akkusie jest za wysoka w stosunku do MCap Supreme. (1,5X)

Mundorfa kondensatory monowane są w zwrotnicach SF i to tych najwyższych modeli

Faktem jest , że mundorf nie zapuszcza się w rejony A.Pln ( jest tam mało popularny) ale też konkurencja jest wielka

Nie oszukujmy się w kategoriach absolutnych pewnie jest jeszcze parę lepszych np słynne Jenseny Co.. in Oil , czy SilverCap od InfinityCap

Jak miałem okazję porównać Music Cap Hovlanda i MCap Supreme w z głosnikiem Vify PL i wybór padł na Mundorfa.

"może określenie gubi szczegóły" nie jest najlepsze poprostu nie dodaje tylu smaczków

ma natomiast dla mnie jedną zaletę nie zaburza równowagi tonalnej po wymianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dodo]

guzia>

 

ja tylko mówię o podejściu tzw wąskiego gardła zakładając , że kupiliśmy głośniki i kondzioły po standartowych cenach rynkowych.

Wiadomo , że w gwizdku najważniejsze to szeregowy kondenator (lub 2) + rezystor

Jeśli ma się głośnik za 200-300 zł to nie ma sensu stosować elementów ( mówię o miejscach krytycznych w zwrotnicy ) za wyższą kwotę bo i tak nikt tego nie usłyszy

 

co do budowy , to Hovland to zwykły kawałek aluminium tylko przekładki są teflonowe

W Mundorfie Supreme jest to cyna i to podwójnie nawijana co powoduje właśnie dużą szybkość ładowania i rozładowania oraz mniejszą oporność ( to naprawdę duży kondensator - 2-3 razy większy od SCR SN o takiej samej pojemności)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

Popatrzcie jak wygląda manufaktura podzespołów w Jantzen Audio

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"siedzą i zawijają w te sreberka..." hehe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

> dodo

 

"W Mundorfie Supreme jest to cyna i to podwójnie nawijana co powoduje właśnie dużą szybkość ładowania i rozładowania oraz mniejszą oporność ( to naprawdę duży kondensator - 2-3 razy większy od SCR SN o takiej samej pojemności)"

 

W Mundorfie Supremme jest to CYNK nie sprawdzalem czy ma mniejszą oporność niż aluminium,

ale w tym kondenstaorze chodzi o zniesienie indukcyjnosci przez przeciwna polaryzacje okładek tzn takie zwinięcie gdzie dwa zwoje są połączone równolegle tak, że tworzą pojedynczy kondensator o pojemności 4x mniejszej niż można uzyskać z okładek przy tej samej ilości materiału przy zachowaniu konwencjonalnej technologii.

 

Dodatkowo kondensator umieszczany jest w puszcze aluminiowej aby nie zachowywal sie jak mikrofon

szczegóły u producenta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[guzia]

>fadeover

 

"Nadmienię jednak, że w najdroższych i wyrafinowanych lampiakach Mundorfów nie uraczysz, a Hovlandy a jakże ;)"

 

"Polecam Hovlandy , są może droższe , ale znacznie lepsze od Mundorfów :)

Mundorfy powodują odczucie zbytniej intymności dźwięku ze słuchaczem, zgubienie rzeczywistych proporcji przestrzeni.

Hovlandy dają świerzość , naturalność , przejrzystość i olbrzymie powietrze. "

....

Bo aby naładować 4x większą powierzchnię okładzin trzeba więcej czasu, kosztem "zera indukcyjności".

Dla mnie niech bedzie indukcyjny, przecież dodatkową indukcyjność kondensatora można zniwelować przy strojeniu zwrotnicy cewką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )