Islam - religia miłości?

[misiomor]

Rzym miał swoje daleko idące ograniczenia mentalnościowe. Technologia rozwinęła się do pewnego poziomu, a potem była tylko wykorzystywana do igrzysk i wzajemnego knucia jedni przeciw drugim i zbytkowego popisywania się. W przemyśle mieli jednak potężny zastój technologiczny - nigdy przykładowo nie wyszli poza schemat kuźni, takiej jak pokazywał Cejrowski w Etiopii. Po prostu nie mieli potrzeby usprawniania procesów technologicznych, skoro zawsze mogli sobie nałapać niewolników.

 

Tylko chrześcijaństwo doprowadziło stosunki międzyludzkie do takiego poziomu, że mąż nie mogąc patrzeć jak żona męczy się z tarą i kijankami, wynalazł pralkę automatyczną. W islamie mamy kobiece obrzezanie - żeby tylko baba nie miała przyjemności z seksu.

 

Odnośnie upadku Rzymu, to przyczyny są nadal dyskutowane i dalekie od ostatecznego wyjaśnienia. Na pewno zaszkodził im ołów, używany nader chętnie do wszystkiego, łącznie ze słodzeniem wina octanem ołowiu.

[jello]

Tylko chrześcijaństwo doprowadziło stosunki międzyludzkie do takiego poziomu, że mąż nie mogąc patrzeć jak żona męczy się z tarą i kijankami, wynalazł pralkę automatyczną.

To jest śmiała teza mówiąc delikatnie...

 

Odnośnie upadku Rzymu, to przyczyny są nadal dyskutowane i dalekie od ostatecznego wyjaśnienia. Na pewno zaszkodził im ołów, używany nader chętnie do wszystkiego, łącznie ze słodzeniem wina octanem ołowiu.

Na pewno to nie był główny powód... :-) Powodem był raczej nadmierny rozrost, kłopoty w zarządzaniu gigantycznym imperium i koniec podboju ( bo już wszystko zdobyli) jako głównej siły napędowej. Osłabiony Rzym był już podatny na ataki z zewnątrz a chrześcijaństwo tutaj raczej nie pomogło a tylko przyśpieszyło koniec. A szkoda, bo rozwój zamarł na 1000 lat. Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[misiomor]

Ten rozwój zamarł już wcześniej, głównie za sprawą braku skutecznych mechanizmów wymiany myśli i dyskusji idei. Edukacja opierała się na odwiecznej relacji mistrz - uczeń, łącznie nawet z ukrywaniem najlepszych pomysłów z obawy przed ich wykorzystaniem przez kogoś innego przeciw wynalazcy.

 

W ten sposób to technologicznej stagnacji doszło we wielu imperiach, z Chinami na czele.

 

Dopiero chrześcijański uniwersytet był tu przełomem, a mechanizmy wypracowano przy okazji teologii. Dyskutowane problemy koncentrowały się wokół chwały bożej, więc pomysłodawca nie miał interesu w ukrywaniu swojego odkrycia przed innymi, przeciwnie - zależało mu na skutecznym przekonaniu innych. Stąd filozofia analityczna, rozwój logiki i standardy debaty akademickiej. Zaaplikowanie tych wzorców do nauk przyrodniczych dało nam lawinowy wręcz postęp technologiczny w ostatnich wiekach.

[jello]

Dopiero chrześcijański uniwersytet był tu przełomem, a mechanizmy wypracowano przy okazji teologii. Dyskutowane problemy koncentrowały się wokół chwały bożej, więc pomysłodawca nie miał interesu w ukrywaniu swojego odkrycia przed innymi, przeciwnie - zależało mu na skutecznym przekonaniu innych. Stąd filozofia analityczna, rozwój logiki i standardy debaty akademickiej. Zaaplikowanie tych wzorców do nauk przyrodniczych dało nam lawinowy wręcz postęp technologiczny w ostatnich wiekach.

Coś w tym jest ale od pierwszych uniwersytetów do rewolucji przemysłowej upłynęło 650 lat. To bardzo długo. Co było hamulcem? Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[misiomor]

Lawinowe procesy potrafią ruszać powoli na samym początku. Ileś odkryć stało się mozliwych dopiero po gruntownym zaaplikowaniu poprzednich wynalazków do ogólnej gospodarki, i zmianach w mentalności. A to szło czasem bardzo opornie - najlepszy przykład to gremialny opór francuskiego chłopstwa przed uprawą ziemniaków. Dopiero fortel w postaci uprawy strzeżonej, ale tylko w dzień, doprowadził do zamierzonej kradzieży i upowszechnienia.

[Wojtek76]

Przede wszystkim był Rzym. Gdyby przetrwał rewolucja przemysłowa nastąpiła by wcześniej. Bez chrześcijaństwa.

 

Dokladnie. Pomyslec tylko ilu naukowcow chrzescijanstwo po drodze wymordowalo.

Rzym przetrwal, tylko zmienil forme i nazwe, nazywa sie Kosciol Rzymsko Katolicki.

Podbili w ten sposob wiecej swiata niz mogliby marzyc.

 

NIe wiemy co by bylo z przemyslem gdyby nie bylo kosciola wiec misimor to co piszesz to jedynie spekulacje. Osobisice uwazam, ze byloby duzo lepiej. Nie bardzo tez wiem jak to wszystko mialoby usprawiedliwic miliony zabitych? Jakis pomysl?

 

Jezeli popatrzymy na ilosc przyznanych nagrod Nobla to zydzi maja najwiecej. Ponad 22% co zwazywszy na ich populacje w swiecie 0.2% jest niesamowite. Widac chrzescijanstwo nie jest do niczego potrzebne.

Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76

[jello]

i zmianach w mentalności.

Właśnie. Tą mentalność kształtował także Kościół Katolicki wraz z zakazami i reglamentacją wiedzy co przedstawił w literackiej formie Umberto Eco w "Imieniu Róży". 650 lat to kawał czasu. Bardzo wolny był ten rozwój. Wszystko ruszyło z kopyta dopiero gdy rozpoczęła się sekularyzacja poprzedzona Reformacją. Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[misiomor]

Pomyslec tylko ilu naukowcow chrzescijanstwo po drodze wymordowalo.

Jakieś przykłady poza Giordano Bruno? Naukowcem zresztą słabym, za to patentowanym zadymiarzem, który wszędzie gdzie się zjawił, zaraz komuś podpadał.

[jello]

Podpuszczony przez biskupów motłoch spalił Bibliotekę Aleksandryjską gromadzącą całą dotychczasową wiedzę.

Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[Wojtek76]

Jakieś przykłady poza Giordano Bruno? Naukowcem zresztą słabym, za to patentowanym zadymiarzem, który wszędzie gdzie się zjawił, zaraz komuś podpadał.

 

Przyklady? Uwazasz, ze sposrod milionow ludzi nie znajdziesz naukowcow lub przyszlych naukowcow?

Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76

[misiomor]

Właśnie. Tą mentalność kształtował także Kościół Katolicki wraz z zakazami i reglamentacją wiedzy co przedstawił Umbert Eco w "Imieniu Róży". 650 lat to kawał czasu. Bardzo wolny był ten rozwój. Wszystko przyspieszyło gdy rozpoczęła się sekularyzacja.

Pytanie co było pierwsze, jajko czy kura. Reglamentacja wiedzy była koniecznością w sytuacji, kiedy technologia była na granicy utrzymania miast, a żeby społeczność w ogóle przeżyła, 90% musiało zapierniczać w kieracie jak zwierzęta a nie zastanawiać się nad niebieskimi migdałami. Dopiero rozwój technologii z wypracowaniem nadwyżek sprawił że coś mogło się ruszyć.

 

Z dzisiejszej perspektywy te rzeczy wyglądają zresztą inaczej. Przykładowo jeszcze w XIX wieku lekarze i chirurdzy to były zupełnie rozłącznie dziedziny. Na podobnej zasadzie aplikacja akademickich, teologiczno - filozoficznych wzorców do nauk przyrodniczych i technicznych też trwała długo, z oporami z obu stron.

 

Przyklady? Uwazasz, ze sposrod milionow ludzi nie znajdziesz naukowcow lub przyszlych naukowcow?

Kwestionuję te miliony.

[Wojtek76]

Masz inna liczbe?

[misiomor]

Podpuszczony przez biskupów motłoch spalił Bibliotekę Aleksandryjską gromadzącą całą dotychczasową wiedzę.

Biblioteka została zniszczona znacznie wcześniej, bez udziału chrześcijan. W czasach walk w 391 AD w ogóle nie wiadomo czy cokolwiek ze zbiorów Biblioteki jeszcze tam było.

[Wojtek76]

Jasne, najslynniejsza biblioteka stala pusta.

Zaskakujace jest jak omijasz niewygodne fakty.

Twierdzisz, ze chrzescijanstwo odpowiada za rozwoj przemyslu ale juz za mordy nie. Wszystko co dobre to dzieki kosciolowo a co zle to juz nie. Napewno jestes agnostykiem? Nie chce mi sie wierzyc.

[jello]

Reglamentacja wiedzy była koniecznością w sytuacji, kiedy technologia była na granicy utrzymania miast, a żeby społeczność w ogóle przeżyła, 90% musiało zapierniczać w kieracie jak zwierzęta a nie zastanawiać się nad niebieskimi migdałami.

Mylisz skutek z przyczyną. To był powód reglamentacji według ciebie? Powód był stricte religijny i ideologiczny. Ograniczanie postępu leżało w interesie Kościoła. Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[misiomor]

Masz inna liczbe?

Proponuję krótki esej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jello]

Proponuję krótki esej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ziemkiewicz to eseista i dziennikarz a nie historyk. Na dodatek skrzywiony ideologicznie. Już wiem skąd czerpiesz natchnienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[Wojtek76]

NIe ma to jak czerpac informacje sluchajac jedynie jednej ze stron. Dokladnie to co chrzescijanie robia. Wierza we wszystko co jest w NT i dla Nich to jak dokument historyczny i calkowicie pomijaja, ze zydzi nie wspominaja Jezusa, nie zajmuja sie jakims tam Pawlem ktory rzekomo byl faryzeuszem, uczniem Gamaliela.

Pozniej takie argumenty wyprawy krzyzowe byly forma obrony...Ciekawe, ze ta obrona objela Polske, atakowalismy kosciol?

No i te wszystkie misje do ameryk i reszty swiata.

[vladomir]

Napędem rewolucji przemysłowej były przemiany społeczne oraz praktyczne zastosowanie odkryć naukowych i wynalazków, z czym Kościół niewiele miał wspólnego (to z kolei mój eufemizm).

 

Według Grzegorza Brauna Kościół Katolicki był generatorem cywilizacji. Warto zapoznać się z jego wykładami w których to uzasadnia. Jeśli Polska wróci do wiary jak w wiekach średnich, gdy była mocarstwem, to nasz kraj znowu będzie potęgą.

Edytowane 20 Maja 2017 przez vladomir

[Wojtek76]

Wiary w kogo? W Jezusa?

[vladomir]

Edukacja opierała się na odwiecznej relacji mistrz - uczeń, łącznie nawet z ukrywaniem najlepszych pomysłów z obawy przed ich wykorzystaniem przez kogoś innego przeciw wynalazcy.

 

To nie ten wspaniały tutoring polega na relacji mistrz-uczeń?

 

 

Wiary w kogo? W Jezusa?

 

Tak.

[jello]

Według Grzegorza Brauna Kościół Katolicki był generatorem cywilizacji.

O cholera, i co z tego? Przecież to jest szaleniec. Koronował Chrystusa na króla Polski. To waryjat panie. Edytowane 20 Maja 2017 przez jello

[vladomir]

Koronował Chrystusa na króla Polski.

 

Tak jak hierarchowie kościoła oraz polscy przedstawiciele rządu.

[Wojtek76]

To nie ten wspaniały tutoring polega na relacji mistrz-uczeń?

 

 

 

Tak.

 

 

Czemu Jezusa a czemu nie Boga?

[vladomir]

Jezus jest Bogiem więc na jedno wychodzi. Na religię nie chodziłeś?

[Jaro_747]

Według Grzegorza Brauna Kościół Katolicki był generatorem cywilizacji. Warto zapoznać się z jego wykładami w których to uzasadnia. Jeśli Polska wróci do wiary jak w wiekach średnich, gdy była mocarstwem, to nasz kraj znowu będzie potęgą.

 

Z wykładami Grzegorza Brauna? Tego Hitlersyna?

 

Wierzysz w te brednie które wypisujesz?

Edytowane 20 Maja 2017 przez Jaro_747

[jello]

Tak jak hierarchowie kościoła oraz polscy przedstawiciele rządu.

To też świry.

[Jaro_747]

_

Edytowane 20 Maja 2017 przez Jaro_747

[vladomir]

 

Wierzysz w te brednie które wypisujesz?

 

Fakty przyjmuje się jakie są.

[Wojtek76]

Jezus jest Bogiem więc na jedno wychodzi. Na religię nie chodziłeś?

 

Staralem sie nie chodzic. Czytalem za to Biblie.

Moglbys podac wersety w ktorych jest napisane, ze Jezus jest bogiem? Wiem, ze takie sa, ale moglbybs je przytoczyc?

Ja Ci podam kilka innych z Nowego Testamentu w ktorych On sam zaprzecza, ze jest.

 

Jezus nawet nie spelnil warunkow zeby byc mesjaszem a co dopiero bogiem.

Edytowane 20 Maja 2017 przez Wojtek76